Лесной форум Гринпис

Бесконтрольно растущая Московская агломерация продолжает безжалостно уничтожать свою же собственную окружающую среду. РБК сообщает, что городские власти планируют рядом с полигоном "Малинки" (это только что построенный крупнейший в регионе полигон захоронения ТБО, т.е. свалка) построить еще и крупнейшее в Европе кладбище площадью около 580 гектаров. На это, по данным РБК, в городском бюджете заложено уже около двух миллиардов рублей. И если полигон "Малинки" располагается на месте бывшего леса частично (леса уже нет, площадка под полигон полностью оборудована), то планируемое кладбище находится на месте леса целиком. Лесной массив, который предполагается отдать под него, находится в десяти километрах к югу от Троицка и в десяти километрах примерно к западу от Подольска и Климовска, в его окрастностях находится значительное количество более мелких поселений и дачных товариществ.

Московская агломерация, оценочно, прирастает в год примерно на 300 тысяч человек - люди бегут из экономически неблагополучных регионов, вымирающих сел и городов, и пытаются найти приемлемую жизнь в столичном регионе. Федеральные и столичные власти, поддерживая крупные инфраструктурные и жилищные проекты в Москве и Подмосковье, и создавая условия для сверхконцентрации в столице финансовых и трудовых ресурсов страны, максимально поддерживают этот процесс. В результате Московская агломерация фактически развивается по законам злокачественной раковой опухоли, постепенно сдавливая, преобразуя и убивая собственное ближайшее окружение, и смертельно истощая остальную страну. Без создания правовых и организационных условий, препятствующих сверхконцентрации ресурсов страны в столичном регионе, остановить этот процесс не получится - и результат как для Москвы, так и для России в целом, может оказаться крайне плачевным.

Ссылка на публикацию в РБК:

Рядом с полигоном «Малинки» построят крупнейшее в Европе кладбище

Иллюстрация из публикации РБК, показывающая границы планируемого кладбища (желтая линия):



Эта же граница, наложенная на снимки Google Earth (с исключением территории, уже занятой полигоном "Малинки"):

Я вчера, когда услышал эту новость по радио "Бизнес Fm", то не хило так прифигел. Люди, живущие рядом с будущим полигоном "Малинки" (кстати, крупнейшим в Европе) понятное дело, борются против его строительства... А тут - на тебе, ещё и огромное кладбище в придачу на месте леса!..
Сразу прошу прощения, что не совсем по лесной теме, но мы тоже голосуем против строительства мусоросортировочного комплекса в водоохранной зоне Клязьминского водохранилища, в 1000 метрах от того места где Москва берёт питьевую воду! И что?! Сам Глава администрации нашего посёлка лично изъял листы голосования с персональным и данными и подписями против этого строительства!
Понятно, что по указке "сверху"... Подробнее об этом - в разделе "Разное" этого форума : http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=18&t=21637

Вот кстати, не вполне понятно возмущение. У нас же не европы, где вместо кладбища чистое поле с каменными крестами. Накопают могилок промеж деревьев. От этого деревья кислород перестанут вырабатывать?

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака

Прожил месяц в Москве. Жить пришлось в гостинницах: "Аминьевская", рядом с градирнями ТЭЦ; "Адажио", рядом с Киевским вокзалом; и "Памир", в Сколково, у МКАДа. Никакой листвы уже не было.
Нигде никакого ухудшения самочувствия не заметил. Ни один сколковский сотрудник не сказал, что ему плохо в Москве и он хочет свалить оттуда в лес, на природу.

Под деревьями могилы никто не копает. Это запрещено санитарными нормами. Будет именно чистое поле с железными оградками. (Мы даже после смерти не можем без заборов.)

Ну месяца для этого явно маловато. А длительное влияние загрязнённого воздуха приводит к обострению многих заболеваний, вплоть до слабоумия. Может поэтому московские чиновники пишут такие законы?

А ничего, что грунтовые воды будут отравлены в радиусе несколько десятков километров от этой свалки и огромного кладбища?!
К тому же, по лесу можно гулять местным жителям с детьми. Грибы-ягоды собирать. А теперь на месте этого леса будет кладбище.

Я, конечно, не москвич, но достаточно плотно работал в свое время по московской области. Застал и нормальное лесоустройство и гил и отводы короедников. Так вот, в ближнем подмосковье в лес и так с детьми за грибами-ягодами я ходить бы категорически не советовал. Там либо заборы, либо помойки, либо и то и другое вместе. Для этого региона - кладбище не самый плохой выбор)

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака

Противники организации кладбища, вы то что предлагаете? У вас, москвичей, есть альтернатива? Или москвичам прикажут жить вечно?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Кремация...

Или строительство кладбищ подальше от Москвы, где-нибудь за 100 км, на заброшенных полях, где полно свободного места. Сейчас у каждого есть машина, так что это не проблема.

За 100 километров, от границ Москвы, хоронить вас будет настолько дорого, что на похороны вы будете копить с детства.

Единственный надежный стратегический выход - это пропорциональное развитие всей страны, в том числе сельских территорий, что, разумеется, потребует законодательных и организационных мер по ограничению концентрации средств в столичном регионе. Без этого Москва будет по-прежнему безудержно расти, а окружающая среда столичного региона - по-прежнему быстро деградировать.

Надо учитывать еще и то обстоятельство, что многие процессы, связанные с урбанизацией, очень инерционны (миллионам людей, уже переселившимся в Москву за последнее десятилетие, понадобится нормальное жилье, школы, больницы, дачи, машины и многое другое, кладбища в конце концов, что потребует освоения новых огромных площадей пригородных земель). Так что даже если вдруг сейчас создать оптимальные условия для пропорционального развития страны - рост Московской агломерации будет продолжаться еще долго, как и деградация окружающей среды. Но, конечно, если жить одним днем - то ситуация выглядит менее пугающей.

То есть опять утопические прожекты? Что-нибудь более приземлённое есть?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ну, не обязательно же лес для кладбища рубить! Есть заброшенные сельхозземли.

Ну, так-то да. Бояться надо не мёртвых, а живых... Но и леса Подмосковья уж можно было бы привести в нормальный вид! Было бы желание. Олимпиаду же провели. Мост в Крым почти построили. Могём, когда хотим :-))

А чего ж тогда на Рублёвке самую большую свалку в Европе и громадное кладбище не откроют!? Там поди плотность населения меньше. И леса ещё много... Чем не вариант? :-)))

Вам будет легче если свалка (или кладбище) будет на Рублёвке? Иль Рублёвка это не Москва?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

К сожалению, Рублёвка - это даже не Россия.

В Москве и Подмосковье всё равно дороже будет!

То есть дело не в расстоянии от Кремля а в социальном статусе территории ? Ну хоть что то... Может сделать кладбище в Сокольниках?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Почему!? Это как раз практический проект. Проверено на мухах - если мусор из дома выносить регулярно, то они на него и не слетаются... )))Чтобы догадаться об сем нужно хотя бы зачатки интеллекта иметь... ))) Где им, начиная с муниципалов, его взять то!? )))
Однако и сельхозземли не спасут. В регионе 12.3 млн. человек со средней продолжительностью жизни 77 лет. Итого ~160 тыс. покойных в год. Если на каждого 6 кв.м то это ~96га в год. То бишь, за 5 лет такой участок могут упаковать по полной.
Так что, действительно, не то что реальный, а единственный выход это:
- полностью забрать у федералов избыточные полномочия, особенно связанные с хоздеятельностью, и, соответственно, деньги на них;
- развивать культуру ритуальных услуг и переработки отходов по проработанному сценарию западных стран.
И мусора в Москве не станет. Часть будет утилизована, а остальная - сама разъедется... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Как рассказали лекторы-урбанисты, в том числе и забугорные, дальнейшее развитие человеческой цивилизации на планете будет направлено на увеличение размеров городов и уменьшение их числа.
В России планируется оставить 30 мегаполисов с сателлитами, к 2100 году, и всё.
И ещё много разного будущего рассказали, куда направляют ресурсы правительства "главных" стран. Практически по пятилеткам расписано.
Естественно всё это планируется только в том случае, если на планете не случится глобального катаклизма или мировой войны.

Здесь уместно будет поставить жирную точку!

На эти случаи сценарии развития тоже разработаны. Но лекторы не озвучивают их в аудиториях общего пользования.
Так получилось, что нам ещё в 90е, на военной кафедре академии, четко разьяснили, кого будут спасать в случае БП, а кого нет.
У меня нет иллюзий...

А полвека назад назад планировалось, что советские граждане гораздо раньше, чем к 2100 году, будут жить при коммунизме. Под это дело извели огромное количество "неперспективных деревень" - а коммунизм обманул и не пришел. В итоге остались и без деревень, и без коммунизма. С мегаполисами может такая же история получиться.

Вот именно такая история и приключится. Только вместо деревень изчезнут и городки.
Как вы и подтверждаете примером.
Только это касается не советских граждан. А граждан планеты, если вы внимательно читали...
Из деревень уезжают в городки, из городков - в города, из городов - в мегаполисы. ВЕЗДЕ. На всей планете. ДЕСЯТИЛЕТИЯ уже это происходит. Без всяких "измов" или с таковыми...
Можете и дальше прятать голову в песок и отрицать реальность. Но она такова.

Итог. Жители рядом с крупнейшей свалкой в Европе голосовали против неё. А им, как бонус, ещё и крупнейшее кладбище в Европе по соседству!.. Хотели как лучше, а получилось, как всегда. Как это по-русски!
Но, я лично верю в русских людей! И лет через двести-триста мы научимся хоронить мёртвых по-человечески, не стесняя живых...
А лет через пятьсот научимся сортировать мусор, как в Швеции. И, о чудо, после пикника в лесу научимся собирать мусор в пакет и относить до ближайшего контейнера! Я верю в русский народ... Только вот начинать надо уже сейчас.

А то, что всё концентрируется вокруг крупных мегаполисов (а в России - в основном вокруг одного мегаполиса) - это очень печально! И ни к чему хорошему не приведёт. Но ведь же можно жить как в Сингапуре, а можно и как в трущобах Бангладеш.

Во Франции в связи с развитием скоростных электричек TGV, многие теперь работают, скажем, в Париже, а живут в сельской местности в небольших городках в 100-200 км от столицы. Дорога занимает всего час, быстрее, чем по московским пробкам, так что добираться каждый день на работу не проблема. В результате, не мегаполис физически расширяется, а вся страна как бы "сжимается", превращаясь в его "пригород". Так что ,хочешь - не хочешь ,а все когда-нибудь будем жить в Подмосковье. :)

Реальность в целом по планете именно такова. Но, во-первых, эти процессы совсем не обязательно искусственно ускорять, и во-вторых, их можно существенно замедлять, и это много где вполне получается. Совсем остановить эти процессы, видимо, нельзя, но их можно замедлить до такого уровня, при котором они будут относительно безболезненными для каждого конкретного поколения людей - что, мне кажется, и нужно делать. А следующие поколения сами разберутся, как им быть и где им жить, и чем меньше мы загадим Землю, тем у них больше будет свободы выбора.

Именно тем и занимаются, что замедляют. Для этого и обучили команды из 319 монопоселений ( начиная с размера в несколько сот человек), КАК проектировать развитие городков, чтобы люди оттуда не уезжали в города.
Аналогично делается многое, чтобы сделать жизнь жителей мегаполисов невыносимой( с точки зрения этих жителей). :)
Вам не нравится в Москве? - так нахрен вы туда лезете?

Если обучить команды из 319 монопоселений тому, как эти монопоселения развивать, а основную часть денег, которые можно было бы потратить на это самое развитие, сосредоточить в столице - как думаете, каким будет результат?

Результат будет тогда, когда на форуме появится человек, который так и напишет:" Мне не нравится жить в Москве, я уехал в деревню, там лес и природа..."
А пока живут, хоть и ноют постоянно о "тяжелой и трудной" жизни в мегаполисе - ничем иным, кроме как просто нытьем, "оттого, что зажрались" - это восприниматься жителями страны не будет...

Мне! ))) Мне не нравится жить не то, что в Москве, но даже в Подольске. И нахожусь в стадии переезда в деревню. Лес будет в 50м от моего рабочего кабинета, речушка в 50м, бобровые хатки и утиные кормежки в 50м, грибы в 100м, малинник в 200, земляника в 100м, рыбалка в 500м... ))
Итак, ждем результата! )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Я живу в частном секторе. На самой окраине городка. До леса 3 минут ходьбы. До озера 15 минут ходьбы. Меня всё устраивает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Тогда справедливо и обратное: если жителей бедных регионов страны вполне устраивает, что основные ресурсы утекают в столичнй регион и в другие крупнейшие агломерации - не стоит возмущаться, что регионы бедны.

Мне не нравится жить в ЭТОЙ, нынешней Москве, хотя я в ней родился и прожил 35 лет... Вот переехал 4 года назад в ближайшее Подмосковье, рядом с лесом и водохранилищем и нисколько не жалею!.. Только вот мегаполис неумолимо наступает. Даже мусоросортировочный комплекс, находящийся рядом с моей бывшей квартирой в Москве, планируется переместить поближе к тому месту, куда я переехал в Подмосковье :-)))
Уехал бы и дальше от города но работа не отпускает - такую уже там не найду.

Кстати, среди моих соседей немало коренных москвичей, кто переехал их Москвы в Подмосковье. И уехали бы дальше, только работа не позволяет.

Не учтен один момент. Можно дописать к перечисленному: "Немерянное количество комаров и разного гнуса будет в 0 метрах от моего рабочего стола". Ну, общеизвестно, что в городе этой гадости намного меньше, чем в деревне.

_________________
- В мире есть еще множество грабель, на которые не ступала нога человека.
- Самая частая ошибка в том, что мы делаем не так, как надо, а так, как умеем.

Учтен. )) Сетку на окнах и куча народных средств - ромашка, гвоздика, базилик, листья томатов, можжевельник, бузина.... Ну и техника не стоит на месте если лень этим запариваться...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

И сколько тем на этом форуме поднято редактором о том, что регионы бедны, а Москва жиреет?

Тяжело первые три года, потом привыкаешь. Сейчас достаточно много средств от этой напасти.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Эта тема поднималась мной на форуме неоднократно. Но каждый раз она встречает примерно такое же негативное отношение со стороны регионов, как и сейчас.

Удивительно, но в данной теме в целом против неконтролируемого разрастания Московской агломерации выступают в основном москвичи и жители Подмосковья, а в целом за - в основном жители других регионов страны. То есть то, что "Москва жиреет", в первую очередь устраивает не самих жителей московской агломерации, а тех, кто живет за ее пределами.

моё мнение жителя региона: Да пофигу мне,если честно, на эту Москву!

Вот просто из любопытства хочу спросить: сколько з.п. участкового лесничего в Московской области?

Как раз не удивительно если признать, что "водораздел" проходит не между регионами, а между гражданами и теми, кто от такой организации финансовых потоков получает маржу. В "жирном" центре заинтересованы те, кто сам участник этой иерархической кормушки, но на своем уровне. Доставшаяся по наследству система партийно-хозяйственного управления сформировала в стране весьма многочисленную категорию функционеров, достаточно бесполезную на свободном рынке труда, да и вообще на любом рынке, но весьма спаянную общими интересами создания и поддержания искусственных форм организации финансовых потоков, при которых у каждого есть свое кормное место и есть возможность недовольным гражданам ткнуть пальцем вверх - аффилированному коммунальщику на муниципала... муниципалу на регионала... регионалу на гаранта... В отрыве от этого сообщества каждый из них никакой реальной силы не представляет в силу характера кадровой политики. Никто и звать никак... Поэтому им и нужен кто то сверху... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Вот именно. Именно жители мегаполисов и хотят, чтобы жители деревень оставались в деревнях. Хотя сами туда - ни ногой. Только: "я бы с радостью, но"...
Поэтому сидите там и не жужжите о том, как вам плохо в городе и как хорошо в деревне.

Исходная тема - не о том, как плохо в городе и как хорошо в деревне.

Она о том, что от нынешнего развития Московской агломерации будет хуже почти всем - и жителям Москвы и Подмосковья, и жителям других регионов России. Лучше будет только тем, кто получает конкретную материальную выгоду от сверхконцентрации ресурсов страны в одном столичном регионе (таких немного - думаю, что максимум один процент от населения страны).

Никакая агломерация не развивается, если люди не едут туда жить.
А раз едут - значит им там совсем не плохо.
Перестаньте ехать, и она тут же перестанет развиваться.
Не для кого будет строить дома, дороги, свалки и кладбища...
Виноваты в создании агломерации не какие то там небожители. А те кто туда понаехал.

Это как раз и будет в недалеком будущем. Об этом вкратце расскажу чуть ниже.

А вот этого как раз и не будет в будущем. Дело в том, что уже в гораздо ближайшем времени люди получат возможность жить не умирая, поэтому отпадет необходимость кого то вообще хоронить. Так что кладбища не будут тогда расползаться вширь и захватывать новые территории. Об этом позаботится внеземной разум, который нас людей создал и поселил на Земле, создав перед этим нашу планету специально для нас людей. Обо всем этом рассказывается в одном из древних пророчеств, данных нам людям от того внеземного разума. Вот только многие не хотят позволить людям узнать об этом больше, специально даже создавая для этого различные законы, запрещающие даже слушать такую информацию. Кстати, перед свершением того древнего пророчества должны выполниться и многие другие, например то, что по инициативе Организации Обьединенных Наций будет напрочь запрещена вся религия на Земле, а также такое, что после этого человечеству предстоит пережить ужасную войну, в результате которой погибнут миллиаррды людей. Война эта будет не человеческая, а это будет широкомасштабное вмешательство внеземного разума в дела Земли, и люди будут уничтожены внеземным разумом. Как тогда можно будет важить нам также рассказали, но по причине того, что мало кто из людей вообще хочет хотя бы послушать об этом, то они и погибнут по своему незнанию. Нам людям в деталях рассказали и о других событиях, которые обязательно произойдут на Земле в будущем …
А «Редактор новостей» пусть воспримет эту мою информацию не иначе как научную фантастику. Не слышал, что научная фантастика запрещена в РФ.

Несколько слов относительно расползание московской агломерации. Если кому то не нравится видеть Москву столицей РФ, то что мешает ее сменить на какой то другой город? Может провести референдум по этому поводу? Ну, Москва не всегда была столицей. Российское государство после 1169 г. перемещало свои столицы четыре раза. Столица пребывала во Владимире (1169–1327), в Москве (1327–1712), Санкт-Петербурге (1712–1918) и опять в Москве (1918 – по настоящее время). Кстати, тенденция перемещения столиц в государствах мира не такое уж редкое событие. Об этом можно было бы почитать в книге Вадима Россмана, ссылку на которую дам ниже. Автор не просто рассказывает историю перемещений столиц в разных государствах мира, но пытается создать теоретическую рамку такого переноса, а также анализирует успешные и катастрофические примеры, опыты успеха и фиаско переносов столиц. В общем, не все так просто в этом деле, как кажется на первый взгляд:
https://unotices.com/book.php?id=127721
( Россман Вадим – «Столицы. Их многообразие, закономерности развития и перемещения». Читать книгу онлайн )

А вообще, в мире есть государства, которые по сути состоят почти только из одной столицы без провинции. Классическим примером такого государства является Катар и столица этого государства Доха, в которой проживает 90% населения всей страны. И ничего, все граждане этого государства вполне довольны своей жизнью. Видимо есть какой то секрет этого. А в чем он, то сможете об этом узнать из одного короткого видео сюжета по ссылке ниже. На мой взгляд этот секрет состоит в одном жизненном принципе, который можно было бы высказать так: «Живи сам, и дай возможность жить еще и ближнему»:

https://youtu.be/A93fr32F-TM
( Катар – самая богатая страна в мире – видео сюжет – 6 мин. 53 сек. )

_________________
- В мире есть еще множество грабель, на которые не ступала нога человека.
- Самая частая ошибка в том, что мы делаем не так, как надо, а так, как умеем.

Так плохо в городе не потому, что москвичи не любят Москву, а потому что Москва своих жителей ненавидит. Вернее московские власти...
От этого все проблемы! От этого и огромное кладбище вырастает на месте леса в новой Москве, и свалка под окнами жилых домов, и платные парковки (а часто вообще отсутствие парковки) у больниц.

Да, без веры в чудеса кому-то тяжко жить и осознавать, что ты не вечен на земле и твой век ограничен. Это прискорбно, досадно, обидно, но это так.
Анатолий, желаю пережить вмешательство неземного разума, жить вечно и вспоминать нас, неразумных.