Лесной форум Гринпис

Какие рубки, по вашему мнению, являются большей проблемой для лесов России - незаконные, или законные, но бесхозяйственные?

Почему отсутствует вариант "проблем нет"? Безальтернативный а то опрос получился.

Проблема незаконных рубок в России хотя бы в каком-то виде есть - она подтверждается даже официальной статистикой и тысячами судебных решений ежегодно. Поэтому вариант "проблем нет" был бы в данном случае бессмысленным.

Разве можно дать на этот вопрос однозначный ответ? Однозначности нет ни в федеральных округах, ни в регионах. Даже в одном регионе ситуация будет диаметрально противоположная. Проблемой являются и те и другие.

Воруют древесину там, где ее можно без проблем сбыть. Проблемами в данном случае служат наличие дорог, отдаленность от мест реализации, степень охраняемости (косвенной), наличие пунктов скупки краденной древесиныи т.д. и т.п. В тяготеющих к Трансибу лесах воровство – обыденное дело, подальше в лес – потише с воровством.

Но есть одна принципиальная разница между незаконными и "законными бесхозяйственными" рубками – незаконная заготовка ставит крест на разумном использовании леса как источника древесины – никакие краткосрочные и тем более долгосрочные расчеты по размеру пользования просто бессмысленны. И если не принимать никаких мер к охране лесов, то вести в таких условиях какое-либо хозяйство невозможно.

«Законные» рубки такой крест не несут, но если они "бесхозяйственные", то через определенный промежуток времени станет ясно, что подход к расчетам пользования древесиной был неверный. Но это, как говорят на «Первом», покажет время.

Это так, но вопрос про страну в целом (разумеется, в той мере, в какой каждый отвечающий ситуацию в стране представляет).

Проблемой для лесов являются не рубки а двуногие паразиты

Точнее - продукты их жизнедеятельности. Еще точнее - бестолковые и вредные отраслевые НПА.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

"Бесхозяйственные" рубки - это следствие неверной политики в управлении лесами. Наверное, разумнее было бы акцентировать внимание на причинах. Например, директивные цены на лес отпускаемый на корню в условиях рынка приводит к дефициту наиболее востребованных пород, а это, в свою очередь, ведёт к истощению лесов. Истощение приводит к ещё большему дефициту. И всё идёт по нарастающей.
Разумеется, директивная цена не единственная причина образовавшейся "воронки", но существенная. ИМХО.

Разумеется. Как и незаконные в подавляющем большинстве случаев.

Абсолютно согласен. Однако, на протяжении последних двенадцати лет лесная политика государства была в значительной степени направлена на подавление конкуренции в лесозаготовительной отрасли (через механизм "приоритетных инвестпроектов", через возложение на лесопользователей безумных бюрократических обязанностей, практически неподъемных для малого бизнеса, через ликвидацию лесхозов, в том числе "сельских", и т.д.). В этих условиях рыночные механизмы формирования цен на лесные ресурсы не могут работать эффективно. А номинально они и так есть.

Возможно, эффективность будет невелика, но кто это проверял на практике? А кроме того, кто мешает создавать нормальные условия, конкурентную среду? Не "враги" же!

Игра слов, на мой взгляд. Рыночная цена и дефицит несовместимы. Нет рыночных цен - есть дефицит, нет дефицита - есть рыночная цена. Возможно высокая, возможно низкая, но это уже другая история. ИМХО.

Относительно недавно разговаривал одним лесозаготовителем, спросил, а летние делянки у тебя есть, он ответил есть одна сплошная 300 м от деревни, я ответил так ведь нельзя - ОЗУ. Ответ углубил мои познания. - Раньше когда этот лес арендовал арендатор со слабой крышей, он старался всё делать по закону, а сейчас пришёл тот под кем почти все лучшие леса субъекта, можно рубить где угодно всё будет оформлено по закону. Вопрос законная это рубка или не законная? На крайняк найдут стрелочника.

"Был кусок леса в собственности? Больше его нет. (Основной закон о социализации земли, 27 января(9 февраля) 1918 года)". Яков Миркин(экономист).
К вопросу о бесхозяйственных рубках и не только.....

и что ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ НА СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ сухостойную древесины и валежник....
снова никто??? не упоминает.... все кому приходится =надобность имеется ... ушли на лесозсготовку, но из московских =теплых кабинетов ТОГО, ЧТО ЛЮДЯМ ПРИХОДИТСЯ КААААЖДЫЙ !!! ГОД НАРУШАТЬ ЗАКОН (В МЕРУ СВОИХ ФИнансовых И ФИзических ВОЗМОЖНОСТЕЙ, не видно, НУ РАЗВЕ .... спустят (для отчета) или какие -никакие .... с телеоператорами приедут для показухи.....

- "незаконные (без необходимых разрешительных документов, или сверх разрешенных этими документами объемов, не тех пород, не того возраста, за пределами лесосек и т.д.)"
- "законные, но бесхозяйственные (при которых не обеспечиваются неистощительность лесопользования, качественное воспроизводство лесов, сохранение природных ценностей)"
Те и другие рубки являются проблемой и я для себя эти два понятия объедению:
о не законных и как редактор их раскрыл это без необходимых разрешительных документов, или сверх разрешенных этими документами объемов, не тех пород, не того возраста, за пределами лесосек и т.д. Могу сказать еще раз о том что расчетная лесосека должна исчислять площадью, а вернее расчет отпуска должен вестись в площади. А уже благодаря системе ЕГАИС должен быть учет объема по факту заготовленной древесины, её переработки и реализации. Та система которая сегодня существует хоть трижды ты захоти показать переруб, ни одно лесничество тебе в этом деле на встречу не идет, вот сколько задекларировал вот столько мол и указывай что на рубил, и если не нарубил то всё равно при подаче отчета смотри что за декларировал. Хотя ведь все понимаем, что не в аптеке, а система аптекарская все точно до кубика. Один из примеров отвел лесосеку, провел таксацию, за декларировал, идет заготовка попадают единичные деревья Сосны, в перечете ее нет, значит не определен объем, а значит и не за декларирована данная порода к рубке, но процесс заготовки идет, а значит появляется объем древесины которую по сути заготовил не законно на конкретной лесосеке, но рубишь - "законная ли эта древесина?". Сейчас мне начнуть говорить о том что отвод и таксацию надо качественную проводить - может и надо, но при отводе крупных лесосек от 30 га и более такие ситуации бывают. Так дайте мне возможность отчитаться за то что и сколько я нарубил по факту на той площади на которой можно было вести заготовку, а не писать мнимые цифры. По второму пункту о законных, но безхозяйственных рубок - именно расчет и отпуск только по площади а не по кубам позволит упорядочить процесс рубки и прогнозировать более четко.

С незаконками ясно, но еще страшнее санитарные, где под видом больных вырубают сотни гектар здорового и чаще всего неспелого леса.И здесь повязаны все, и департаменты и гослесничества и коммерческие лесопотологические учреждения. Ну , а про заказчика и говорить нечего!Как , говориться , за деньги и черт пляшет!