Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 17:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

29 марта 2018 года Государственная Дума приняла во втором чтении законопроект №116620-7 "О внесении изменений в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации (в части отнесения валежника к недревесным лесным ресурсам)", известный также как "законопроект о недревесной древесине". Суть законопроекта состоит в том, что в число недревесных лесных ресурсов, перечисленных в статье 32 Лесного кодекса РФ, включается валежник.

Это автоматически означает распространение на валежник положений статей Лесного кодекса РФ 11 ("Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов") и 33 ("Порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд устанавливается законом субъекта Российской Федерации" и др.).

Принятая в первом чтении редакция законопроекта содержала определение валежника - "сухие деревья или их части, лежащие на земле". В вынесенной на рассмотрение во втором чтении редакции осталось только слово "валежник" без определения.

Ссылка на законопроект:

Законопроект №116620-7 "О внесении изменений в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации (в части отнесения валежника к недревесным лесным ресурсам)


История вопроса:

7 февраля 2018 года Государственная Дума приняла в первом чтении "законопроект о недревесной древесине" (позволяющий гражданам собирать валежник)

Дума и валежник: разговоров много, но ни один из "валежных" законопроектов не включен в программу на февраль

В Государственную Думу в пятый раз внесен законопроект о разрешении гражданам бесплатно собирать валежник

Очередная попытка разрешить людям бесплатную заготовку валежника: проект новых правил заготовки недревесных лесных ресурсов


Важное уточнение. В варианте, прошедшем второе чтение и подготовленном к третьему чтению, изменена дата вступления закона в силу - с 1 января 2018 года (как было в исходном законопроекте) на 1 января 2019 года. То есть депутаты решили, что в 2018 году гражданам еще рано разрешать собирать валежник в лесу свободно и бесплатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 18:32 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

То есть разрешат собирать ВСЁ что валяется? Независимо от сухости, и времени начала валяния?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 20:42 

Сообщения: 28

А возить валежник без документов можно будет? А как доказать, что в машине именно валежник,а не свежепиленый сухостой ,или сырой лес?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 20:52 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Старлей писал(а):
А возить валежник без документов можно будет? А как доказать, что в машине именно валежник,а не свежепиленый сухостой ,или сырой лес?

Только по пню. Который лежит на боку. Или уже сгнил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 21:13 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Старлей писал(а):
А возить валежник без документов можно будет? А как доказать, что в машине именно валежник,а не свежепиленый сухостой ,или сырой лес?

Это Вы на форуме МВД спросите! Провоз грузов по их части.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 21:39 

Сообщения: 1010
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
То есть разрешат собирать ВСЁ что валяется?
Теперь вообще не понятно, что можно собирать. Каждый будет трактовать так, как ему вздумается...

БРОННИКОВ писал(а):
Только по пню. Который лежит на боку.
А если он обратно на место упал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 06:51 

Сообщения: 94
Откуда: томск

БРОННИКОВ писал(а):
Только по пню. Который лежит на боку.
А если он обратно на место упал?[/quote]

Вот, вот оно самое важное! Есть уже у нас судебная практика, согласно которой нельзя ничего отпускать без ЛПО, ведь это же санитарно-оздоровительное мероприятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:10 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Хорошо что некоторые понимают важность "непадения пня обратно".
Подпирать надо пенёчек при заготовке ветровальной древесины. Техника безопасности однако. А то так можно на радостях и пару помощников под хорошим пнём надёжно похоронить.;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:19 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Что же за люди то у нас в думе сидят??
Вроде бы не плохое дело делали и всё равно внесли непонятки.
Ща действительно без определения что считать валежником, а что нет начнётся куча инцидентов по всей стране.
Особенно дело будет касаться свежих ветровальных деревьев.
Пока лежит - оно валежник.
Отпилил от него бревно, пень встал на место - уже и незаконку пришьют - замучаешься отмазываться.

Так то это в СТИЛЕ Российских нормотворцев)))
Ща, как всегда к этому делу будут все и вся писать кучу писем разъяснений - пояснений чО да как))))))))))))))))

Ну и ещё вопрос остаётся.
А что делать со сломышами бурелома?
Получается, что то, что отломилось и лежит - взять можно, а оставшийся стоять сломыш - низя??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:27 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Подпирать надо пенёчек при заготовке ветровальной древесины. Техника безопасности однако. А то так можно на радостях и пару помощников под хорошим пнём надёжно похоронить.;-)

Это конечно правильно.
Только тот, кто бензопилой пилит ЗАВОДЯ её (не как братки из анекдота), думаю умеет правильно пилить деревья с напряжением.
Напряжение всегда встречается.
А подпорка... ща она есть, кто то из вредности пнул по ней и нет её.
Да и оставлять таким образом подпёртый пень то же не есть хорошо.
Если помощников убережёшь при заготовке, то потом можешь грибников-туристов и пр. прикопать.
А оставлять подпорку до срока, когда кто то из лесников удостоверится, что это действительно валёж - придётся!

Нет походу совершенства, тем более в НПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 07:39 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
То есть разрешат собирать ВСЁ что валяется?
Теперь вообще не понятно, что можно собирать. Каждый будет трактовать так, как ему вздумается...


Зачем трактовать? Ночью будут из стоящих деревьев делать валёж, а утром законно его забирать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:36 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

С таким количеством ЛО и ночи ждать не нужно)))
Сразу завалил и распилил.
Когда там лесники в этих местах объявятся.

Но...
Если можно будет свободно забирать хотя бы то, что неоспоримо валёжник, то это уже хорошо!
Хитрожопые людишки всегда найдутся.
У меня по молодости был такой, который выписывал дрова сухостой (однолетки), делал из него срубы и продавал.
За руку пойман он не был, но говорили, что однолетки он сам создавал - кислотой подсочивал.
Не долго правда его бизнес существовал.
Всё ж ставить баньку из сухарника мало желающих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:41 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Хитрожопые всегда найдутся. Им никакие законы не помеха.
Там где их ловят - их ловят. Успешно.
А там, где не ловят - никакие законы не помогут.
Законы пишут для законопослушных. Остальным - их даже читать не обязательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:51 

Сообщения: 1010
Откуда: Подмосковье

Это да, но пока было хоть какое-то четкое определение, проблем было меньше. Даже если под него будут валить сухостой, ну и пусть, ничего плохого от этого не случится, тоже полезное дело. А теперь действительно будут легко превращать сырорастущие деревья в "валежник"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 08:53 

Сообщения: 204

Возникает вопрос -Арендатор, он ведь тоже гражданин РФ, может по новому закону убирать валежник без ЛПО и декларации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:02 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А проблем особо и не было.
Это касается прежде всего всякого рода туристов.
Они были потенциальными браконьерами.
Из чего костры то разводят?
На квадрациклах едут по лесной дороге, а тут валежина поперёк.
Думаете кто то о чём то задумывался?? Распиливают её и едут дальше, ещё и на дровишки, лагерно-таборную мебель несколько чурочек прихватят.
А сколько на таких "браконьеров" по стране составлено протоколов??
Ноль!
Суровость закона компенсируется...
Просто к этим сейчас ещё присоединятся дачники, которые будут уже ЗАКОННО заготавливать дровишки.
Они и так это делают, я таких несколько знаю.
Но опять же - сколько по стране на таких заготовителей составлено протоколов??
Опять ноль!
На подобных "нарушителей" лесники (нормальные) просто внимания не обращают.
Ну а ща просто эти "нарушения" узаконили.
Ну и хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:04 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

агро писал(а):
Возникает вопрос -Арендатор, он ведь тоже гражданин РФ, может по новому закону убирать валежник без ЛПО и декларации

Арендатор у нас ЮРИК.
А закон для ФИЗИКОВ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:11 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
агро писал(а):
Возникает вопрос -Арендатор, он ведь тоже гражданин РФ, может по новому закону убирать валежник без ЛПО и декларации

Арендатор у нас ЮРИК.
А закон для ФИЗИКОВ!

Работники арендатора - граждане. Они могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:14 

Сообщения: 4

агро писал(а):
Возникает вопрос -Арендатор, он ведь тоже гражданин РФ, может по новому закону убирать валежник без ЛПО и декларации?

Не все так просто если взять туже статью в которую вносятся изменения ст. 32 ч.1 ЛК, согласно которой дословно "Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов представляют собой предпринимательскую деятельность, связанную с изъятием, хранением и вывозом соответствующих лесных ресурсов из леса." Ключевое слово это это "Предпринимательская деятельность" со всеми вытекающими, в том числе и для физ. лиц. Соответственно просто взять и использовать безвозмездно (без разрешительных документов) ресурс, тот же валежник ты не имеешь право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:18 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
агро писал(а):
Возникает вопрос -Арендатор, он ведь тоже гражданин РФ, может по новому закону убирать валежник без ЛПО и декларации

Арендатор у нас ЮРИК.
А закон для ФИЗИКОВ!

Арендаторы бывают не только "ЮРИКИ"-запросто и ФИЗИКИ и ИПешники без образования юридического лица. Так что вполне могут "работать" в этом направлении как простые граждане.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:36 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Аренда - в целях комерции
А это для собственных нужд.

Я соглашусь с Бронниковым.
Закон для законопослушных...
От этого закона будет ни тепло ни холодно, так как таких "браконьеров" и так ни кто не ловил, так как за браконьерство не считал.
Просто, ща будут заготавливать валёж и те, кто раньше боялся это делать, а те, кто заготавливал (те же всякого рода туристы), так и будут заготавливать.

Одни не будут бояться, что их прищимят, за то что взяли, другие не будут бояться, что их прищимят, за то, что они заготовителей не прищемили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:50 

Сообщения: 4

forester писал(а):
Аренда - в целях комерции
А это для собственных нужд.

Я соглашусь с Бронниковым.
Закон для законопослушных...
От этого закона будет ни тепло ни холодно, так как таких "браконьеров" и так ни кто не ловил, так как за браконьерство не считал.
Просто, ща будут заготавливать валёж и те, кто раньше боялся это делать, а те, кто заготавливал (те же всякого рода туристы), так и будут заготавливать.

Одни не будут бояться, что их прищимят, за то что взяли, другие не будут бояться, что их прищимят, за то, что они заготовителей не прищемили.


Пусть хоть для собственных нужд, все равно согласно законодательства, это предпринимательская деятельность!
Где в представленном законопроекте обозначено определение, "для собственных нужд"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:52 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Аренда - в целях комерции
А это для собственных нужд.


А что мешает тому же арендатору готовить валёж для собственных нужд как простому гражданину? Или раз стал арендатором то перестал быть гражданином и не можешь воспользоваться законным правом?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 09:56 

Сообщения: 4

О каком безвозмездном использовании валежника вы тут говорите?))))
Если смотреть со стороны правоохранительных органов, то они хоть физ. лицо, хоть юр. лицо использующее валежник, могут обуть по полной, так как ну нет ни какого основания использовать ресурс, данный законопроект просто узаконил понятие валежник, вот и все.
Ждем прецедентов с поимкой халявщиков!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 10:20 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1276 писал(а):
О каком безвозмездном использовании валежника вы тут говорите?))))
Если смотреть со стороны правоохранительных органов, то они хоть физ. лицо, хоть юр. лицо использующее валежник, могут обуть по полной, так как ну нет ни какого основания использовать ресурс, данный законопроект просто узаконил понятие валежник, вот и все.
Ждем прецедентов с поимкой халявщиков!)

О каком? Да о простом! В соответствии со ст.11 ЛК.
Статья 11. Пребывание граждан в лесах
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
Так что как только валёжник станет недревесным лесным ресурсом, то любой гражданин,свободно и бесплатно, может заготовить его для собственных нужд сколько ему будет угодно. А вот что он с ним будет делать, это другой вопрос. И этот вопрос уже не в компетенции лесников. И слава Богу!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 10:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

1276 писал(а):
Пусть хоть для собственных нужд, все равно согласно законодательства, это предпринимательская деятельность!
Где в представленном законопроекте обозначено определение, "для собственных нужд"?
Согласно законодательству (ЛК РФ), заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов - это предпринимательская деятельность (ст. 32), за исключением особо оговоренного случая - заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд (ст. 33).

Законопроект сам по себе ничего не регулирует, и в случае принятия самостоятельным законом не будет - он всего лишь добавит одно слово, одну запятую и один пробел в Лесной кодекс РФ. Поскольку это не самостоятельный закон, нет и нужды повторять в нем все нормы, уже прописанные в лесном законодательстве.

Прописано все, конечно, очень криво, и если чиновник будет стремиться к тому, чтобы наловить и наказать максимально возможное количество граждан - он при таких формулировках легко найдет способ это сделать. Точно такая же ситуация со сбором грибов, ягод, орехов и т.д. - согласно статье 34 ЛК РФ он представляет собой предпринимательскую деятельность, а согласно статье 35, исключение составляет сбор гражданами для собственных нужд.

Плюс статья 11 Лесного кодкса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 10:52 

Сообщения: 4

собака лесная писал(а):
1276 писал(а):
О каком безвозмездном использовании валежника вы тут говорите?))))
Если смотреть со стороны правоохранительных органов, то они хоть физ. лицо, хоть юр. лицо использующее валежник, могут обуть по полной, так как ну нет ни какого основания использовать ресурс, данный законопроект просто узаконил понятие валежник, вот и все.
Ждем прецедентов с поимкой халявщиков!)

О каком? Да о простом! В соответствии со ст.11 ЛК.
Статья 11. Пребывание граждан в лесах
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
Так что как только валёжник станет недревесным лесным ресурсом, то любой гражданин,свободно и бесплатно, может заготовить его для собственных нужд сколько ему будет угодно. А вот что он с ним будет делать, это другой вопрос. И этот вопрос уже не в компетенции лесников. И слава Богу!

В ст. 11 ЛК изменения не внесены! Нет в ней понятия Валежник!
И в ней нет ссылки на ст. 32.
Изменения внесены в ст. 32, которая Вам четко указывает, что сбор и использование это предпринимательство!
Так, что наказать Вас за использование и сбор, как два пальца.
А, что в 33 ст. за особый случай и чем он регламентируется ни кто не знает)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 11:00 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
А что мешает тому же арендатору готовить валёж для собственных нужд как простому гражданину? Или раз стал арендатором то перестал быть гражданином и не можешь воспользоваться законным правом?

Ни чего.
Тут вродь намёк был, что начнут готовить на продажу.
И пойди разберись, где ИП готовит для себя, а где на продажу??
Но это опять к словам Бронникова.

+ этого закона в том (я уже пытался объяснить в общем, ща на частном попытаюсь), что моя старшая сестра и тётка, получившие в совковые времена свои 6 соток, имеющие там баньку и некое подобие домиков, таскали на себе дровишки от этого самого валежа.
Боялись и таскали.
Ща смело будут таскать.
А туристы воще ни когда ни кого не боялись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 11:31 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1276 писал(а):
Так, что наказать Вас за использование и сбор, как два пальца.
А, что в 33 ст. за особый случай и чем он регламентируется ни кто не знает)))

Да нет. Как три пальца. Сложенные в определённую комбинацию.
В статью 32 вносится валёж, который будет недревесным лесным ресурсом. А далее вступает в силу ст.33 разрешающая свободный и бесплатный сбор этих ресурсов. А пункт 1 ст.33 отсылает как раз к ст.11. Вот и вся цепочка. Причём логическая. За исключением одного момента-как может валёжная древесина быть недревесным ресурсом. Прям стих К.Чуковского "...к морю синему пошли, море синее зажгли.."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 13:02 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А не важно как она будет не древесным ресурсом)))
Главное моя старшая сестра с тёткой теперь бояться не будут))))))))))))))))
А то им как то страшновато было "воровать" брошенное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 13:21 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
А не важно как она будет не древесным ресурсом)))
Главное моя старшая сестра с тёткой теперь бояться не будут))))))))))))))))
А то им как то страшновато было "воровать" брошенное.

Вы пояснительную записку к законопроекту почитайте. Там написано по какой причине всё затеяно. Ваши старшая сестра и тётка никого не интересуют. разработчики надеются что таким образом будет убран лесной мусор и улучшится противопожарная ситуация в лесах. Ужели в Думе у нас такие наивные депутаты?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 13:40 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А разве мои сестра и тётка от части не решают эту проблему.
Я вот например против всякого рода очисток ЛЕСОСЕК.
Пусть сучки и вершинки остаются на месте и создают биогеоценоз.
А вот порядочек в лесочке близ дач - почему бы и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 13:48 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
А разве мои сестра и тётка от части не решают эту проблему.
Я вот например против всякого рода очисток ЛЕСОСЕК.
Пусть сучки и вершинки остаются на месте и создают биогеоценоз.
А вот порядочек в лесочке близ дач - почему бы и нет.

Насколько это "от части решает проблему" уже обсуждалось. Здесь надо смотреть компенсирует ли это "отчасти решение проблемы" другие возникшие проблемы и будут ли эффективные пути решения новых проблем. Чтобы не получилось что для поиска пятака медного под кроватью сожгли свечей на червонец.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 13:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

собака лесная писал(а):
Ужели в Думе у нас такие наивные депутаты?
А какая разница, насколько они наивные? Я лет десять назад примерно оценил, какую долю того, что Дума принимает за год, я бы смог прочитать, если бы занимался только этим в течение всего года по восемь часов в день без отпусков и каникул - получилось, что процентов десять. А с тех пор количество принимаемых законов примерно удвоилось. И я очень сомневаюсь, что депутаты целыми днями читают всю эту хрень.

И вообще - какая разница, что написано в пояснительной записке? Пояснительная записка имеет хоть какое-то значение только при рассмотрении законопроекта в Думе, а после третьего чтения она автоматически превращается в макулатуру. На применение закона она никак не влияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 13:53 

Сообщения: 204

" Наивные" депутаты сначала принимают законы о включении всех санитарных рубок в расчетную лесосеку арендаторов. Зачем арендатор будет убирать валежник в счет своей нормальной древесины, объемы санитарных рубок и ЛПО по нашей области сократились в 2 раза. Область скатилась на предпоследнее место по лесному хозяйству в ЦФО. Теперь решили переложить на граждан наведение порядка в лесу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 14:32 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
... На применение закона она никак не влияет.

Зато влияет на принятие закона.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 19:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

Важное уточнение. В варианте, прошедшем второе чтение и подготовленном к третьему чтению, изменена дата вступления закона в силу - с 1 января 2018 года (как было в исходном законопроекте) на 1 января 2019 года. То есть депутаты решили, что в 2018 году гражданам еще рано разрешать собирать валежник в лесу свободно и бесплатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 20:54 

Сообщения: 801

собака лесная писал(а):
Чтобы не получилось что для поиска пятака медного под кроватью сожгли свечей на червонец

Так и получится. В существующей системе лесных отношений попытка что то решить порождает, многократно, ещё больше проблем. Ловушка.

Если полномочия делегировать на места( регионы, лесничества) вопрос с валежником решится без особого труда, без шума, без Гос. Думы. Людям доверять надо. Невозможно решить, в принципе, множество постоянно возникающих проблем в едином центре. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 08:56 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7365
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
За исключением одного момента-как может валёжная древесина быть недревесным ресурсом.
После потери ею качеств, характерных для древесины - структуры, твердости и т.п. На стадии трухи, короче... )))
ДВА ГОДА депутаты "работали" над внесением в ЛК РФ ОДНОГО СЛОВА!!! ))))))))))
Причем, судя по говрегулейшнру, основная работа свелась к "Дополнению состава инициаторов законопроекта..." Я насчитал более 70 штук.
Видимо, наш депутатский корпус решил, что вопрос сильно электорабельный... )))
Причем, это единственное слово не дает внятного определения сути изменения. ))))
Эй! "Инициаторы"! Вы совсем адекватность потеряли? В стране нет больше проблем? Осталось лишь разрешить собирать труху в конец оголодавшему электорату? Те, кто подготовил Вам эту идею - просто постебался над Вами... ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 09:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

Грешнов писал(а):
Эй! "Инициаторы"! Вы совсем адекватность потеряли? В стране нет больше проблем? Осталось лишь разрешить собирать труху в конец оголодавшему электорату? Те, кто подготовил Вам эту идею - просто постебался над Вами... ))))
Кто бы это ни был, он сделал хорошее дело.

Во-первых, законопроект, как минимум, не вредный. Он смешной (а смех, как известно, продлевает жизнь), и он все-таки, хоть и кривым и смешным образом, решает довольо значимую для многих людей проблему.

Во-вторых, работа над этим законопроектом в течение почти двух лет отвлекала довольно значительные силы законодателей от вмешательства в более важные для лесной и смежных отраслей вопросы. А много Вы можете привести случаев, когда принятие законов нынешней Думой приводило к улучшению ситуации? А к ухудшению? Сраните первое со вторым - и, возможно, тоже придете к выводу, что "чем бы дитя не тешилось, лишь бы в важные законы не вмешивалось".

Если бы Дума в 2004 году занялась регулированием заготовки гражданами валежника для собственных нужд, и подошла бы к этому со всей серьезностью, с буквальным и полным выполнением всех законотворческих правил и процедур - возможно, сейчас не было бы ни Лесного кодекса 2006 года выпуска, ни 39 внесенных в него наборов поправок и еще множества готовящихся, и лесное хозяйство было бы гораздо более живым, и не было бы таких лесопожарных катастроф, как в последнее десятилетие.

Так что не надо недооценивать важность таких законопроектов, как "законопроект о недревесной древесине". Ругать этот законогпроект - это все равно, что ругать градусник за то, что он показывает у больного гриппом высокую температуру.

И еще один косвенный показатель того, что законопроект важный: один из последних серьезных доносов на меня был связан именно с одной из моих прошлогодних шуток по поволу валежника. Полицейские очень смеялись и никак не могли взять в толк, почему кого-то эта тема так задела. К счастью, обошлось без последствий, но отписываться пришлось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 10:03 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7365
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
А много Вы можете привести случаев, когда принятие законов нынешней Думой приводило к улучшению ситуации? А к ухудшению? Сраните первое со вторым
Дума - это лишь одни из "подписантов". А улучшение или ухудшение зависит от технического исполнения документов. И здесь сравнивать нужно по отраслям. Там где отраслевики приняли разумные направления развития улучшения есть. Там где отрасль уперлась - налицо ухудшение.
Бессмысленно отрицать улучшения в налоговых НПА - это видит любой, кто в этом барахтается. Бессмысленно отрицать улучшение в области земельных отношений - любой кто оформлял недвижимость сейчас и 10 лет назад почувствовал разницу. И только в лесной отрасли спайка "крупняка", чиновничества и готовой подписаться под чем угодно "якобы науки", создает условия для нормативного беспредела и его дальнейшего процветания.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 11:39 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Во-первых, законопроект, как минимум, не вредный. Он смешной (а смех, как известно, продлевает жизнь), и он все-таки, хоть и кривым и смешным образом, решает довольо значимую для многих людей проблему.

Какую? Как решает? Теперь представитель местной власти может сказать любой замерзающей влесном посёлке старушке-"Иди и набери свободно и бесплатно валежа и грейся на здоровье. И благодари государство за нужный и полезный закон". Вспомнился наш знаменитый лозунг-"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 11:47 

Сообщения: 1010
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
любой кто оформлял недвижимость сейчас и 10 лет назад почувствовал разницу.
Ага. Теперь требуют помимо дома еще и каждый сортир, сарай и теплицу в огороде на кадастр ставить. За свой счет. Заплатив за это кучу денег очередному монополисту...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 11:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30960

собака лесная писал(а):
Какую? Как решает? Теперь представитель местной власти может сказать любой замерзающей влесном посёлке старушке-"Иди и набери свободно и бесплатно валежа и грейся на здоровье. И благодари государство за нужный и полезный закон". Вспомнился наш знаменитый лозунг-"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих".
А что - он раньше не мог так сказать? Спасение утопающих не было делом самих утопающих? Если запретить утопающим спасаться самим - их именно по этой причине будет спасать кто-нибудь другой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 11:51 

Сообщения: 1010
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
А что - он раньше не мог так сказать?
В том-то и дело, что не мог! Мог только развести руками и сказать "Ну вы держитесь там. Но но вон ту валежину за забором все равно не трогайте - а то посадим! Она нам очень дорога как память."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 11:52 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Какую? Как решает? Теперь представитель местной власти может сказать любой замерзающей влесном посёлке старушке-"Иди и набери свободно и бесплатно валежа и грейся на здоровье. И благодари государство за нужный и полезный закон". Вспомнился наш знаменитый лозунг-"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих".
А что - он раньше не мог так сказать? Спасение утопающих не было делом самих утопающих? Если запретить утопающим спасаться самим - их именно по этой причине будет спасать кто-нибудь другой?

А вот не мог! Если проблема выносилась длбше чем сор из избы то её приходилось решать. Хотя бы через социальные службы. А теперь "бесплатно и свободно". Ещё бы лет 20-30 скинуть и климат как в Краснодарском крае.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 11:54 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Редактор новостей писал(а):
А что - он раньше не мог так сказать?
В том-то и дело, что не мог! Мог только развести руками и сказать "Ну вы держитесь там. Но но вон ту валежину за забором все равно не трогайте - а то посадим! Она нам очень дорога как память."

А не было валёжин за забором! Забирали и никто ни слова не говорил. А как начали законопроекты обсуждать, так и вспомнили что валёж тоже оказывается денег стоит. И не втирайте мне что валёж запрещали брать. Дрючили тех кто под видом валежа нормальную древесину тягал, в том числе и сырорастущую.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 11:57 

Сообщения: 1010
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Забирали и никто ни слова не говорил.
Ну да, у нас всегда глупость законов компенсировалась их не выполнением. Но разве это правильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 12:07 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Забирали и никто ни слова не говорил.
Ну да, у нас всегда глупость законов компенсировалась их не выполнением. Но разве это правильно?

В чём не исполнялись? Если брали действительно неликвид, то ни слова никто не говорил. Хотя бы потому, что за это даже ущерб невозможно было насчитать-неликвид не имел таксовой стоимости!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 13:14 

Сообщения: 1010
Откуда: Подмосковье

Совсем уж гнилье и брать никто особо не будет. Речь как минимум о дровяной древесине. Впрочем ,валежник может быть и более высокого качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 21 авг 2018, 09:36


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: витязь и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100