Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 17:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31306

Среди работников леса широко распространено представление о том, что об успехе лесовосстановления можно судить в год перевода молодого леса в покрытую лесом площадь (по новой терминологии - "отнесения к землям, занятым лесными насаждениями"): если перевод состоялся, и состав насаждения соответствует его целевым характеристикам - значит, лесовосстановление было успешным. Это представление закреплено в действующем лесном законодательстве: целевые результаты лесовосстановления устанавливаются именно для молодняков, "площади которых подлежат отнесению к землям, занятым лесными насаждениями" (Правила лесовосстановления - приказ Минприроды России от 29 июня 2016 года № 375), и именно на этапе отнесения молодняков к землям, занятым лесными насаждениями, заканчивается государственный мониторинг воспроизводства лесов (Порядок осуществления государственного мониторинга воспроизводства лесов - приказ Минприроды России от 19 февраля 2015 года № 59).

Это представление относится к числу устойчивых мифов российского лесного хозяйства. На самом деле, перевод участка лесных культур или молодняка естественного происхождения в покрытую лесом площадь (отнесение его к землям, занятым лесными насаждениями), даже если он будет выполнен с соблюдением всех требований действующего лесного законодательства, еще не означает, что на этом участке вырастет лес того состава и с теми характеристиками, ради которых сажались лесные культуры или проводилось содействие естественному возобновлению. Более того: если на этапе перевода в покрытую лесом площадь уход за лесными культурами или молодняком естественного происхождения прекратится - в подавляющем большинстве случаев это приведет к тому, что хозяйственно ценное лесное насаждение не сформируется, а вырастет в конце концов примерно то же самое, что выросло бы при полном отсутствии каких-либо специальных мер по лесовосстановлению.

Если на этапе перевода в покрытую лесом площадь количество и характеристики молодых деревьев целевых пород на переводимом участке соответствуют требованиям действующего законодательства (соответствующих приложений к Правилам лесовосстановления) - это означает лишь то, что на данном участке есть из чего формировать последующим уходом хозяйственно ценные молодняки и средневозрастные насаждения. А получится ли их сформировать на самом деле - зависит от того, каким будет этот уход. На практике в большинстве случаев не получается, поскольку уход или вовсе не проводится, или проводится некачественно.

Установленные Правилами лесовосстановления требования к молоднякам, подлежащим отнесению к землям, занятым лесными насаждениями, отнюдь не подразумевают наличия чистого (из целевых пород) сомкнутого лесного насаждения на год перевода. В качестве примера рассмотрим требования к восстановлению ельников в черничной группе типов леса для Двинско-Вычегодского таежного лесного района (ситуация с остальными породами, группами типов леса и лесными районами аналогичная). Приложением 4 к Правилам лесовосстановления - устанавливаются следующие параметры: максимальный срок лесовосстановления (фактически - возраст перевода) - 10 лет, количество деревьев целевой породы - не менее 2 тыс. штук на гектар, средняя высота - не менее 0,7 метра. То есть при минимальной густоте сохранившихся лесных культур или молодняка естественного происхождения на каждое молодое дерево ели должно приходиться по пять квадратных метров общей площади - это в разы больше, чем может занимать крона одного дерева в зоне средней тайги в десятилетнем возрасте. Это означает, что при минимальной предусмотренной правилами густоте деревьев целевой породы (в данном случае ели) основную часть площади в возрасте перевода будут занимать или открытые участки, или участки, занятые молодыми деревьями нецелевых пород. Соответственно, сомкнутое чистое молодое еловое насаждение должно иметь густоту во много раз большую, чем та, которая предусматривается правилами - а это в большинстве случаев практически недостижимо, и неправильно с точки зрения формирования здорового продуктивного леса.

Это означает, что при наличии в год перевода в покрытую лесом площади такого количества молодых деревьев и такого возраста, какие предусматриваются Правилами лесовосстановления, целевая часть насаждения будет заведомо несомкнутой. А из этого, в свою очередь, следует, что в подавляющем большинстве случаев после перевода у быстрорастущих лиственных деревьев еще будет возможность догнать и перегнать в росте медленнее растущие хвойные, и сформировать над ними сомкнутый полог лиственного леса. Конечно, лиственный лес - березняк или осинник - это тоже лес, и с некоторых точек зрения он может быть даже более ценным, чем сомкнутые одновозрастные культуры коммерчески наиболее востребованных хвойных деревьев. Однако, именно смена хвойных и твердолиственных насаждений на березняки и осинники в результате неэффективного лесовосстановления ведет к формированию дефицита хвойной и твердолиственной древесины, и вынуждает лесопользователей всеми правдами и неправдами осваивать последние остатки дикой лесной природы и другие леса высокой природоохранной и социальной ценности. Кроме того, если после всех мер по лесовосстановлению вырастает такой же лес, какой вырос бы без этих мер - это означает, что силы и средства, потраченные на лесовосстановление, оказываются потраченными впустую (и это продолжается в большинстве регионов таежной зоны в течение уже многих десятилетий).

В реальности соответствующее целям лесовосстановления хозяйственно ценное лесное насаждение, способное дожить хотя бы до среднего возраста без подавления и гибели деревьев целевых пород, в подавляющем большинстве случаев формируется не ко времени перевода в покрытую лесом площадь, а ко времени окончания периода ухода за молодняками - то есть примерно в два-три раза позднее, чем происходит перевод в покрытую лесом площадь. Ко времени проведения последних приемов ухода за молодняками (прочисток) деревья в молодом насаждении достигают уже такого размера, что могут даже при минимальной предусмотренной правилами густоте образовать сомкнутое или почти сомкнутое насаждение. И даже в тех случаях, когда их сомкнутость оказывается еще недостаточной, чтобы подавить развитие поросли быстрорастущих лиственных деревьев - они бывают уже достаточно высокими, чтобы после правильно проведенного ухода поросль березы и осины не могла догнать и обогнать их по высоте.

Таким образом, если участок лесных культур или молодняка естественного происхождения переведен к покрытой лесом площади, и отнесен к тому хозяйству (хвойному или твердолиственному), которое соответствует целям лесовосстановления - это означает только то, что на этом участке последующим уходом можно сформировать молодое насаждение с целевыми характеристиками. На этапе перевода иногда можно с уверенностью говорить о неуспешности проведенного лесовосстановления (например, если основная часть посаженных сеянцев погибла) - но судить об успешности еще рано.

Объективно судить об успехе лесовосстановления можно лишь после завершения уходов за молодняками - то есть или после грамотного проведения последней прочистки (в таежной зоне обычно бывает достаточно одной грамотной прочистки), или после окончания периода ухода за молодняками. Иными словами, возраст молодого насаждения, при достижении которого можно объективно судить об успехе лесовосстановления, составляет примерно 15-20 лет.


Некоторые характерные примеры лесовосстановления без достаточного ухода (практически с гарантией можно считать, что перевод в покрытую лесом площадь по каждому из этих участков был произведен в установленные сроки):


Лесные культуры ели. Республика Карелия, фото Е.Усова


Лесные культуры ели. Архангельская область, фото И.Подгорного


Лесные культуры сосны. Воронежская область, фото Т.Хакимулиной


Лесные культуры после "коридорного" ухода. Тверская область, фото Т.Хакимулиной


Мифы лесного хозяйства

"Имеющиеся лесные ресурсы России могут приносить бюджету доходы, сравнимые с нефтегазовыми"

"Лес, достигнув спелости, практически перестает поглощать углекислый газ и выделять кислород"

"Лес растет так медленно, что результаты труда лесовода могут увидеть только его внуки"

"Расчетная лесосека - это научно обоснованный годовой объем неистощительной заготовки древесины"


Некоторые предыдущие сообщения о проблемах лесовосстановления

Об итогах выборочной оценки результатов лесовосстановления по девяти лесничествам Ленинградской области

О необходимости уничтожения системы лесовосстановительной лжи

Оценка качества лесовозобновления после сплошных рубок в еловых лесах бассейна реки Смородинки (Карельский перешеек, Ленинградская область)

Архангельская область поставила крест на Концепции интенсивного использования и воспроизводства лесов

Комментарий к сообщению Рослесозащиты об итогах полевых работ по государственному мониторингу воспроизводства лесов

Почему экстенсивное лесопользование нельзя считать "экологически ответственным, социально выгодным и экономически жизнеспособным" управлением лесами: пример из Карелии

Площадь лесовосстановления в России в 2017 году увеличилась на треть процента: хорошо это или плохо?

"В Год экологии восстановлены леса на площади 800 тыс. га" - что это реально значит?

Об итогах работ по лесовосстановлению в России в 2016 году

Причуды лесной статистики: Тверская область стала "лучшим субъектом Российской Федерации в области лесовосстановления"

Ошибка губернатора: "тренд на лесовосстановление" окажется бессмысленным, если не обеспечить молодняки и лесные культуры должным уходом

"Посади после себя маленькие елочки и через 50 лет это будет такой же лес как и был" - что в этих словах не так?

Поморье перевыполнило план по лесовосстановлению: хорошо это, или плохо, или вообще никак?

Сизифов труд в лесном хозяйстве: в Архангельской области "восстанавливают" леса, даже не планируя должный уход за ними

Один из важнейших показателей, отличающих интенсивное хозяйство в лесу от экстенсивного - соотношение площадей лесовосстановления и ухода за молодняками

Лесокультурная экскурсия: итоги искусственного лесовосстановления в одном (для примера) квартале Дмитровского лесничества

П.В.Безверхов. Особенности национального лесовосстановления


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 21:07 

Сообщения: 838

Редактор новостей писал(а):
Однако, именно смена хвойных и твердолиственных насаждений на березняки и осинники в результате неэффективного лесовосстановления ведет к формированию дефицита хвойной и твердолиственной древесины, и вынуждает лесопользователей всеми правдами и неправдами осваивать последние остатки дикой лесной природы и другие леса высокой природоохранной и социальной ценности.

Дефицит - "родовой" порок планово - административной экономики в лесном хозяйстве и изменением норм и правил его не устранишь. Эффективное лесовосстановление возможно в конкурентной среде, т.е. в рыночной экономике, т.е. необходим мотив. Нет мотива - нет лесовосстановления, только имитация. Очевидна вещь, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 23:28 

Сообщения: 32

Автором статьи наглядно показано одно из слабых звеньев в лесовостановлении. Нельзя не согласиться с тем , что после перевода лесных культур существует вероятность заглушения их в дальнейшем второстепенными породами деревьев. Изменится ли ситуация в лучшую сторону при увеличении количества деревьев главной породы на ед. площади к моменту перевода? Конечно же нет. Тем не менее, площадь занятая лесными культурами к моменту перевода покрылась же лесом и может быть даже из состава ценных пород, хотя про состав ни кто и не спрашивает. Далее проводятся рубки ухода за молодняками. Правда не факт, что к моменту перевода количество ценных пород будет соответствовать нормативам, а если и будет соответствовать, то велика вероятность в дальнейшем их заглушения второстепенными породами, это правда. Увеличив возраст перевода лесных культур мало чего поменяется. Сейчас - то переводят хрен знает что, так же будет и с увеличением возраста перевода. Нужно не забывать делать качественные уходы за лесными культурами и качественные уходы за молодняками. Лесопользователь чувствует себя вольготно на этом поприще и не заморачивается, хоть и деньгами сорит. Я что -то не припомню, если в переведенных лесных культурах количество главной породы недостаточно, что нарушено. И какое за это наказание. Как исправить ситуацию. Посадки лесных культур арендаторами лесных участков осуществляются за свой счет. Проверяющие как правила сами теряются в этой ситуации и смотрят сквозь сито на все это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 09:25 

Сообщения: 80

Пришло время переводить - надо переводить. Если преобладает клён, значит кленовое насаждение. Преобладает ива козья - ивовое насаждение. А лично для меня они более ЦЕННЫЕ породы, пчёлы мёда наберут и грузди мы собирать будем.
Моя мысль про то, что не надо сажать сосну или ель там, где они при сегодняшнем ведении лесного х-ва не ВЫЖИВУТ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 09:34 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ёгерь писал(а):
Моя мысль про то, что не надо сажать сосну или ель там, где они при сегодняшнем ведении лесного х-ва не ВЫЖИВУТ!

Это верно. Вырубили в березняке осоковом берёзу и осину, а сажать сосну, которая рекомендована в наших условиях.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 10:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31306

Оса писал(а):
Я что -то не припомню, если в переведенных лесных культурах количество главной породы недостаточно, что нарушено. И какое за это наказание.
Практически ничего не нарушено, и практически никакого наказания. Наши правила издавна ориентируются на процесс, а не на результат: если процесс идет по правилам, а результат не достигнут - значит, все молодцы, никто не виноват, просто не сложилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 14:34 

Сообщения: 294
Откуда: д. Родня Тверской области

А вот недавно прямо недалеко от дома увидел интересный пример проведения ухода в культурах. Выкладывать в этом форуме фотографии очень муторное дело, поэтому можно посмотреть по ссылке -https://yadi.sk/a/LFQq62WK3UH9Br. В принципе пример совершенно классический, вопрос вызывает только одно - то, что убран только тонкомер лиственных, а все крупные деревья оставлены, это для того чтобы уложиться в норматив по интенсивности в Правилах ухода или была мысль дорастить их, чтобы получить при следующем уходе деловую древесину? Последнее несколько сомнительно, так как оставлена не только береза, но и осина и порослевая ольха.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 18:21 

Сообщения: 419

Константин Кобяков писал(а):
А вот недавно прямо недалеко от дома увидел интересный пример проведения ухода в культурах. Выкладывать в этом форуме фотографии очень муторное дело, поэтому можно посмотреть по ссылке -https://yadi.sk/a/LFQq62WK3UH9Br. В принципе пример совершенно классический, вопрос вызывает только одно - то, что убран только тонкомер лиственных, а все крупные деревья оставлены, это для того чтобы уложиться в норматив по интенсивности в Правилах ухода или была мысль дорастить их, чтобы получить при следующем уходе деловую древесину? Последнее несколько сомнительно, так как оставлена не только береза, но и осина и порослевая ольха.

Думаю, ни то и не другое. Просто уход проводили несколько человек с различной квалификаций или, несколько по другому, неквалифицированная (и/или плохо мотивированная) бригада: где-то выборка оптимальная (Например, фото 8, на переднем плане), где-то излишняя (Например, фото 10, на переднем плане), а где-то недостаточная (например, фото 3).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 23:11 

Сообщения: 838

Редактор новостей писал(а):
Оса писал(а):
Я что -то не припомню, если в переведенных лесных культурах количество главной породы недостаточно, что нарушено. И какое за это наказание.
Практически ничего не нарушено, и практически никакого наказания. Наши правила издавна ориентируются на процесс, а не на результат: если процесс идет по правилам, а результат не достигнут - значит, все молодцы, никто не виноват, просто не сложилось.

Вероятно, единственно верная технология в лесхозовской планово - административной системе, а иначе будет "лесхозлаг", где "ЗЭКами" будут лесничие и арендаторы.ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 00:44 

Сообщения: 1039
Откуда: Подмосковье

Константин Кобяков писал(а):
В принципе пример совершенно классический, вопрос вызывает только одно - то, что убран только тонкомер лиственных, а все крупные деревья оставлены, это для того чтобы уложиться в норматив по интенсивности в Правилах ухода или была мысль дорастить их, чтобы получить при следующем уходе деловую древесину?
Может просто пилить было лень? А вообще, у нас подобных уходов полно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 11:51 

Сообщения: 294
Откуда: д. Родня Тверской области

EugeneF писал(а):
Может просто пилить было лень? А вообще, у нас подобных уходов полно...

Понятно, что первое что в голову приходит, но мы не будем без достаточных для этого оснований подвергать сомнению деятельность уважаемой компании, тем более сертифицированной... Как оно должно быть в соответствии с правилами ухода - без документов понять сложно, зависит от того, как назначалась рубка, исходя из фактического состояния насаждения, или как оно числится на бумаге. Если исходя из фактического, как лиственного насаждения с наличием ели под пологом, то для одного из вариантов (сложные насаждения Ia - I бонитета) в Правилах даже разумная вещь написана - нет ограничений по интенсивности рубки и сомкнутости после нее. Для двух других вариантов, правда, непонятного смысла ограничения уже есть, но меньшие, чем по факту. Средний процент выборки по запасу на лесосеке я бы оценил в 10-20.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 22:36 

Сообщения: 419

Константин Кобяков писал(а):
EugeneF писал(а):
Может просто пилить было лень? А вообще, у нас подобных уходов полно...

Понятно, что первое что в голову приходит, но мы не будем без достаточных для этого оснований подвергать сомнению деятельность уважаемой компании, тем более сертифицированной... Как оно должно быть в соответствии с правилами ухода - без документов понять сложно, зависит от того, как назначалась рубка, исходя из фактического состояния насаждения, или как оно числится на бумаге. Если исходя из фактического, как лиственного насаждения с наличием ели под пологом, то для одного из вариантов (сложные насаждения Ia - I бонитета) в Правилах даже разумная вещь написана - нет ограничений по интенсивности рубки и сомкнутости после нее. Для двух других вариантов, правда, непонятного смысла ограничения уже есть, но меньшие, чем по факту. Средний процент выборки по запасу на лесосеке я бы оценил в 10-20.

Ага, уже не знаем, что оценивать виртуальность или реальность? Дожили... А в соответствии с правилами это халтура, если вещи называть своими именами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 11:13 

Сообщения: 822

Константин Кобяков писал(а):
В принципе пример совершенно классический, вопрос вызывает только одно - то, что убран только тонкомер лиственных, а все крупные деревья оставлены, это для того чтобы уложиться в норматив по интенсивности в Правилах ухода или была мысль дорастить их, чтобы получить при следующем уходе деловую древесину? Последнее несколько сомнительно, так как оставлена не только береза, но и осина и порослевая ольха.

В понимании многих работников лесного хозяйства рубка деревьев диаметром более 8 см приравнивается к заготовке древесины со всеми вытекающими последствиями. Если на данном участке проводились осветления или прочистки, то ни о какой заготовке речь идти не может и, соответственно нет рубке деревьев более 8 см в диаметре. Плюс попробуйте пилить кусторезом такие деревья - очень муторное и даже опасное занятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 11:17 

Сообщения: 822

Fire_forest писал(а):

Ага, уже не знаем, что оценивать виртуальность или реальность? Дожили... А в соответствии с правилами это халтура, если вещи называть своими именами.

Наверно не стоит оценивать чужой труд только по нескольким фотографиям. В первую очередь следует ознакомиться с проектом проведения РУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 11:35 

Сообщения: 294
Откуда: д. Родня Тверской области

Fire_forest писал(а):
Дожили... А в соответствии с правилами это халтура, если вещи называть своими именами.

А в чем противоречие Правилам? Если не считать отсутствия надписей на столбах, то я не вижу никаких нарушений правил.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 12:09 

Сообщения: 419

коскарел писал(а):
Константин Кобяков писал(а):
В принципе пример совершенно классический, вопрос вызывает только одно - то, что убран только тонкомер лиственных, а все крупные деревья оставлены, это для того чтобы уложиться в норматив по интенсивности в Правилах ухода или была мысль дорастить их, чтобы получить при следующем уходе деловую древесину? Последнее несколько сомнительно, так как оставлена не только береза, но и осина и порослевая ольха.

В понимании многих работников лесного хозяйства рубка деревьев диаметром более 8 см приравнивается к заготовке древесины со всеми вытекающими последствиями. Если на данном участке проводились осветления или прочистки, то ни о какой заготовке речь идти не может и, соответственно нет рубке деревьев более 8 см в диаметре. Плюс попробуйте пилить кусторезом такие деревья - очень муторное и даже опасное занятие.

3 и 7 фото опровергает ваше предположение о недопустимости рубки деревьев диаметром более 8 см. Насчет кустореза... Так это рубки ухода или полигон для определения возможностей кустореза по резке деревьев?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 12:14 

Сообщения: 419

коскарел писал(а):
Fire_forest писал(а):

Ага, уже не знаем, что оценивать виртуальность или реальность? Дожили... А в соответствии с правилами это халтура, если вещи называть своими именами.

Наверно не стоит оценивать чужой труд только по нескольким фотографиям. В первую очередь следует ознакомиться с проектом проведения РУ.

Оцениваются именно рубки ухода, запечатленные на фото. А для оценки этих рубок нет необходимости в проекте проведения РУ, поскольку нарушения видны невооруженным глазом, основное сказано в моем посте от 10 апр 2018, 18:21.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 12:20 

Сообщения: 419

Константин Кобяков писал(а):
Fire_forest писал(а):
Дожили... А в соответствии с правилами это халтура, если вещи называть своими именами.

А в чем противоречие Правилам? Если не считать отсутствия надписей на столбах, то я не вижу никаких нарушений правил.

Так и правильно, что не видите, поскольку не занимались этим. Основное противоречие Правилам то, которое упомянуто в предыдущем сообщении. А надписи это мелочи, они никак не влияют на рост насаждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 12:55 

Сообщения: 294
Откуда: д. Родня Тверской области

Fire_forest писал(а):
Так и правильно, что не видите, поскольку не занимались этим. Основное противоречие Правилам то, которое упомянуто в предыдущем сообщении. А надписи это мелочи, они никак не влияют на рост насаждения.

В упомянутом сообщении я вижу оценочное мнение. А поскольку речь идет не про общую оценку профессионализма и мотивации исполнителей, а про нарушение правил, можете пояснить, какие именно пункты Правил и в чем были нарушены?

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 13:49 

Сообщения: 419

Константин Кобяков писал(а):
Fire_forest писал(а):
Так и правильно, что не видите, поскольку не занимались этим. Основное противоречие Правилам то, которое упомянуто в предыдущем сообщении. А надписи это мелочи, они никак не влияют на рост насаждения.

В упомянутом сообщении я вижу оценочное мнение. А поскольку речь идет не про общую оценку профессионализма и мотивации исполнителей, а про нарушение правил, можете пояснить, какие именно пункты Правил и в чем были нарушены?

Видимо, вы не на то сообщение обращаете внимание. Основное здесь: "...где-то выборка оптимальная (Например, фото 8, на переднем плане), где-то излишняя (Например, фото 10, на переднем плане), а где-то недостаточная (например, фото 3)". (10 апр 2018, 18:21).
Эта суть основных нарушений при проведении рубок ухода.
Что значит излишняя выборка? А это значит, что резкое осветление может негативно сказаться на целевой породе - ель- например, в результате солнечных ожогов, кроме этого излишняя выборка вспомогательных деревьев, при недостаточном количестве целевой породы, что мы и наблюдаем на фото, отрицательно скажется на росте ели (замедление роста).
Что значит недостаточная выборка? А это значит угнетение нежелательными деревьями целевой породы, что и наблюдается на фото 3. В таких случаях рекомендуется убирать верхний полог полностью, тогда как в данном случае верхний полог оставлен практически полностью, т.е. рубка ухода не достигла своей цели. Спрашивается зачем она проводилась? Думаю, что этот вопрос для специалистов риторический.
Я не отслеживаю сейчас Правила рубок ухода, поэтому не могу дать ссылку на какой-то их пункт. И это не главное в данном случае - я же к вам не с инспекцией приехал, - а главное понимание сути вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 14:12 

Сообщения: 294
Откуда: д. Родня Тверской области

Теперь понятно. Про излишнюю выборку скорее не согласен для данного случая, но это вопрос дискуссионный, и фотографий может быть недостаточно для реальной оценки ситуации. Но я писал не про суть вещей, а про формальное соответствие Правилам ухода. Что, несмотря не неясную суть этой рубки, правилам она полностью соответствует.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 14:40 

Сообщения: 419

Константин Кобяков писал(а):
Теперь понятно. Про излишнюю выборку скорее не согласен для данного случая, но это вопрос дискуссионный, и фотографий может быть недостаточно для реальной оценки ситуации. Но я писал не про суть вещей, а про формальное соответствие Правилам ухода. Что, несмотря не неясную суть этой рубки, правилам она полностью соответствует.

«Про излишнюю выборку…» - это не дискуссионный вопрос, как вы пишите, а вопрос профессионализма. И это сразу станет вам понятым как вы ответите на следующий вопрос. Какое количество деревьев в возрасте молодняков необходимо для формирования спелого насаждения?
Суть вещей определяет подход к проверке. Если вы это знаете и понимаете, то не будете заниматься подсчетов только количества столбов и сверкой надписей на них, если же не понимаете этого, то вам только и остается заниматься придирками и оформлять несущественные замечания, тогда как все основное останется не выявленным, а, значит, не будут достигнуты цели проверки и рубок ухода.
Ну а последний ваш вывод о не соответствии Правилам рубкам - это чисто голословное утверждение. Как вы это можете утверждать, если не осмотрели весь участок, если же вы про сфотографированные участки, то основные нарушения указанны и вы не смогли их профессионально оспорить.
Как-то странно у вас наступило прозрение по этим рубка, если в первом посте еще позавчера вы не могли на него ответить ("вопрос вызывает только одно - то, что убран только тонкомер лиственных, а все крупные деревья оставлены, это для того чтобы уложиться в норматив по интенсивности в Правилах ухода или была мысль дорастить их, чтобы получить при следующем уходе деловую древесину"), то сегодня - видимо после моих ответов, которые обосновывали прямо противоположную точку зрения )))), - у вас сразу и вдруг наступила ясность - "полностью соответствует". Если придерживаться непредвзятой позиции, то пока можно сказать только одно, на фото нарушения есть, а вот по участку в целом однозначный вывод сделать сложно, поскольку неясно насколько представительны представленные снимки.
Пишите адрес, может кто-то и съездит с проверкой )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 20:03 

Сообщения: 80

Цитата:
А надписи это мелочи, они никак не влияют на рост насаждения.

А по-моему ставится только 1 столб. И вообще это пробная площадь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 09:35 

Сообщения: 822

Fire_forest писал(а):

Думаю, ни то и не другое. Просто уход проводили несколько человек с различной квалификаций или, несколько по другому, неквалифицированная (и/или плохо мотивированная) бригада: где-то выборка оптимальная (Например, фото 8, на переднем плане), где-то излишняя (Например, фото 10, на переднем плане), а где-то недостаточная (например, фото 3).

Я так и не понял: какие конкретно пункты Правил ухода (или каких-то других НПА) нарушены. Только давайте без философствований об оптимальной и излишней выборке. Напомню современные Правила ухода объем выборки нецелевых пород не ограничивают (п.17).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 11:29 

Сообщения: 294
Откуда: д. Родня Тверской области

коскарел писал(а):
Я так и не понял: какие конкретно пункты Правил ухода (или каких-то других НПА) нарушены. Только давайте без философствований об оптимальной и излишней выборке. Напомню современные Правила ухода объем выборки нецелевых пород не ограничивают (п.17).

Скорее всего, эта рубка проводилась еще по старым правилам, в конце осени - начале зимы, а новые Правила вступили в силу в январе. Но и по старым нарушений нет, насколько я понимаю. А от Fire_forest ответ уже был:
Fire_forest писал(а):
Я не отслеживаю сейчас Правила рубок ухода, поэтому не могу дать ссылку на какой-то их пункт.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Текущее время: 23 окт 2018, 03:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100