Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 10:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30944

В последние два дня в некоторых российских СМИ появились сообщения о том, что в Государственной Думе хотят урегулировать сбор и использование дикоросов - ягод и грибов. Первоисточником этой информации является интервью Агентства городских новостей "Москва" с председателем Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Н.П.Николаевым. Вот что конкретно сказано в этом интервью по поводу урегулирования сбора дикоросов (ссылка):


Инна Родичкина (И.Р.): Николай Петрович, поделитесь, пожалуйста, над какими законодательными инициативами вы сейчас работаете?

Николай Николаев (Н.Н.): Мы сейчас дорабатываем законопроект, который будет определять особенности сбора и использования дикоросов. Это огромнейший рынок, который у нас на три четверти теневой и не потому, что люди не хотят работать «в белую», а потому, что пока законодательство в этой сфере не предусматривает такой возможности. Сегодня граждане, которые собирают грибы или ягоды, могут свободно брать дары леса только для собственного потребления. Или же, если они хотят иметь возможность продать собранное переработчикам, им необходимо, как предпринимателям, арендовать на 10 лет лесной участок. Другого пути нет.

(И.Р.): Когда планируете внести данную инициативу?

(Н.Н.): Я очень надеюсь, что в эту весеннюю сессию, возможно, в марте, я и мои коллеги внесем этот большой и емкий законопроект в Госдуму. Надо решать эту проблему. Дикоросы - это один из наиболее возобновляемых ресурсов, которые у нас есть, и объем потребности в них: в грибах, орехах, ягодах, - колоссальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 11:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 1716

Меня этот Н.Н. пугает... до чего может додуматься извращённый мозг депутата страшно даже представить.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 11:31 

Сообщения: 198
Откуда: Коми

АлександрК. писал(а):
Меня этот Н.Н. пугает... до чего может додуматься извращённый мозг депутата страшно даже представить.


Скорее всего предложат в аренду раздать грибные и ягодные места перекупщикам, а те уже "сами разберутся" с гражданами, кто для "собственных нужд" на их ресурс полезет.
Всего то надо соответствующее изменение в статью 11 ЛК внести ограничив права граждан на сбор дикоросов на таких участках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 11:32 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Меня этот Н.Н. пугает... до чего может додуматься извращённый мозг депутата страшно даже представить.

Зато свободный и бесплатный сбор валёжника разрешат! Так что 1:1.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 11:33 

Сообщения: 93
Откуда: томск

Н.Н. был у нас в Томской области прошлой осенью. И вообще, по дикоросам - это наша инициатива. Это в нашей Томской области еще прошлый губернатор Виктор Кресс в голодные 90-годы уповал на дикоросы и развивал это направление. Но, ЛК 2006 года создал как бы проблему. Предприниматели не хотят брать лесные участки для подобных видов деятельности в аренду, не видят в этом никакого смысла: берешь участок в аренду, проект освоения лесов, СОМ (хотя СОМ может быть и не зло для умного арендатора), арендная плата, пункт сосредоточения противопожарного инвентаря, нанял бригаду = получил результат или
нанял бригаду = получил результат
в общем душим предпринимателей, поэтому закон такой полезный нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 12:12 

Сообщения: 66
Откуда: Санкт_Петербург

Лучше Дуру распуспить, а деньги на ее содержание в бюджет вернуть ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 12:13 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Рябцев писал(а):
Лучше Дуру распуспить, а деньги на ее содержание в бюджет вернуть ...

Это только как вариант...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 12:14 

Сообщения: 44
Откуда: Киров

Виталий Маткин писал(а):
в общем душим предпринимателей, поэтому закон такой полезный нужен.
чтобы душить по закону?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 12:35 

Сообщения: 93

Курагин писал(а):
Виталий Маткин писал(а):
в общем душим предпринимателей, поэтому закон такой полезный нужен.
чтобы душить по закону?

Будем в ЕГАИС грибочки и ягодки вносить попородно и поштучно.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 12:42 

Сообщения: 1632

При нынешнем законе о свободной и бесплатной добыче дикоросов предпринимателям совсем не нужно брать в аренду лесные участки. Они предприниматели по торгово-закупочной деятельности, они закупают и перерабатывают грибы, они закупают и перепродают кедровые орехи. Где в лесу какой урожай, им без разницы. Им свободные граждане приносят грибы, привозят орехи, и получают деньги. Дальше работает предприниматель с закупленным товаром. Перерабатывает, сохраняет, ищет оптовых покупателей, содержит магазины даров природы. Получает прибыль и платит положенные налоги. Граждан добытчиков, освобождённых от налогов, проблемы предпринимателей не касаются. Система устоялась, каждый при своём деле, налоги район получает с предпринимателей, и какие-либо изменения никому не нужны.
Попытки обложить налогами добытчиков встречает мощное сопротивление местной власти. Руководство района понимает, что нарушить зыбкое благополучие легко, упадёт добыча, упадёт прибыль предпринимателей, упадут налоги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 12:57 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
чем идет речь?

О том, как сказал Михалков: Проблема в России не в том, что голодным нечего есть, а втом, что сытые ни как нажраться не могут!
Просто кто то решил прибрать к рукам, в частности в регионе инициаторе - орехоносные участки.
А так, где, в каком регионе, что ценится, то СЫТЫЕ возьмут в аренду и будут голодным перепродавать.
Вспомнилось определение того, что есть капитализм с разных точек зрения на примере ловли рыбы удочкой.
Будем должны и за рыбу и за удочку.

Социализм: накормить голодного рыбкой.

Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.

Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 13:56 

Сообщения: 64
Откуда: Мск

Кстати да, на кгуглом столе, организованным Рослесхозом в рамках выставки ЭКОТЕХ-17 это было основной темой, в т.ч. вещал тот самый Николаев. В пример ставились соседние страны по объему сбора грибов и ягод, мол в разы больше собирают чем у нас в Карелии.
Вроде как особый вид аренды они не хотели - они хотят обирать тех бедных селян удаленных деревень, которые сдают ягоды скупщикам, т.к. и так понятно - что скупщиков не обобрать (типа аналога пилорам и тп.(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2018, 15:39 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не должны пока такое принять.
В ноябре, пока учился в Сколково, чуваки из президентской администрации, так и заявили персонажам чиновникам (коллегам по обучению) : Успокойтесь ребята. Кое как себя народ собирательством обеспечивает в глубинке, так вы хотите и на них лапу свою наложить, ОБОЙДЕТЕСЬ!
Собирают люди, сдают, семьи обеспечивают... Нехрен туда лезть!!!
Я утрирую конечно посыл, то прозвучало именно в таком ключе.
А может это ход такой предвыборный щас. Вылезут на думу "инициаторы" - а президент им пальчиком с трибуны: Цыц!, нефиг народ грабить.....
Глядишь еще голоса прибавятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 07:32 

Сообщения: 198
Откуда: Коми

Виталий Маткин писал(а):
Н.Н. был у нас в Томской области прошлой осенью. И вообще, по дикоросам - это наша инициатива. Это в нашей Томской области еще прошлый губернатор Виктор Кресс в голодные 90-годы уповал на дикоросы и развивал это направление. Но, ЛК 2006 года создал как бы проблему. Предприниматели не хотят брать лесные участки для подобных видов деятельности в аренду, не видят в этом никакого смысла: берешь участок в аренду, проект освоения лесов, СОМ (хотя СОМ может быть и не зло для умного арендатора), арендная плата, пункт сосредоточения противопожарного инвентаря, нанял бригаду = получил результат или
нанял бригаду = получил результат
в общем душим предпринимателей, поэтому закон такой полезный нужен.


Виталий, а можно чуть подробнее, что за инициатива из Томской области по дикоросам? И как вы там "предпринимателей душите" ... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 07:50 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Эта категория сборщиков мне знакома. Глянешь на рынке кто с ягодой и грибами сидит. Больше половины это "синяки"-опойки-бомжи, остальные пенсионеры. Летом вдоль трассы стоят машины скупщиков "даров природы". Расчёт со "сборщиками" на месте сразу. В основном "жидкой" валютой. июльские-августовские пожары практически все в черничных местах. И чем ягоднее год, тем больше пожаров. Жгут дымокуры, спасаясь от насекомых и не тушат после себя. Выгорит место-на другое переходят. На их век хватит.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 10:59 

Сообщения: 93
Откуда: томск

ЗЛОЙ писал(а):
Курагин писал(а):
Виталий Маткин писал(а):
в общем душим предпринимателей, поэтому закон такой полезный нужен.
чтобы душить по закону?

Будем в ЕГАИС грибочки и ягодки вносить попородно и поштучно.)))


Вот, вы злые, а? Вам все не нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:02 

Сообщения: 93
Откуда: томск

Им свободные граждане приносят грибы, привозят орехи, и получают деньги. Дальше работает предприниматель с закупленным товаром. Перерабатывает, сохраняет, ищет оптовых покупателей, содержит магазины даров природы. Получает прибыль и платит положенные налоги.
Вот, наивный - то, Вы какой! А как за рубеж вывезти без подтверждающих происхождение товара - то, выданных на основании лесного закона - то, документов? А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:13 

Сообщения: 93
Откуда: томск

Виталий, а можно чуть подробнее, что за инициатива из Томской области по дикоросам? И как вы там "предпринимателей душите" ... :)[/quote]

А, вот: https://tomsk.gov.ru/news/front/view/id/23103. Вообще - то, есть проблема с налогообложением этого вида деятельности: закупки дикоросов у населения, ФНС недовольна: граждане заняты деятельностью по сбору, а налоги с нее не платят. Второе - это то, что такая деятельность граждан действительно противоречит требованиям ЛК РФ. У нас, например, орехи и чагу, заготовленные для собственных нужд, вывозят грузовиками. И тем не менее, понимая, что действующая модель отношений не работает, власть наша пытается узаконить уже сложившиеся отношения. В Сибири всегда были, как сейчас принято говорить, самозанятые граждане (охотники, рыбаки, золотоискатели, грибники и ягодники) или артели. Это сохранилось и при советской власти. И сейчас не умерло. Люди эти не правонарушители. Они так привыкли жить. Нужно дать им возможность не нарушать законы. И тем более, не собрал урожай в этом году - до следующего он же не доживет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:17 

Сообщения: 25

Собирают в лесу грибы, ягоды не синяки и пенсионеры, а наш народ. По-видимому, кому -то захотелось запустить засаленную лапу в карман народа. По этому поводу в народе так говорит: –«Залезешь в корзинку, а вытащишь со штанов дубинку».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:19 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Виталий Маткин писал(а):
ФНС недовольна...

Вот пусть ФНС по рынкам-базарам и вылавливает реализаторов, за незаконное предпринимательство или заставляет их платить налоги с прибыли. Это уже их прямая работа.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:39 

Сообщения: 331

вспомнили бы лучше совковские времена...Тогда почти у каждого села, мичуринсокго были пункты приема ягод, грибов и т.п.

И люди несли, сдавали, ибо торговать, как сейчас, на рынке, при дорогах, у магазинов - накладнее.. но, это ж надо думать....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:41 

Сообщения: 331

собака лесная писал(а):
Виталий Маткин писал(а):
ФНС недовольна...

Вот пусть ФНС по рынкам-базарам и вылавливает реализаторов, за незаконное предпринимательство или заставляет их платить налоги с прибыли. Это уже их прямая работа.

фнс, фнс.. опять ищем виновных))) или назначаем)) а организовать сбор - слабо?))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:59 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Виталий Маткин писал(а):
ФНС недовольна...

Вот пусть ФНС по рынкам-базарам и вылавливает реализаторов, за незаконное предпринимательство или заставляет их платить налоги с прибыли. Это уже их прямая работа.

фнс, фнс.. опять ищем виновных))) или назначаем)) а организовать сбор - слабо?))

А оно мне, как работнику лесничества надо? Это как раз то, чем должен заниматься цивилизованный бизнес. Работа лесничества должна заключаться только в контроле за соблюдением лесного законодательства. Или это намёк на то что лесничество должно собрать ягодки-грибочки, продать их и использовать прибыль как дополнительный внебюджетный источник для финансирования исполнения своих полномочий?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 12:07 

Сообщения: 331

собака лесная писал(а):
А оно мне, как работнику лесничества надо? Это как раз то, чем должен заниматься цивилизованный бизнес. Работа лесничества должна заключаться только в контроле за соблюдением лесного законодательства. Или это намёк на то что лесничество должно собрать ягодки-грибочки, продать их и использовать прибыль как дополнительный внебюджетный источник для финансирования исполнения своих полномочий?


Вы правы. У лесников должна быть другая работа.. Жаль что им ее не дают делать - охранять и выращивать лес. Сейчас о контроле можно говорить с большой натяжкой... У меня на лесничество было 14 человек рл штату, это маленькое л-во... В лесхозе работало около 300 чел. (когда я был там главным лесничим).. сейчас на тот же лесхоз приходится ...да наверно те же 14...реально работающих.
Организацию приема ягод, грибов, орехов должны обеспечить властьимущие.. А пока они только прожекты пишут, забыв хорошее старое..
Какая тут нужна ФНС?
Налоги должны идти уже от тех, кто закупит ее у населения и продаст далее. А если пустят в переработку- то еще и льготы им дать..

Проходили же.. но забыли..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 12:13 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ФНС как и инспекторы лесной охраны должны осуществлять свою часть соблюдения законодательства. Только налогового.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 13:01 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7347
Откуда: Подольск

Облагать налогом собирательство - дурдом полный. Проконтролировать все это не реально да и безбожно.
Все у нас в отрасли делается через задницу - экономически емкий ресурс, древесину, предлагают контролировать на дорогах, а грибы - ягоды в лесу? )) Будут ловить на месте и делать дома обыск - для себя или объем коммерческий?
Коммерческий характер сбора проявляется в точке его продажи. Вот там и нужно брать налог. А базар это... или обочина - какая разница. Подъехала полиция к торговцу на дороге и если есть патент - все, езжай дальше без вопросов.
Поэтому эта проблема опять высосанной из пальца "разрешительной" статьей кодекса.
Должен быть запрет на незаконную рубку живых деревьев, уничтожение подлеска, подроста, покрова, применение варварских способов собирательства если таковые есть, нарушение правил пожопасности, возведение незаконных построек. Понятный исчерпывающий перечень запрещенных действий.
А иначе можно дойти до дури полной - мужик собрал в лесу грибы - заплати 6%... его соседка перебрала ему дома ягоду или сварила варенье - ага, "переработка" - заплати еще 6%... вывез сосед-перекупщик на дорогу продавать - ага, торговля... еще 6%... И подо все можно придумать статью. Так что, патент по месту торговли должен быть единственным основанием единственного налога! Все остальное либо от нехватки ума, либо от нехватки совести.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 21:44 

Сообщения: 1001
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Все у нас в отрасли делается через задницу -
Традиция...
https://www.youtube.com/watch?v=h0ntX3bDoOI

Грешнов писал(а):
Все остальное либо от нехватки ума, либо от нехватки совести.
Либо, того и другого одновременно...

Вечно у нас все пытаются спихнуть свою работу на другого дядю. Лесники на гаишников или муниципалов, налоговая на лесников...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 06:21 

Сообщения: 6987
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Вечно у нас все пытаются спихнуть свою работу на другого дядю. Лесники на гаишников или муниципалов, налоговая на лесников...

Пока что наблюдаю обратное. Всё пытаются спихнуть на лесников. Причём все, начиная с МЧС и заканчивая местными органами самоуправления. Похоже что кроме как руководить больше ничего не могут. Хлебом не корми-дай по рулить. Видимо забывают, а может и не знают, что полномочия лесников заканчиваются в том месте, где заканчивается лесной фонд.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 07:47 

Сообщения: 2321

Совсем с катушек съехал этот Н.Н.? Если человек продал ведро грибов чтобы купить хлеба, то он не хочет работать "в белую"? В нашем районе три поселка без света сидят до сих пор. это известно этому (типа депутату от Иркутской области)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 07:58 

Сообщения: 2321

А ваще сичас с людями нада мяхше, а на вопрос смотреть шырше. Скока у нас в стране жильцов? Тото и оно. Надыть чтоба кажный платил за возможность брать грибочки. Этож скока мона поднять деревянных-то с этих лохов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 08:04 

Сообщения: 331

Грешнов писал(а):
Облагать налогом собирательство - дурдом полный. .

будем надеяться до такого маразма не дойдет.

Налогом надо облагать тех, кто будет принимать эти "дары" природы, с прибыли, и то,повторюсь, для них нужны льготные условия, если они будут заниматься на законных основаниях.
Сейчас - власти от этого отстранились, скупщики вне правового поля..

и бросьте вы - типа все спихивают друг на друга.. Вопрос в другом - из-за этой политики сократили ВСЕХ, кто реально был нужен - лесников, тех же налоговиков... Вспомните сколько лесников было при СССР? Выше писал об этом.
Сколько сейчас и тех и других?
Не на кого спихивать.. Свое бы им успевать делать....((

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 08:59 

Сообщения: 1001
Откуда: Подмосковье

Да это любому идио... депутату должно быть понятно, что налоги надо брать с тех кто продает, а не с тех кто заготавливает. И следить за этим должна налоговая, а не лесники. Тоже самое кстати должно быть и с валежником. Заготавливать свободно, а продавать - плати налоги.

А то еще дойдет до требования иметь документы на транспортировку корзинки с грибами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 09:26 

Сообщения: 2321

Если у тебя в корзинке с грибами будут мухоморы. то пожалуйте в тюрьму за наркоту...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 09:37 

Сообщения: 2321

...а если на твоем участке коноплю найдут, то ты уже кто?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 08:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7347
Откуда: Подольск

слава писал(а):
...а если на твоем участке коноплю найдут, то ты уже кто?
Или аФтАр отраслевых НПА или принявший их депутат... ))) Поскольку для обоих действий требуется особое состояние той части организма, которой другие, обычно, думают...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 20:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 200
Откуда: Украина

forester писал(а):
Редактор новостей писал(а):
чем идет речь?

О том, как сказал Михалков: Проблема в России не в том, что голодным нечего есть, а втом, что сытые ни как нажраться не могут!
...

Некоторая информация в подтверждение выше сказанной фразы:

https://www.youtube.com/watch?v=lvr8LZ0ANzA
( Содрать с деревни последнюю шкуру )

https://www.youtube.com/watch?v=HBNF6uXrhnU
( Налог на сортир )

https://youtu.be/3L22aAh-Chc
( Налог на смерть )

https://www.youtube.com/watch?v=lfnEZ6N3SbA
( Налог на отдых )

https://youtu.be/6wLDH5TZHkY
( Налог на малодетность )

https://www.youtube.com/watch?v=eAyupn4Uu40
( Налог за тунеядство в России )

https://youtu.be/toJCAC0JYvk
( Налог на грибы и рыбалку )

https://www.youtube.com/watch?v=ERSyGgsM-XU
( Налог на домашних животных )

https://www.youtube.com/watch?v=K3wZXfBJ2qk
( Путин вводит налог на снег, дождь, воздух ... )

_________________
- В мире есть еще множество грабель, на которые не ступала нога человека.
- Самая частая ошибка в том, что мы делаем не так, как надо, а так, как умеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ] 

Текущее время: 15 авг 2018, 21:13


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100