Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лесное законодательство » Лесное законодательство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 13:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30568

Официально опубликованы новые требования к предоставлению отчетов об использовании лесов, разработанные в соответствии с требованиями федерального закона от 23 июня 2016 г. № 218-ФЗ, предусматривающими приложение к отчету об использовании лесов материалов дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки), фото- и видеофиксации. Ссылка:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 21.08.2017 № 451 "Об утверждении перечня информации, включаемой в отчет об использовании лесов, формы и порядка представления отчета об использовании лесов, а также требований к формату отчета об использовании лесов в электронной форме"

Разработчики нашли выход из сложной ситуации, в которую их поставили законодатели, и придумали способ обойти абсурдные положения. Согласно новым требованиям, лесопользователи могут выбирать, что именно прикладывать к отчету об использовании лесов: или материалы дистанционного зондирования Земли, или материалы фото- и видеофиксации. При этом требования к материалам ДЗЗ таковы, что можно будет использовать общедоступные спутниковые снимки Sentnel 2 или даже (на грани требований) Landsat - его панхроматический канал. Пользы от этого не будет ровным счетом никакой, зато и вреда немного. Вот так выглядят эти требования в новом приказе:



Проблемы могут возникнуть в связи с тем, что в требованиях к снимкам говорится, что должны применяться "оптические и радарные космические снимки, аэрофотоснимки, аэроснимки с беспилотных летательных аппаратов" (не "или", а "и").


Предыдущие сообщения по этой теме:

Введение профессий "лесовод-фотограф" и "лесоруб-фотограф" временно откладывается

С 1 марта 2017 года лесопользователи будут обязаны сами обеспечивать авиационную или космическую съемку, а также наземную фото- и видеофиксацию своих лесосек

Как вы относитесь к требованию подтверждать соблюдение правил лесовосстановления материалами ДЗЗ, фото- и видеофиксации?

10 июня 2016 года Государственная Дума приняла в окончательном чтении один из самых больших наборов поправок к Лесному кодексу РФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 20:01 

Сообщения: 38

СУПЕР! Подарок к новому году. Конец года, годовые отчеты, иииии новая форма отчетов, супер! Молодцы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 20:24 

Сообщения: 72

Круто, осталось только объявить о Всероссийском конкурсе фото и видео на тему "Самая красивая лесосека 2017" и назначить сумасшедшую премию из фонда министра МПР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 20:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30568

Помощник писал(а):
СУПЕР! Подарок к новому году. Конец года, годовые отчеты, иииии новая форма отчетов, супер! Молодцы!
Так он вступает в силу 5 января - так что на текущей отчетности отразиться не должен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 21:26 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Да ладно! Я то сдам до 5 января отчет. Я сдам даже до 1 января....
А ОНИ? Те, которые сдают его дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 09:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30568

БРОННИКОВ писал(а):
А ОНИ? Те, которые сдают его дальше?
Будут мучиться. А разве не в этом смысл большинства нынешних лесных нормативных правовых актов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 09:34 

Сообщения: 15

"Граждане, юридические лица, осуществляющие заготовку древесины, в случае окончания на лесосеке всех работ по заготовке и вывозке древесины в текущем квартале, Отчет в следующем квартале, за исключением годового отчета, не представляют." Подскажите темной, это как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 10:14 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

lesnikks писал(а):
"Граждане, юридические лица, осуществляющие заготовку древесины, в случае окончания на лесосеке всех работ по заготовке и вывозке древесины в текущем квартале, Отчет в следующем квартале, за исключением годового отчета, не представляют." Подскажите темной, это как?

Я вырубил всю расчетку до 1 апреля. отчет сдал. Следовательно следующий отчет ИЛ1 сдаю только годовой. А не каждый месяц дублирую один и тот же отчет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 14:18 

Сообщения: 38

Подскажите, граждане для собственных нужд тоже должны к отчету прикладывать снимки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 16:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Откуда: Псковская область

Все оказалось не так плохо, как ожидалось ранее.
1. Предоставлен выбор: снимки, фото или видио. Уже не плохо.
2. Фиксация лесосечных работ не представляет особых затрат, сфотографируй, да и все, даже у фото условие геопривязки убрали.
Материалы ДЗ раз в год в январе, супер. Это вообще не затратно, если проект в ГИС сделан.
Правда есть путаница то ли в некоторых слово оборотах, то ли в понятиях.
Все таки фиксация выполнения лесосечных работ (п.6) обязательна или нет, отчет ДЗ в январе и все?
Другими словами выбор в пункте 4 определен, но дальше расписан каждый вид обязательных приложений к отчету: фото и видиофиксация - фиксация выполнения лесосечных работ (п.6) или Материалы ДЗ - определения местоположения и площади лесосеки (п.5).
Зачем давать право выбора между фиксацией работ и их месторасположением, наверно это для тех кто хочет скрыть косяки из-за неправильных привязок при отводах, которые иногда тянут на незаконные рубки, даже в 50 кратном размере. Или я не так понимаю право выбора вообще, будут требовать и то и другое.

Еще вопрос к лесному сообществу: (п.4) Материалы ДЗ (хотя правильнее было бы в законе написать ДДЗ) один раз к годовому отчету, а фото и видио прилагаются к отчету за март и декабрь. Но в (п. 6) обязывает фиксировать выполнение лесосечных работ в бесснежный период. В марте и декабре во многих местах РФ еще или уже лежит снег. Его нужно растопить перед съемкой? Голливуд отдыхает от таких законов, у нас будет каждый режиссер.
Если убрать шуточный сарказм, то получается предоставление фото и видио становится не возможным на март декабрь.
Тогда только (вот вам и право выбора) ДЗ для определения местоположения, а местоположение можно определить по снимкам любой давности.

Поделитесь мнением, кто не запутался или какими либо разъяснениями, обладающими полезностью.
Как всегда: "Написали, как написали, но наверно не то, что думали"

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 19:44 

Сообщения: 16

Вот еще что смутило: бывает так, что вырубаем февраль-март, а вывезти не успеваем до конца срока действия декларации, вывозим по отсрочке уже в следующем сезоне- с ноября примерно, когда замерзнет. А написано " в случае окончания всех работ по заготовке и вывозке". Раньше в отчет ставила данные по заготовке, а теперь что, до окончания вывозки эти лесосеки дублировать? или я что-то не правильно поняла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 11:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Откуда: Псковская область

femme-forestier писал(а):
Вот еще что смутило: бывает так, что вырубаем февраль-март, а вывезти не успеваем до конца срока действия декларации, вывозим по отсрочке уже в следующем сезоне- с ноября примерно, когда замерзнет. А написано " в случае окончания всех работ по заготовке и вывозке". Раньше в отчет ставила данные по заготовке, а теперь что, до окончания вывозки эти лесосеки дублировать? или я что-то не правильно поняла?

Тут все относительно нормально, " в случае окончания всех работ по заготовке и вывозке" отчет не предоставляется. за исключением годового.
То есть вывезли все с делянки и о ней забываем до конца декабря (отчет по ней не предоставляем) с конца квартала (вот не было заботы, еще и знать когда квартал заканчивается). В январе повторяем кбм по факту заготовки. Вот путаницы то будет. Кто то поймет, а кто-то не сразу.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 08:27 

Сообщения: 39
Откуда: Киров

Таволга писал(а):
Все оказалось не так плохо, как ожидалось ранее.
1. Предоставлен выбор: снимки, фото или видио. Уже не плохо.
2. Фиксация лесосечных работ не представляет особых затрат, сфотографируй, да и все, даже у фото условие геопривязки убрали.

...получается предоставление фото и видио становится не возможным на март декабрь.
Тогда только (вот вам и право выбора) ДЗ для определения местоположения, а местоположение можно определить по снимкам любой давности
Всё оказалось плохо, как и ожидалось.
1. Выбор? Где там слово "или"?
2. стр.5, примечание <15> - "координаты по системе ГЛОНАСС/GPS"

Согласен с Вами, у кого снег - у того проблемы. Про давность ДЗ - указано же что не более 3 месяцев (стр.7 п.4).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 19:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Откуда: Псковская область

Таволга писал(а):
1. Выбор? Где там слово "или"?
Да слово "или" нет, но тогда какой выбор, между чем?
2. стр.5, примечание <15> - "координаты по системе ГЛОНАСС/GPS"
Да действительно мелким шрифтом такое есть, как объяснение, что писать в графе 15. Спасибо, что подсказали. Прекрасно, тогда все упрощается, а то я уж было расстроилась за отсталость от жизни.
Фотографируешь, отправляешь по почте и делянки через пять минут посажены на карту, а координаты дело техники.
Таволга писал(а):
Про давность ДЗ - указано же что не более 3 месяцев (стр.7 п.4).
Вот это я как раз заметила, о том и речь. Нет безоблачных снимков (октябрь -декабрь) в бесплатном доступе и все не повезло - плати денежки тем, у кого есть. А хотелось как то подешевле.
Думаю разберемся. В конце концов, не так уж все это и затратно. Что касается наших клиентов, то такие отчеты мы можем им выдавать хоть ежемесячно в комплекте с отчетом о воспроизводстве, и без лишних финансовых вливаний.
Спасибо за разъяснения обладающие полезностью.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 20:19 

Сообщения: 38

Помогите разобраться: все-таки гражданам при заготовке древесины для собственных нужд нужно представлять с отчетом снимки? А если срок договора - январь, февраль - только два месяца или с апреля по ноябрь, как же гражданам представлять отчет по использованию лесов с ДЗ или фото и видеофиксацией, мне очень непонятно.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 10:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30568

Помощник писал(а):
Помогите разобраться: все-таки гражданам при заготовке древесины для собственных нужд нужно представлять с отчетом снимки?
Мне кажется, что в этой части требования вполне однозначны: они не делают разницы между гражданами и другими лесопользователями (п.4 "Порядка ...").
Помощник писал(а):
А если срок договора - январь, февраль - только два месяца или с апреля по ноябрь, как же гражданам представлять отчет по использованию лесов с ДЗ или фото и видеофиксацией, мне очень непонятно.....
Про граждан отдельно сказано (п.3 "Порядка ..."): "Граждане, осуществляющие заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений, должны представлять Отчет один раз по итогам окончания лесозаготовительных работ, не позднее десятого числа месяца, следующего за отчетным".

Конечно, в документе есть по этому поводу некоторые нестыковки, но уж такова нынешняя практика подготовки нормативных правовых актов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 10:43 

Сообщения: 38

Помогите разобраться, мне темному человеку. Я выписал лес для собственных нужд 25 кбм на два месяца, заготовил древесину в вывез в январе 2018г, срок договора заканчивается 30 января 2018г. Вопрос: отчет об использовании леса предоставляю на бумаге, нужно ли к отчету за январь 2018года прикладывать фото и видеофиксацию, если законом установлен март и декабрь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 22:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Откуда: Псковская область

Цитата:
Вопрос: отчет об использовании леса предоставляю на бумаге, нужно ли к отчету за январь 2018 года (то есть до 10 февраля) прикладывать фото и видеофиксацию, если законом установлен март и декабрь?
По моему мнению фото и видио не нужно. У вас последний отчет в феврале, а фото и видеофиксацию, по делянке на которой производится заготовка древесины (далее - лесосека) - дважды в год, к отчету за март и декабрь (п.4 Приказа 451). Сказано к отчету, а отчет вы подавать не должны. Еще, на всякий случай, почитайте внимательно свой договор, может там что иное написано.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 22:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Откуда: Псковская область

Цитата:
предоставляется право выбора прилагаемых в обязательном порядке к Отчету материалов дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки) (далее - материалы ДЗ), фото- и видеофиксации лесосеки (выдела), на которой производится заготовка древесины
Убираем скобки и уточняющее предложение получается -
Цитата:
предоставляется право выбора прилагаемых в обязательном порядке к Отчету материалов дистанционного зондирования, фото- и видеофиксации лесосеки (выдела),

Какие только фонтазии не придумают на местах, вот последняя; "Выбор это между аэрокосмической съемкой и аэрофотосъемкой, а все остальное без выбора - и космос и фотки.
Что бы окончательно снять сомнения, на всякий случай написала в Рослесхоз, может я уже "тупплю" и не правильно скобки убираю.
Обратилась с вопросом: "Правильно ли мы понимаем, что к отчету прилагаются материалы дистанционного зондирования или материалы фото- и видеофиксации лесосеки.
Ответят - расскажу. Но если честно, то думаю, что процитируют фразу из приказа, слово в слово.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 08:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30568

Таволга писал(а):
Что бы окончательно снять сомнения, на всякий случай написала в Рослесхоз, может я уже "тупплю" и не правильно скобки убираю.
Обратилась с вопросом: "Правильно ли мы понимаем, что к отчету прилагаются материалы дистанционного зондирования или материалы фото- и видеофиксации лесосеки.
Ответят - расскажу. Но если честно, то думаю, что процитируют фразу из приказа, слово в слово.
С такими вопросами надо бы в Минприроды обращаться. Рослесхоз, скорее всего, ответит, что не уполномочен давать разъяснения по таким вопросам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 10:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Откуда: Псковская область

Цитата:
С такими вопросами надо бы в Минприроды обращаться. Рослесхоз, скорее всего, ответит, что не уполномочен давать разъяснения по таким вопросам.

Точно, спасибо. Обратимся в Минприроды тоже.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 12:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Откуда: Псковская область

Добрый день коллеги, я обратилась в два адреса и в Рослесхоз и в Минприроды, по теме выбора, между фото и ДЗ, на своем сайте
http://www.pskovlesproekt.ru/news/52.html в третьем видио я про это рассказываю.

Как только придут ответы сообщу, а пока они все думают.
Ссылка на видео на Ютуб, кому нужно
https://youtu.be/NOt0suq8Tu4

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 14:06 

Сообщения: 219
Откуда: Новгородская область

Координаты дать не проблема. Интересно как они будут накладываться на кривую квартальную сеть вот вопрос....По каким параметрам проверяльщики будут оценивать там лесосека или не там?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 16:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Откуда: Псковская область

Коллеги, Рослесхоз мне прислал ответ от 14.02.2018 № НК-06-47/2261 (письмо было отправлено им 23.01.2018), не ответив на вопрос, НО дал надежду удостоверив, что письмо не останется без ответа. Мол в связи с одновременным направлением мной такого же вопроса в Минприроды, на официальный сайт, они мне и ответят. А так же проинформировали, что Рослесхоз отправил проект ответа на мой вопрос в Минприроды.
Может вопрос трудный, может им посоветоваться нужно, что бы разночтений не было.
Другими словами ждите, вам ответит вышестоящая организация. Ответ придет напишу здесь.
Письмо в Минприроды было отправлено 24 января 2018 года, возможно после праздников и пришлют.
В группе в контакте
https://vk.com/club140752154
публикую этот ответ полностью, читайте.
Ждем.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 16:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 103
Откуда: Псковская область

Обещала разместить информацию, как только придет ответ.

А вот и ответ с Минприроды России об отчете об использовании лесов:

Мы спрашивали: "Правильно ли мы понимаем, что к отчету прилагаются или материалы дистанционного зондирования или материалы фото- и видеофиксации лесосеки?"
Нам ответили: "В случае выбора материалов ДЗ они прилагаются к годовому отчету. Соответственно не прилагаются к отчетам за март и декабрь. В случае выбора материалов фото- и видеофиксации лесосеки (выдела) - ини прилагаются к отчету два раза в год - к отчетам за март и декабрь. Материалы ДЗ в таком случае не прикладываются".

Мы предлагали: "А так же предлагаем удлинить срок давности материалов ДЗ до шести месяцев, поскольку бесснежный период во всех регионах начинается в разное время и коли есть требование по бесснежному периоду, то необходимо продлить срок давности материалов ДЗ с целью вероятности получения безоблачных снимков."
Нам ответили: "Минприроды России рассмотрит возможность внесения в приказ в части уточнения периода съемки".


Не понимаю как прикрепить файл, здесь на форуме, поэтому полностью ответ смотрите в группе вконтакте Арендаторам лесных участков:
https://vk.com/club140752154
Всем всего доброго.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 18:18 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

За март и за декабрь. 2 раза в год. Зашибись. Всегда под снегом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Текущее время: 20 июн 2018, 12:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100