Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 21:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29093

Минприроды России внесло в Правительство РФ законопроект, предусматривающий государственную защиту работников лесной охраны (такую же, какая сейчас предусматривается для судей, прокуроров, следователей, полицейских, военнослужащих и некоторых других категорий работников государственных органов и организаций, а также их близких). Государственная защита регулируется специальным федеральным законом "О государственной защите судей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов". Минприроды предлагает включить в перечень тех, на кого распространяется действие этого закона, работников органа или учреждения, выполняющего федеральный государственный надзор в лесах (лесную охрану).

Ниже приводится последняя доступная версия этого законопроекта, а также ссылка на действующую редакцию закона о государственной защите.


ПРОЕКТ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статью 96 Лесного кодекса Российской Федерации и Федеральный закон «О государственной защите судей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов»

Статья 1.

Внести в статью 96 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 50, ст. 5278, 2008, № 30, ст. 3599; 2009, № 11, ст. 1261; № 52, ст. 6441; 2011, № 1, ст. 54; № 30, ст. 4590; 2012, № 26, ст. 3446) следующие изменения:

1) дополнить частью 3.6 следующего содержания:

«3.6. Порядок и условия осуществления государственной защиты должностных лиц, осуществляющих федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану) определяются Федеральным законом от 20 апреля 1995 года № 45-ФЗ «О государственной защите судей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов».

Статья 2.

Внести в Федеральный закон от 20 апреля 1995 года № 45-ФЗ «О государственной защите судей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 17, ст. 1455; 1998, № 30, ст. 3613; 1999, № 2, ст. 238; 2000, № 10, ст. 1067; 2001, № 49, ст. 4566; 2002, № 50, ст. 4928; 2003, № 27, ст. 2700; 2004, № 27, ст. 2711, № 35, ст. 3607; 2009, № 29, ст. 3601; 2011, № 50, ст. 7366; 2012, № 53, ст. 7594; 2014, № 6, ст. 558; 2016, № 27, ст. 4160, № 27, ст. 4238) следующие изменения:

1)пункт 12 статьи 2 после слов «антимонопольных органов», дополнить словами «органов и учреждений, выполняющих федеральный государственный надзор в лесах (лесную охрану)»;

2)часть 1 и пункт 1 части 2 статьи 20 после слов «уголовно-исполнительной системы» дополнить словами «работника органа или учреждения, выполняющего федеральный государственный надзор в лесах (лесную охрану)».

Статья 3.

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2018 года.

Президент Российской Федерации В. Путин



* * *

Федеральный закон от 20 апреля 1995 года № 45-ФЗО государственной защите судей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 21:37 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Люди работающие в лесу, лесничие, не осуществляют ФЕДЕРАЛЬНУЮ лесную охрану и надзор.
Государственная защита нужна чиновникам ОИВ?
О как! :-)
Этакая "лесная охрана" в лесу то хоть бывает раз в год? ))
Когда с губером "посадим сотню саженцев на 200 человек" пиарят - там их надо от народа защищать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 21:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29093

БРОННИКОВ писал(а):
Люди работающие в лесу, лесничие, не осуществляют ФЕДЕРАЛЬНУЮ лесную охрану и надзор.
Осуществляют, хотя бы иногда.

"Федеральный государственный лесной надзор (лесная охрана) осуществляется уполномоченными федеральным органом исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в рамках переданных полномочий Российской Федерации ... Федеральный государственный лесной надзор (лесная охрана) может осуществляться государственными учреждениями, подведомственными органам государственной власти субъектов Российской Федерации" (ст. 96 Лесного кодекса РФ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 22:12 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Один раз в 3 года выбираются на плэнер?
Тут вы правы. Я, за 10 лет работы по новому кодексу, даже видел такого живьем один раз.
Выходит шибко боятся они людей, раз такой закон пролоббировали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 01:56 

Сообщения: 83

А ведь Бронников прав на 100%, именно лесничии да и другие специалисты лесничеств (инженера, мастера и т.д) которые непосредственно выполняют всю работу в лесу, не являются гос.служащами, их эти ново ведения не коснутся, льготы будут только у Рослесхоза и должностных лиц субъекта сидящих в управе или департаменте, что очень печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 05:06 

Сообщения: 62
Откуда: томск

Какая странная реакция. Тут что, одни жулики собрались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 06:56 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Виталий Маткин писал(а):
Какая странная реакция. Тут что, одни жулики собрались?

Тут иногда люди работающие в лесу собираются. А некоторые даже работают на государство. Которых это самое государство защищать, как прочих "охранников порядка и закона", - категорически отказывается. Судя по тексту закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 07:28 

Сообщения: 17

На самом деле не совсем понятно , кто фактически осуществляет защиту ГЛФ , лесничие на местах или кабинетные "ключкотворы".Вот отсюда и разногласия в комментариях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 09:20 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Две новости подряд очень показательны:
В первой - государство ОБЯЗЫВАЕТ лесничих защищать свое, государственное, имущество.
Во второй - государство ОТКАЗЫВАЕТСЯ защищать лесничих, которые это самое государственное имущество защищают.
Очень удачно редактор разместил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 09:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29093

Оно не отказывается - формально лесничие как раз попадут под действие этого закона (если он будет принят в предлагаемом виде). Работать это вряд ли будет, но не потому, что государство формально отказывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 09:59 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Лесничие не попадут.
Они в России НЕ ЗАНИМАЮТСЯ федеральным лесным надзором и охраной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:12 

Сообщения: 83

При чём тут жулики? Еще раз повторюсь Бронников прав ни на 100 а на 1000%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 10:37 

Сообщения: 62
Откуда: томск

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Люди работающие в лесу, лесничие, не осуществляют ФЕДЕРАЛЬНУЮ лесную охрану и надзор.
Осуществляют, хотя бы иногда.

"Федеральный государственный лесной надзор (лесная охрана) осуществляется уполномоченными федеральным органом исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в рамках переданных полномочий Российской Федерации ... Федеральный государственный лесной надзор (лесная охрана) может осуществляться государственными учреждениями, подведомственными органам государственной власти субъектов Российской Федерации" (ст. 96 Лесного кодекса РФ).

Вот же Вам процитировали закон. Всем, кто работает в органе исполнительной власти, либо в учреждениях будет обеспечена охрана. Чем же Вы, дорогие товарищи, недовольны? Откуда у вас лесничие, которые не работают ни в органе гос власти, ни в учреждениях? Это общественные помощники что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:03 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Какая странная реакция. Тут что одни посторонние собрались? Которые не в курсе что лесничие никакого отношения к федеральной охране не имеют в нашей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:13 

Сообщения: 6091
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Какая странная реакция. Тут что одни посторонние собрались? Которые не в курсе что лесничие никакого отношения к федеральной охране не имеют в нашей стране.

В Челябинской области имеют. И не только лесничие, а ещё и пом. Лесничих и мастера леса. Регион наделил некоторых работников лесничеств такими полномочиями и эти полномочия финансируются из субвенций.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:15 

Сообщения: 6091
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Виталий Маткин писал(а):

Вот же Вам процитировали закон. Всем, кто работает в органе исполнительной власти, либо в учреждениях будет обеспечена охрана.

Шо? Каждому по охраннику? У нас в области это примерно 600 человек.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:42 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Какая странная реакция. Тут что одни посторонние собрались? Которые не в курсе что лесничие никакого отношения к федеральной охране не имеют в нашей стране.

В Челябинской области имеют. И не только лесничие, а ещё и пом. Лесничих и мастера леса. Регион наделил некоторых работников лесничеств такими полномочиями и эти полномочия финансируются из субвенций.

Поправлюсь. В Кировской области лесничие отношения к федеральной охране не имеют.
Где то есть ещё такое счастье, как в Челябинской? ( там есть даже помлесничего и мастера (чудеса)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:53 

Сообщения: 6091
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Какая странная реакция. Тут что одни посторонние собрались? Которые не в курсе что лесничие никакого отношения к федеральной охране не имеют в нашей стране.

В Челябинской области имеют. И не только лесничие, а ещё и пом. Лесничих и мастера леса. Регион наделил некоторых работников лесничеств такими полномочиями и эти полномочия финансируются из субвенций.

Поправлюсь. В Кировской области лесничие отношения к федеральной охране не имеют.
Где то есть ещё такое счастье, как в Челябинской? ( там есть даже помлесничего и мастера (чудеса)).

Это несчастье... Правда не все это понимают. Есть те кто думают что чем больше народу тем лучше . Про то что основная масса этих людей только числится лесной охраной мало кто задумывается.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 21:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29093

БРОННИКОВ писал(а):
Поправлюсь. В Кировской области лесничие отношения к федеральной охране не имеют.
Имеют и в Кировской.

"Лесничий в границах лесничества в пределах своей компетенции: ... осуществляет федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), федеральный государственный пожарный надзор в лесах в порядке, установленном Правительством Российской Федерации" (Постановление Правительства Кировской области от 16.07.2014 № 271/467 "Об утверждении Порядка деятельности лесничих на территории Кировской области").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 21:18 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Дьявол кроется в деталях. "В пределах своей компетенции", "в порядке установленном правительством".
Вообщем никогда.
Никогда лесничие не обеспечены защитой государства как гослужащие. Как судьи, прокуроры, полицейские...
И раньше не были никогда обеспечены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 03:43 

Сообщения: 83

Действительно может где - то по нашей стране лесничие и являются гос.служищими со всеми вытекающими, но в большинстве нет, читайте ФЗ -79 "О гос. службе", даже сейчас лесничий имеющий награду, то есть значок "хх - лет За безупречную службу в государственной лесной охране" придя на работу в Департамент лесного хозяйства зачтётся в стаж работы на государевой службе максимум 5 лет и то по решению руководителя территориального органа. Поправите если я не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 10:29 

Сообщения: 954

Сказано ведь "учреждения"! Причем здесь государственная служба?
Так, что ГКУ подходят, а также территориальные отделы, где они соданы.
И не о "федеральной охране" речь, а об исполнении переданных полномочий Российской Федерации по федеральному государственному лесному надзору


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 11:46 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Федеральный государственный лесной надзор (лесная охрана) осуществляется уполномоченными федеральным органом исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в рамках переданных полномочий Российской Федерации ... Федеральный государственный лесной надзор (лесная охрана) может осуществляться государственными учреждениями, подведомственными органам государственной власти субъектов Российской Федерации" (ст. 96 Лесного кодекса РФ).
1 Надзор - это не охрана?
Опять вся хохма в скобках?
2 Многие как то не понимают отличное словосочетание может осуществляться.
Поэтому во многих регионах это самое МОЖЕТ работает по другой схеме: "может НЕ осуществляться".
Именно поэтому там лесничие - наиболее бесправные и беззащитные "якобы слуги государевы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 12:27 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

БРОННИКОВ писал(а):
2 Многие как то не понимают отличное словосочетание может осуществляться. Поэтому во многих регионах это самое МОЖЕТ работает по другой схеме: "может НЕ осуществляться".
И где это?
Это "словосочетание" как раз и позволяет лесничествам, подведомственным ОИВ, осуществлять государственный лесной надзор (лесную охрану) и государственный пожарный надзор в лесах. Или Вам известно много субъектов, где эти функции осуществляет только ОИВ? А чем тогда занимаются лесничества? Работы делают по охране, защите и воспроизводству лесов? Вот это точно не их функции сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 14:27 

Сообщения: 374

Не понимаю чего все так разволновались по поводу защиты. Кому вдруг из работников ЛО она понадобилась? Что в жизни этого работника изменится? Преступников сразу начнет ловить? Или чего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 14:43 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

СВС писал(а):
Не понимаю чего все так разволновались по поводу защиты. Кому вдруг из работников ЛО она понадобилась? Что в жизни этого работника изменится? Преступников сразу начнет ловить? Или чего?

Я, считая что этот закон - очередная филькина грамота, попытался доказать неверующим, что закончик - полное фуфло и работать не будет по определению.
Некоторые видимо до сих пор уверены (по фильмам) что лесничие ловят в лесах каких то мифических браконьеров и бандитов.
Вот и тренируемся... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 14:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29093

А разве тут кто-то писал о том, что закон будет работать?

Из того, что он распространяется на лесничих и их близких, отнюдь не следует, что в реальной жизни лесничих и их близких в случае его принятия хоть что-то изменится.

"Государственная защита" в понимании соответствующего вышеупомянутого закона - это вообще набор мер, подходящих к исключительным случаям (условно говоря, к борьбе конкретного должностного лица с какой-либо мафией в ситуации, когда государство оказывается на стороне этого должностного лица, а не мафии). Для работы лесной охраны в современных условиях это все-таки не очень характерные случаи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 17:56 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Интересно будет смотреть как "государственная защита" прокуроров и судей будет побеждать "государственную защиту" лесных чиновников.
В случае конфликта интересов.
Потому как от прокуратуры лесным чиновникам всегда имеется угроза, а остальные угрозы - мифы кинематографа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 05:04 

Сообщения: 62
Откуда: томск

БРОННИКОВ писал(а):
Какая странная реакция. Тут что одни посторонние собрались? Которые не в курсе что лесничие никакого отношения к федеральной охране не имеют в нашей стране.


Включить в перечень должностных лиц, которые осуществляют надзор можно и лесничих, какие тут проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 05:06 

Сообщения: 62
Откуда: томск

БРОННИКОВ писал(а):
Интересно будет смотреть как "государственная защита" прокуроров и судей будет побеждать "государственную защиту" лесных чиновников.
В случае конфликта интересов.
Потому как от прокуратуры лесным чиновникам всегда имеется угроза, а остальные угрозы - мифы кинематографа.


Менты, не стреляйте друг в друга... Коллега, Вы не понимаете о чем пишите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 23 окт 2017, 16:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Vilen и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100