Лесной форум Гринпис

Сто лет назад, 26 октября 1917 года по старому стилю (8 ноября по новому), вторым всероссийским съездом советов рабочих и солдатских депутатов был принят Декрет о земле - один из первых советских законов, "навсегда" (а в реальности - на 75 лет) отменивший в России частную собственность на землю. Декрет предусматривал немедленную национализацию, без всякой компенсации прежним владельцам, всех помещичьих, удельных, монастырских и церковных имений с передачей их в ведение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов. Исключение было сделано лишь для земель "рядовых крестьян и рядовых казаков" - это исключение просуществовало всего три месяца, до принятия 27 января (9 февраля по новому стилю) 1918 года Советом народных комиссаров "Основного закона о социализации земли".




Ниже приводится текст Декрета о земле.

Декрет о земле съезда советов рабочих и солдатских депутатов (принят на заседании 26 октября в 2 часа ночи)

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа.

2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.

3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества, принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений, для определения того, до какого размера участки и какие именно подлежат конфискации, для составления точной описи всего конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны всего переходящего к народу хозяйства на земле со всеми постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.

4) Для руководства по осуществлению великих земельных преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, составленный на основании 242 местных крестьянских наказов редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов» и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, номер 88, 19 августа 1917 г.).

О земле

Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен только всенародным Учредительным собранием.

Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть таково:

1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.

За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.

2) Все недра земли: руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера, леса и проч. переходят в пользование общин, при условии заведывания ими местными органами самоуправления.

3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады, плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат разделу, а превращаются в показательные и передаются в исключительное пользование государства или общин, в зависимости от размера и значения их.

Усадебная, городская и сельская земля, с домашними садами и огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, причем размер самих участков и высота налога за пользование ими определяется законодательным порядком.

4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства и птицеводства и проч. конфискуются, обращаются во всенародное достояние и переходят либо в исключительное пользование государства, либо общины, в зависимости от величины и значения их.

Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного собрания.

5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа.

Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.

6) Право пользования землей получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается.

При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества в продолжение 2 лет, сельское общество обязуется, до восстановления его трудоспособности, на этот срок прийти к нему на помощь путем общественной обработки земли.

Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное обеспечение.

7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по трудовой или потребительной норме.

Формы пользования землей должны быть совершенно свободны, подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках.

8) Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями.

Земельный фонд подвергается периодическим переделам в зависимости от прироста населения и поднятия производительности и культуры сельского хозяйства.

При изменении границ наделов первоначальное ядро надела должно остаться неприкосновенным.

Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд, причем преимущественное право на получение участков выбывших членов получают ближайшие родственники их и лица по указанию выбывших.

Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.

Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то избыток населения подлежит переселению.

Организацию переселения, равно как и расходы по переселению и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.

Переселение производится в следующем порядке: желающие безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и проч. и, наконец, по жребию, либо по соглашению.

Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной воли огромного большинства сознательных крестьян всей России, объявляется временным законом, который впредь до Учредительного собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая должна определяться уездными Советами крестьянских депутатов.

Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.

Председатель Совета Народных Комиссаров

Владимир Ульянов-Ленин.

После войны, во время голода, детей босых гоняли плетьми с колхозных полей, не давали откапывать из под снега оставшуюся картошку.....
Женщины с ребятишками, а когда и ребятишки одни, ходили с санками через долгие поля к лесу, чтобы привезти немного хвороста, сухостоя в замерзающие дома. Их ловили, санки рубили, говорили что лес государственный, гнали.....
Недавно один полицейский похвастался, что за три дерева мужика на зону отправили.....
Это о "всенародном достоянии".

Да, так и было. "Обращение земли во всенародное достояние" означало, что вместо собственников землей стали ведать чиновники, действовавшие от имени народа (при этом сами и определявшие, кто входит в состав этого народа и что ему, народу, нужно для счастья).

Шутка позднесоветского времени: "все в СССР делается во имя человека и на благо человека... и мы даже знаем, кто этот человек".

Так приспособленцев и откровенных дураков во власти всегда хватало.
Не на то был расчёт, когда писались эти законы.
Пу совсем про другое говорил, не про то, что создал Рослесхоз и Мариев (ЕГАИС УД).
Везде есть Мариевы.
https://topwar.ru/27940-istoriya-antist ... oskah.html


Осуждение «за колоски» было не нормой, а беззаконием:

«С другой стороны, от каждого работника юстиции требовалось не допускать применения закона в тех случаях, когда его применение приводило бы к дискредитации его: в случаях хищения в крайне незначительных размерах или при исключительно тяжёлой материальной нужде расхитителя» [2, с. 2].
Однако не зря говорят: «Заставь дурака богу молиться – он и лоб расшибёт!» Низкий уровень юридической грамотности местных кадров вкупе с излишним рвением приводили к массовым «перегибам». Как сказал по этому поводу А.Я. Вышинский, «здесь можно говорить о “левацком” извращении, когда под классового врага стали подводить всякого, совершившего мелкую кражу» [3, с. 102].

Не так давно, где то на форуме была информация, что за новогоднюю ёлку участковый полиционер по расчёту лесничества УД состряпали, ещё и следак такой же му... .
3 идиота у одной ёлки.

Да, мои родители тоже пережили это. И войну, и голод с 1942 по 1947 год... Мы - самое счастливое поколение. Ничего этого не видели, зато жили и в Советском Союзе, который миллионам таких, как я дал образование, работу, стабильность, уверенность в завтрашнем дне, востребованность... Где всё это сейчас?
А лес и земли действительно были народным достоянием. А сейчас это чьё? Кто-нибудь может сказать?
И в лесу я мог гулять везде. И сейчас пока ещё могу. А вот с собакой на охоту и прогулку в лес за домом уже выйти не могу. И человек 10 последних оставшихся охотников на селе тоже не могут. Охотпользователь не разрешает...
Так что сейчас-то всё во имя кого? Неужели, наконец-то, дожили, что во имя народа?

Выход из создавшегося положения есть. Отправляйся на Марс гулять. Согласно действующего на сегодняшний день законодательства там любому можно пока что гулять везде, где он пожелает, ибо согласно этого законодательства земля на Марсе принадлежит абсолютно всем. Правда, не знаю, насколько долго такая ситуация сохранится, так что поспешите воспользоваться предоставленной вам свободой прогулок:
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct= ... ikOnwksZVy
( Эксперты рассказали, кому принадлежит земля на Марсе )

_________________
- В мире есть еще множество грабель, на которые не ступала нога человека.
- Самая частая ошибка в том, что мы делаем не так, как надо, а так, как умеем.

Вот-вот. Правда, так далеко нас не посылали, но предлагали найти где-нибудь ещё места для прогулок и охоты с гончими. А уже почти нигде нельзя. И почему местный житель должен искать что-то вдали от своего дома? А около своего дома ему уже нет места?
Вот вам и наш сегодняшний бизнес, который на каждом шагу жалуется, как все его ущемляют и не дают жить.
Зато бизнес охренительно дает жить и работу народу. Ну, это временно. Сейчас всё и везде продается. Думаю, что предприимчивые люди в скором времени наладят продажу земли и на Марсе, и доберутся даже и до других планет.
А как там на луне сейчас? Всё ж поближе. Или одни неудобья уже остались?

А марсиан то вы спросили? Гулятели...

Почему это так, то об этом спросите у господина Путина В.В., он это обьяснит. Вот китайцам можно гулять везде в РФ. Если очень кратко, то господин Путин В.В. это обьясняет исключительно высоким уровнем его личного доверия китайским товарищам – смотрите об этом первое видео по ссылке ниже. Поэтому китайцам он вполне любезно позволяет беспрепятственно гулять по всему Дальнему Востоку и Сибири – безвизовый вьезд в РФ и полная свобода деяний. В интернете тьма информации на эту тему. Вот хотя бы всего парочка ссылок ниже навскидку. Закрадываются смутные мысли после применения дедуктивного метода Шерлока Холмса, а не китаец ли сам господин Путин и не голос ли родной крови так понукает его поступать? Надо бы провести у него анализ ДНК на предмет его национальной принадлежности, но вот кто этим займется да и позволит ли он это сделать с собой, вот в чем главный вопрос:

https://youtu.be/BteIdBVkoK8
( Путин и Китай - Прощай Сибирь. Обзор с 2005 по 2017 )

https://www.youtube.com/watch?v=d4gYo_Qsb8Y
( Сибирь продали Китаю. Китайцы пилят русский лес. Местным русским мужикам это почему то не нравится )

_________________
- В мире есть еще множество грабель, на которые не ступала нога человека.
- Самая частая ошибка в том, что мы делаем не так, как надо, а так, как умеем.

Чё, и туда не пускают? Во дожили.
Да, это вам не советские времена.
Огромная и почти безлюдная территории России. А места бизнесу не хватает, и 10 последних оставшихся мужиков мешают жить красиво и счастливо... Какие-то потребности у них заоблачные - жить на своей земле и не испытывать претеснений.
Может, это (кто доводит до такой ситуации) уже нелюди?
Или наоборот - ярчайшие представители человечества при капитализме?
Ну, и куда мир катится?
А вы нам тут анекдоты про СССР и блага для человеков, и "всенародное достояние", которое не всенародное... А сейчас прям всё народное и всё для человека.
Ушло то время, и, к огромному сожалению, безвозвратно. Кто этому радуется, просто стал очень далек от простых и, к удивлению, очень бедных людей, казалось бы во времена всеобщего процветания и открывшихся возможностей.
Жалко простых людей, однако. Используют их всегда по полной программе. Попытались было вырваться, да назад в ярмо и дерьмо загнали и к быдлу приравняли без надежды на нормальные человеческие отношения с учетом интересов простых людей.
Теперь вот нашему поколению говорят, так это ж вы 92-ой допустили, так чего ж теперь нами, рвачами и хапугами недовольны. Это ж вы нас породили.
И сказать то нечего. Только, извините, в уродов без чести и совести вы сами превратились. Деньги и нажива во многих убили все человеческие качества. И глядя на таких выродков рода человеческого, появившихся в результате событий 90-ых годов, только слова Тараса Бульбы на ум и приходят. Ну, да. Вот только на него и надежда. Вот только он и должен объяснить бизнесу, для чего он. И он объяснил. И это его слова, что бизнес, он ведь не ради бизнеса, а ради людей, которые пользуются услугами этого бизнеса.
Только чихал бизнес на людей. И персонально каждому пинка от президента дать не получится.
А пустоту рано или поздно кто-то обязательно заполнит. Не может наш народ и наш бизнес, значит, займут Китайцы. Значит, они больше заслужили, чтобы жить на нашей земле. Так и закончится Россия. К этому и идём.

Местным "мужикам" нужно перестать жрать водку, жаловаться на жизнь и выбирать себе во власть вороватых муниципалов и регионалов, наладивших черный рынок леса в китай:Вы еще скажете, что эт и воры Путину процент отстегивают? "Не смешите мои тапки".Путин "работы лишает"? ))) Или все же местная шелуха, готовая поливать дерьмом здоровую часть политической власти страны лишь бы сохранить свое "место у краника"? )) Создающая условия для того, чтобы в "бизнес" шли бандюки, а не здоровая часть населения, для которой чинушами создаются всякого рода препоны? Сокрытием информации... безумными НПА, подготовленными ими же... волокитой... липовыми "аукционами"... и т.д. и т.п... И у нас такой шелухи - чертова туча... Слава богу, что верхняя власть пытается легализовать "черный рынок" леса на границе с Китаем на уровне межгосударственных отношений. А что делать если "свои" не понимают русского языка!? ))) Благодарите бога, что не переняли у Китая привычки расстреливать воровскую часть своего чиновничества.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

У нас и своего опыта достаточно. Да и перестреляли и сами очень много, и помогали все, кому не лень, что теперь вот никак не восстановимся. Сейчас уже каждого надо беречь, даже и вора. А если ещё и на воровскую часть бизнеса внимание обратить, так кто тогда в России останется?
Почти везде перестали. Повымирали уже все, кто пил. Сейчас и трудно сказать, кто у нас пьет на селе.

Более детальная информация по ссылке ниже:
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct= ... TXCFa6Xbny
( Алкоголизм в России – Википедия )

А чтобы не так грустно, то небольшая шуточная картина:
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/1 ... 5-full.jpg
( Обьявление на магазине)

_________________
- В мире есть еще множество грабель, на которые не ступала нога человека.
- Самая частая ошибка в том, что мы делаем не так, как надо, а так, как умеем.

Уважаемые коллеги, давайте постараемся общаться по делу и не сводить общение к обсуждению (восхвалению, ниспровержению и т.д.) кумиров. Это становится слишком навязчивым, поэтому рассматривайте данное сообщение как предупреждение. Дальнейшие "кумироведческие" сообщения я просто удалю, поэтому не стоит тратить силы на их написание.

Уж их-то у нас берегут, и еще как! Даже назначают в совет директоров крупнейших вертолетных холдингов...


Почему-то в скандинавских странах есть и капитализм и рыночная экономика и частный бизнес и даже частная собственность на поля, леса, озера. И при этом нигде нет ни одного забора! Вообще. Ни вокруг лесов, ни вокруг полей, ни вокруг озер, ни даже вокруг частных домов их владельцев. Гуляй где хочешь и сколько хочешь. Никто никого не ограничивает.

Так что дело не в капитализъме и бизнесе, а в нашем совковом менталитете. Как привыкли жить в соцлагере за колючей проволокой и "железным занавесом" в окружении классовых "врагов", вот так и живем...

Угу. Причем с фикс - идеей, что эти несуществующие "занавесы и проволоку" создает некто другой только "не я"... И достаточно этого некто или неких (президента... березовского... кумира... демона... коммуниста... едроса...) устранить (посадить... выгнать... макнуть в бак... облить зеленкой...) и "жизнь сразу наладится"... ))) Вместо того, чтобы оторвать задницу от стула подойти к зеркалу и посмотреть на того "негодяя", который ему жить мешает... И начать, наконец, работать, а не изображать видимость работы в формате перекладывания бумажек, устраивания липовых аукционов, осуществления халтурных рубок, фиктивной таксации или бездарнейших НПА, ссылаясь на то, что ему кто то мешает... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Cергей Петрович!
2 поста и оба не в бровь а в глаз.
Оба переведу на народную поговорку: Х... танцору я... мешают.
Правда упоротые как в зеркало не смотрят всё равно себя там не видят. Размытые они такие. НЕЧТО, а не люди.
Они всегда знают КТО виноват.
А вот ЧТО делать, кроме как свергнуть, гильятину расчехлить и т.п. - не знают.
Главное ведь "до основания...", а потом... займём их мета и начнём делать то же самое.
Ну иль продадим всё оптом и заживёёёём (они заживут), где нить в тёплой стране.

А главное - не понимают до самого последнего момента, что рано или поздно "гильотину расчехлят" и для них тоже... ((( И только тогда начинают возмущаться, что "они действовали по закону"... написанному ими же... но для других... ((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Тут все взаимосвязано. И каждый создает "заборы" на том уровне, на котором может. В масштабе собственной дачи, лесничества, города, области или всей страны. И понимает, что большинство, и снизу и сверху, такая ситуация устраивает. Потому ни у кого и нет мотивации что-то менять. Даже разрушив свой "забор" все равно останешься за "забором". Кто-то сверху должен показать личный пример. Но пока никто этого делать не собирается. Скорее наоборот, только укрепляет свои "заборы"...

Это и есть жить в:Наипервейший принцип "совка" - ждать указаний как тебе жить... ))) А когда в силу закономерного результата такого выбора жизнь опять становится задницей - есть на кого свалить всю вину за свою несостоятельность и появляется очередная фикс-цель - свергнуть... окунуть... закидать яйцами... и так по кругу. ))) Свободный от совка человек не заморачивается на таких абстракциях. Он уходит в бизнес... подает в суд или требует отставки своего работодателя... ближайшего к себе муниципала... депутата... и только когда наведет порядок вокруг себя - начинает думать о высоком... о соответствии политической власти в стране наведенному им порядку. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Как нынче модно +100500!!!

Я уже не помню, тут писал или нет.
В ФБ мне довелось по диспутировать с одной мамашкой, у которой прыщавя доча на митинг навального ходила.
Оказалось, что её не устраивает, что сосед выгуливает своего тузика на газоне и детской площадке, вот вина Пу!???
И что то в подобном роде.
Проще же выйти на площадь города и покричать про нехорошего Пу и коррупцию, чем сказать соседу - что он поступает не хорошо или (если не внемлет) написать на него заявы во все инстанции.
Так ведь можно от соседа и по репе получить.
А тут, сходил, покричал, вродь как долг выполнил, типа герой нашего времени, борец.
Есть конкретный факт - делай что то по нему прямо.
А не в общем, из под тишка и ещё чужими руками.

Последнее сообщение удалено Редактором новостей.

Предупреждал же: "кумироведческие" сообщения удалю. Не важно, касаются они живых кумиров или мертвых, восхваления их или ниспровержения. Это не зависит от моего личного отношения к кумирам (или "антикумирам") - я просто борюсь с превращением форума в место для склок. А кумиры все равно рано или поздно окажутся на свалке истории - все без исключения.

Ну да, большинство россиян к сожалению, так и живет. И без указаний сверху ничего менять в своей жизни не станет. А отдельные люди, живущие "против течения", погоды не сделают, поскольку таковых очень мало.

Вот в том-то и дело, что у нас подобные вопросы решаются не по законам, а "по понятиям". И жаловаться "во все инстанции" особой пользы нет - получишь либо пустые отписки, либо по репе от соседа, если на него все-таки "наедут".

А вот было бы нормальное демократическое правовое государство - можно было бы вполне законно через суд получить от соседа нехилую компенсацию морального и материального ущерба, полученного в результате наступления в продукты жизнедеятельности его питомца. Больше бы не выгуливал... О "репе" я уже и не говорю - за такое он бы за всю жизнь не расплатился...

Вот именно! А посему нужно не ими заниматься, а непосредственными виновниками конкретных ситуаций - вороватыми чинушами и их аффилятами... )) В регионах, муниципалитетах и федеральных структурах. Поэтому предлагаю вообще прекратить обсуждать каких бы то ни было Пу... По... Тра... Мер... в том числе, настоятельно рекомендую хозяевам форума прекратить сваливать обсуждения на "всю страну"... и тогда "кумиры" на форуме сами отомрут. ))) У нас достаточно "своих" отраслевых "кумиров" и "аббревиатур", из которых более менее засвечен только "Ва..." ))) а все остальные "наши кумиры", в отличии от "политических" в тени... проявляются только на закрытых сборищах - советах... совещаниях... конференциях... ))) А потом рождается вся эта отраслевая нпахрень... и вместо обсуждения фамилий конкретных за...цев, написавших ее, нас периодически пытаются натравить на неких "кумиров"... ))) Как то так, примерно...
И если вернуться к теме, то тут главное - все знают, кто подписал этот декрет... но никто наверняка не знает, какой серый кардинал его подготовил. Вот и у нас так. Некие теневые законописатели понаваяли всякой хрени, за которую теперь сажают попавших в переплет профи, а ответственность за эту хрень, они же пытаются перевалить на "кумиров"... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Ну кстати "кумиры" (на всех уровнях) тоже имеют полное право не взваливать на себя всю ответственность и не подписывать документы, на которых не указаны фамилии Исполнителей. Однако же они почему-то этим правом не пользуются...

И ещё повторю.

Я же хочу сказать о другом.
Что закон, и по мнению подписанта и по мнению авторов,должен применяться не к тем людям, к которым его начали применять на местах.
Если кто то читает, только то, что считает нужным, так я повторю, мне места на форуме не жалко.

Конечно же вина и Пу и Ст есть в том, что их поручения выполняют на местах криво.
Но как то нас пытаются ПОСТОЯННО в это окунать, хоть мы и признали уже всё это с самого начала.
И Валентику с Мариевым, придёт время - зачтётся по полной.
Правда тут голову должен бы поднять бизнес, их же сейчас штрафуют за запятые, но их видать сие устраивает, чего уж говорить о чиновниках.
Чёрные лесорубы не пострадали ни как, в добавок получили только пару - тройку способов отбелить древесину.

А мне жилось свободно, а вот сейчас и в моих родных местах свободы нет. Конечно, это частный случай. Кто не охотник, этой несвободы не ощущает. А кто мешает? Большинство людей, наверное, назовут - вороватый чиновник. Но будут правы только отчасти. Хотя все пытаются перевести стрелки на чиновников. Но и бизнес пока особо для людей условий не создал. Всё больше о себе печется. И ради чего такая кипучая деятельность? Неужто во благо страны и людей? Пока это всё только ради своего бизнеса. И ради этого бизнес будет двигать в чиновники любого ( и самого отпетого вора), лишь бы обслуживал именно его интересы. До высоких материй наш бизнес пока не дорос. Исключения есть, но они единичные и погоды не делают.
А так я тоже всегда говорю и всем: прежде, чем выдвигать кому-то претензии, посмотрите сначала на себя. И если б каждый посмотрел на себя объективно, то и претензий-то выдвигать некому. Сам-то - такой же, если не хуже.

По Вашему правильнее сходить на митинг Навального??
И покричать на мистических корупционеров - чиновников)))

А ещё лучше выразился мой знакомый зам главы города, ныне бывший: - я не против критики, когда за критикой следует дельное предложение.

Тут соглашусь с Вами!

Я вот ни разу не охотник, но несвободу в стране ощущаю очень даже отчетливо...

По поводу "охотничьей свободы" мне представляется следующее: пока минимальные ставки платы за использование лесов для охотничьего хозяйства составляют меньше четырех копеек за гектар в год (или даже шесть с половиной копеек за гектар в год - с 1 января 2018 года), никакой свободы у простых охотников (физлиц без особых криминальных или административных связей и возможностей) в принципе быть не может. При таких ставках платы самой выгодной деятельностью в сфере охотничьего хозяйства является получение лесных участков в пользование по минимальным или относительно близким к ним ставкам (даже если они будут в сто раз выше минимальных - 6 руб. 51 коп. за гектар в год - это все равно смешные деньги), а затем распределение путевок и всяких прочих разрешений между желающими поохотиться.

Слыхал я про трудности регистрации договора аренды на один и тот же участок по разным видам пользования разным арендаторам.
У нас пока нет прецедентов, чтоб на одном участке заявились и лесоруб и охотник, или ягодник.
Вот вопрос у меня: Ежели взять в аренду по 6 копеек весь лес в лесничестве (ну хотя бы 100 тысяч га) под охоту, платить арендную плату 6 тысяч рублей в год и ничего не делать с лесом, лесорубам на этом участке лес в аренду под заготовку древесины дадут? Или не дадут, так как это будет второй арендатор?
Ну так, чисто из вредности спрашиваю.... Никогда не встречал "второго" арендатора...
Ежели эта схема работает - то так и хапайте, Гринписы, заповедники. Совсем недорого, гораздо дешевле чем законно воевать с лесорубами :)

Коллеги, пожалуйста, повнимательнее цитируйте... И жмите перед отправкой кнопку "Просмотреть". А то Вы мне сейчас бред сивой кобылы "пришили", которого я не писал... ))
Лучше дробить сообщения разных авторов или вставлять вложенные "Quote".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Нет, не устраивает. Но у нас сейчас 90% бизнеса это не бизнесмены в общем смысле этого понятия, а просто люди, вынужденные стать "бизнесменами", из-за того, что в госструктурах на исполнительских, рабочих местах нищенская зарплата, а условий, чтобы в лесной бизнес пришли эффективные предприниматели муниципалы, регионалы и лоббирующие их интересы федералы не создали. Им удобнее аффиляты. Желательно крупные и желательно беспринципные. Создание благоприятного для развития малого и среднего - это прямая обязанность государственных органов исполнительной и нормотворческой власти на местах в любом цивилизованном обществе. Поэтому у нас есть отрасли и регионы, где малый и средний бизнес развиты, а есть те, где в бизнес идут одни аферисты. Я бы деятельность ОИВ оценивал напрямую по эффективности развития МП. А тех, которые постоянно перетягивают бремя хозяйственной деятельности на государство - разгонял бы через год после выборов губера "по недоверию". Слава богу сейчас в этом направлении наши политики зашевелились. Но есть, конечно, проблема - ментальность наша. Порядочные люди не шибко стремятся во власть, поэтому кадровая очередь так и будет оставаться длинной и укомплектованной конъюктурщиками пока государство полностью не прекратить спонсировать несвойственный госструктурам полномочия. Можно ли это сделать быстро? Без социальных потрясений вряд ли... (( А нам их уже достаточно.
Поэтому, конкретно в нашей отрасли искусственно созданы препятствия для развития НОРМАЛЬНЫХ арендных отношений. Сделано все, чтобы усложнить человеку возможность выбрать себе участок (отсутствие в открытом доступе достоверной повыдельной информации), оформить его (заведомо некачественные, мутные требования к подготовке документации) и получить его в аренду (волокитные процедуры по экспертизе, безумные придирки полуграмотных экспертов, основанные на мутных НПА, соблюсти которые трудно) и т.д. и т.п. ........ список препонов длинный, всего не перечислишь. А аффилированному аферисту все это нипочем - вопросы "решаются" быстро. Примерно так. Поэтому, "прорвавшиеся" и молчат - разговорчивость дорого обойдется.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Это кто ж Вас так??)))
.
Спешу Вас ещё больше раззадорить.
Есть у меня чуйка, проверять не проверял - не в моей это ныне компетенции, но есть "смутные сомнения", что охотсоглашения есть не у всех охотобществ.
Так, что дело тут ещё дешевле.
Это можно проверить запросив в регионах хотя бы количество заключённых охотсоглашений (ОХС) и их площадь.
Вся!!! площадь региона (где можно) распределена между охотобществами.
Логично предположить, что и на всей площади ЛФ должны быть ОХС.
А этого нет!
Пока это дело пущено на самотёк.

Бред? Да ещё и сивой? Ну, ну. Очень однобокий взгляд. Не хочу никого обижать, просто говорю про нынешние реалии. На самом деле всё гораздо плачевнее. И с бизнесом, и с народом, и с их способностью производительно и честно трудиться, не воровать...
К сожалению, во многих случаях, вернее, в большинстве, когда бизнес, или народ прорывается во власть, в руководящие чиновники, то начинают (продолжают) решать свои личные интересы. Если б все работали на общее дело, а не на себя, любимого,то Россия была бы совершенно другой страной. И почему чиновник должен перестать быть вором, если был им до этого?
И что со всеми нами делать президенту (любому)? Сиюминутно это не изменить.
Через поколение, может, и не одно и мы это пройдем, надеюсь.
А пока, действительно, всем легче разбираться с кумирами (у меня их, кстати, нет), с чиновниками, при этом самому воровать везде и всё, что только можно, и кричать, как чиновники жить не дают.
В мой адрес бизнес не кричит, так как каждый знает, что морального права не имеет.
Так что жить надо честно и открыто всем, Сергей Петрович, а не только чиновникам. Но это трудно очень для многих. Менталитет пока такой: я буду воровать, а на чиновника и соседа буду кричать: "Держите вора".
Пессимистом, вроде, не был, но пока вот такая вот печалька.
Охотобщества во многих случаях заменены охотпользователями, с которыми заключены охотхозяйственные соглашения.
И дело здесь не в ставках. И даже не в законе. Закон позволяет охотиться и организовывать охоту для всех, в том числе и для простых жителей. Да вот бизнес извращает и подминает закон под себя, дробит охотхозяйство на охотничьи участки, оставляет в этих участках только те виды охот, которые ему выгодны, путевки не выдает, с гончими собаками запрещает охотиться... (опять чиновники виноваты? Хотя, да. Чиновники должны не позволять этого делать, а они позволяют.Только есть бизнес, правда мало, который и не запрещает, и вмешательства чиновников не требуется. То есть, может, это уже ростки нового бизнеса? Хотя, нет. Это пока просто исключения из правил в силу личных качеств бизнесмена. Есть же и среди них нормальные люди с честью и совестью.)В общем, обеспечивает покой для лося и кабана. Это для них основной вид охоты, так как на других не получается много денег заработать. И по боку какие-то другие интересы, и по боку кровное собаководство и исконно русские охоты.
Но если хотят превратить охоту в отстрел, тогда надо разрешить полувольное содержание (и это разрешено) на ограниченном участке, но на большей-то части охотугодий должны иметь право все охотиться, раз есть такая потребность у жителей. Или не барское уже это дело - челяди на охоту ходить?
Вот и не нравится мне этот капитализм, когда всё ради капитала и наживы, а на людей наплевать.
А чиновники, я уже писал, - это ж продолжение бизнеса, народа. Вот какие чиновники, такие и все мы. Ничуть не лучше.
Так что (опять уже в который раз пишу) все претензии - к себе.

А нужны ли они вообще!? На мой взгляд, аренда лесов должна быть комплексной, либо берешь все - заготовки и ЛХ нагрузку, либо занимаешься каким то другим бизнесом.
А охота, она напрямую лесных ресурсов не затрагивает и зайцу - по барабану где бегать - по лесу или полю. Куда гончая выгнала - там его и добыли. Охотобщества теперь что, должны дань платить за все земли кроме частных? )) Вот если нужно солонцы построить или засидки - тогда пожалуйста. Оформляй эту сотку - две в аренду и пользуйся.
А пока эта мутная ситуация как раз, по-моему, и дает повод для неформального объединения интересов чиновников разных ведомств.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Не совсем так. Гончая выгоняет (след)туда, куда прибежал заяц. Беляк бегает по лесу (и у каждого зайца свои пути-дороги и лазы), русак - по лугам и полям, но может и любит и по лесу побегать, больше, чем беляк по лугам и полям.
А охота напрямую затрагивает и лесные ресурсы. Охопользователь ведь сейчас стремится, чтобы сотня голов лосей стояла в лесу, как на постоялом дворе, и чтобы их никто не пугал - ни собака, ни люди. В некоторых лесничествах уже идет серьезное уничтожение лесных культур. Это ведь когда лесосеки по 5 га - было незаметно частичное повреждение сосны. А когда 3-5 голов заходит на 0,3 га - там полностью уничтожение до степени прекращения роста. И стоят в 5 лет одни корюзлики-огрызки.
Так и делают охотпользователи. В аренде - несколько соток, а охотсоглашение - на нескольких тысячах га, где они и запрещают охотиться. В нашем случае в лесу запретили и всем путевки в луга выдают. Ситуацию мутной делают охотпользователи. А чего мутить? Взялся оказывать услуги в сфере охотничьего хозяйства, так оказывай всем, в том числе, а,может, (надо) и в первую очередь местным жителям. Если охотпользователь местный, то он (правда, не все) учитывает интересы местных жителей, а если пришлый и беспардонный, то местным жителям (как правило) не остается места для охоты в своих родных местах.
Можно и тут всё свалить на чиновников? Можно, конечно, но куда деваться бедному крестьянину от этого бизнеса? Не чиновник же не пускает охотится, а конкретный бизнесмен-охотпользователь.
Пока терпит, просит всех, чтоб обратили внимание. Не помогает. Ну, и чего ждут? Хорошего пинка от народа? Так потом опять обижаться будут.

А он это делает на законных основаниях или не очень? Тогда возникает вопрос, какой чиновник написал такие НПА, которые позволяют это делать. (Или не следит за их исполнением.)

По хорошему должно быть как: Если ты просто охотишься, то можешь делать это где угодно (кроме ООПТ естественно), не мешая другим. А если хочешь разводить животных или как-то ограничивать охоту ,то изволь взять участок в аренду и платить за него приличную сумму в качестве компенсации ущерба. Так чтобы такое могли себе позволить только отдельные элитные охотхозяйства для очень богатых чиновников.

Не очень. Закрыть охоту, сделать зону покоя или воспроизводственный участок может губернатор. А охотпользователь говорит, что если хочешь охотиться на зайца в лесу, то однодневная путевка 1,5 тыс. руб., плюс стоимость УАЗа егеря 5 тыс. руб., плюс услуги егеря, причем этот егерь не знает охоту на зайца, не имеет гончих собак, не может оказать эту услугу, в этой услуге никто и не нуждается из местных жителей (они могут организовать ему охоту и оказать эту услугу), и живет в городе за 35 км от охотугодий. Где его еще найти, чтоб однодневные путевки выписывать? Да и только стоимость однодневных путевок на сезон на зайца в 135 тыс. руб. обойдется охотнику, УАЗа - 450 тыс. руб., ну а за услуги егеря и не знаю сколько. Наверное, какой-то или какие-то охотпользователи, которые пробрались в чиновники и теперь пишут законы для себя. Я ж писал уже, чего Вы ждете от чиновников? Это же наше отражение. Да и законы какие надо умудриться написать при нашем к ним отношении?
А по закону об охоте можно всем организовать эту услугу (разные виды охот для всех), только это абсолютно не надо охотпользователю, и плевать они на всех хотели. Бизнес изгаляется над народом, как и везде, а виноват, как всегда, чиновник. Вот это точно.
Нам, отсталым людям, сейчас уже охотпользователи говорят, что я, охотник, должен к ним придти, меня переоденут, продезинфицируют, за ограду заведут, к жирафу подведут, ружьё дадут, я на крючок нажму, 100 тыс. евро заплачу... - вот это охота. Так она уже в цивилизованном мире организована, дескать. Вот и организовывайте в вольере на очень ограниченном участке. Кому интересно, пусть так охотиться, а на основной площади должны иметь право охотиться все, у кого есть такая потребность в этом досуге. Для многих нынешних охотников трофеи-то уже и не нужны. Охота - это прогулка по лесу с друзьями и со своими питомцами - собаками. Но и это уже, оказывается, нельзя.
Чиновники виноваты? Да, во многом и они. Только на бизнес повнимательнее посмотрите во всех сферах.

Бизнес это точно такое же наше отражение. И что можно ждать от бизнеса при таком нашем к нему отношении?

"Бизнес" - это очень часто всего лишь второе лицо чиновничества. Ну или первое - это смотря с какой стороны считать...

Может и не нужны.

Охотникам что лесозаготовки (вырубки - будущая кормовая база лося), что ЛХ (ЛК - то же кормовая база лося) как вору -всё в пору.
А лесозаготовителю трэба только брёвна.

Пока эта мутная водица всех устраивает.
У ОИВ и без аренды по ОХС забот хватает.
А охотникам получение угодий по ДА добавит обязательств и ограничений.
А ща по тихому всё меж собою распределили и пользуют мал мала.