Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 13:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29380

Минприроды России подготовило проект новых Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов. Проект в целом аналогичен ныне действующему; наиболее принципиальное отличие состоит в том, что проект относит к недревесным лесным ресурсам валежник - "лежащие на поверхности почвы мертвые стволы деревьев или их части, образующиеся при естественном отмирании деревьев, при повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале, и частично или полностью утратившие потребительские свойства", что позволит гражданам (если будет принято) свободно и бесплатно заготавливать его для собственных нужд.

Разговоры о том, что гражданам нужно разрешить свободно и бесплатно заготавливать валежник для собственных нужд, чтобы решить проблемы многих сельских жителей, охотников, рыбаков, туристов, работников экспедиций, организаторов разнообразных детских мероприятий в лесах и т.д., ведутся уже много лет. В одну только Государственную Думу за последние годы было внесено четыре законопроекта, направленных исключительно на решение этой проблемы. Но такая на первый взгляд простая задача - разрешить людям собирать для собственных нужд лежащую на земле мертвую древесину - оказалась не по зубам нашей государственной машине, хорошо умеющей запрещать, но почти совсем не умеющей разрешать.

Будем надеяться, что хотя бы на этот раз, хотя бы на уровне не закона, а отраслевого нормативного акта, эту проблему получится решить. Конечно, это далеко не самая главная проблема лесного сектора - но если законодатели и органы управления лесами не справляются даже с такими мелкими проблемами, они тем более не смогут справиться с крупными.

Ссылка на проект:

Об утверждении правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 15:39 

Сообщения: 38
Откуда: Мск

А что тогда неликвидная древесина??
Во времена СССР - та, которая не может быть использована в народном хозяйстве.
В нынешнее время (приказ МПР № 470) та, которая утратила потребительские свойства, но под нее надо проводить ЛПО и т.п.
Как то этот валежник не вписывается в новые подзаконные акты по СОМам

_________________
С глубокой любовью!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2017, 21:04 

Сообщения: 31

Странно. Если древесина полностью утратила потребительские свойства, то получается, что она уже никому не будет нужна. То есть, утратила потребительские свойства дров и т.д. Что это - разложившаяся масса? Также не указан ветровал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 04:59 

Сообщения: 339

odindvatri писал(а):
Странно. Если древесина полностью утратила потребительские свойства, то получается, что она уже никому не будет нужна. То есть, утратила потребительские свойства дров и т.д. Что это - разложившаяся масса? Также не указан ветровал.

Вот об этом и нужно писать на госпортале, пока идут публичные обсуждения. Привлекать экспертов по процедуре ОРВ. Шанс мизерный повлиять на доработку проекта НПА, но всё же он есть. Отступать всё равно некуда ))) Иначе после официальной публикации очередных бредней и мутных формулировок, в виде зарегистрированного в Минюсте НПА от безликих горе-разработчиков, останется только писать гневные комментарии на форумах и слать письма за разъяснениями в Минприроды.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 11:36 

Сообщения: 356

Архипов писал(а):
и слать письма за разъяснениями в Минприроды.


Вот это и будем делать!! Сами придумывают пусть сами и разъясняют. А уже их ответы во всех СМИ опубликуем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 13:34 

Сообщения: 95

Определение валежника должно быть четким и понятным!
например: ЧЕЛОВЕК- двуногое и без перьев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 06:20 

Сообщения: 234

Лесоруб писал(а):
Определение валежника должно быть четким и понятным!
например: ЧЕЛОВЕК- двуногое и без перьев.

это точно... и контроль.. легко сухостой и просто стоящие деревья можно перевести в валежник.
Бесплатность и контроль - основа решения этой проблемы.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 09:20 

Сообщения: 692
Откуда: Подмосковье

Сухостой пусть переводят, ничего страшного в этом нет, только польза. А живые деревья не переведешь, по этому определению, они не утратили хозяйственную ценность.

А вот что смущает так это фраза "лежащие на поверхности почвы". А если лежит на другой валежине, тогда все, низзя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 10:48 

Сообщения: 270

В пункте 1 Правил указано, что они не распространяются на заготовку недревесных лесных ресурсов для собственных нужд:
Цитата:
Настоящие Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов (далее - Правила) разработаны в соответствии ... и регулируют отношения, возникающие при заготовке и сборе недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев заготовки и сбора этих видов ресурсов для собственных нужд граждан.

Таким образом, граждане не могут руководствоваться данными Правилами при заготовке недревесных лесных ресурсов для собственных нужд.
В соответствии со ст. 33 ЛК РФ порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд устанавливается законом субъекта Российской Федерации. Соответственно, валежник должен быть указан в составе недревесных лесных ресурсов в Законах субъектов РФ, регулирующих порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд.

Кстати, в перечне недревесных лесных ресурсов, содержащемся в ст. 32 ЛК РФ валежника пока нет, а стало быть возникает вопрос о соответствии данных Правил ЛК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 12:47 

Сообщения: 356

Вот это я и имею ввиду. Когда они (если вдруг) эти Правила примут пойдёт несостыковка с действующим законодательством. Вот тут мы им (МПР ) и зададим кучку вопросов.
Причём вопросы задам от себя как от гражданина, так и от работника лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 20:03 

Сообщения: 137
Откуда: Курганская область.

Валежник – лежащие на поверхности почвы мертвые стволы деревьев или их части........

и ввести коэффициент "мертвости ствола": на сколько мертвы эти стволы ( 1год мертвы - 200 руб./кбм.,2 года - 100 руб./кбм., 3 года - 50 руб./кбм. и т.д. и т.п.) __ сарказм ;)

Цитата:
— Теперь остается условиться в цене. — Как в цене? — сказал опять Манилов и остановился. — Неужели вы полагаете, что я стану брать деньги за души, которые в некотором роде окончили свое существование?
Н. В. Гоголь. Мертвые души. Том первый


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2017, 20:20 

Сообщения: 137
Откуда: Курганская область.

современные правители-лесоводы-экономисто-юристы довели лесное хозяйство до того , что лежащих на поверхности почвы мертвых стволов деревьев стало примерно столько сколько "живых" насаждений.
То впору вводить новое лесохозяйственное мероприятие: УМС-50%, и тупо назначать в каждом выделе, не ошибешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 08:42 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Евгений45 писал(а):
современные правители-лесоводы-экономисто-юристы довели лесное хозяйство до того , что лежащих на поверхности почвы мертвых стволов деревьев стало примерно столько сколько "живых" насаждений.

Ссылку на источник сих данных можете привести здесь? Или сами подсчитали?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 13:14 

Сообщения: 137
Откуда: Курганская область.

собака лесная писал(а):
Ссылку на источник сих данных можете привести здесь? Или сами подсчитали?

живу в сельской местности, возможно и "загрубил " немножко с процентовкой.
Честно Вам о действительном состоянии лесов не кто никогда не скажет, пока сами не пройдете пешком по лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 14:56 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Евгений45 писал(а):
собака лесная писал(а):
Ссылку на источник сих данных можете привести здесь? Или сами подсчитали?

живу в сельской местности, возможно и "загрубил " немножко с процентовкой.
Честно Вам о действительном состоянии лесов не кто никогда не скажет, пока сами не пройдете пешком по лесу.

Даю гарантию что не "немножко". Даже для Курганской области. Даже для сельской местности. Даже после катастрофических лесных пожаров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 13:40 

Сообщения: 139

от безликих горе-разработчиков, останется только писать гневные комментарии на форумах и слать письма за разъяснениями в Минприроды.[/quote]
Беда, что система административная ДЕЛАЕТ ИХ БЕЗЛИКИМИ, ДЕНЬГИ ТО ЗА СВОИ опусы они получают КАК ЗА ИСПОЛНЕНИЕ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ .
надо их ВСЕХ ЛИЧИТЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2017, 20:52 

Сообщения: 5

Лесоруб писал(а):
Определение валежника должно быть четким и понятным!
например: ЧЕЛОВЕК- двуногое и без перьев.

Да, да, да!!!
Кхм...
Э-э-э...
Вообще-то, всегда именно так и делается. Например, тушканчик - тоже человек, согласно Вам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 14 дек 2017, 09:06


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100