Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовыращивание, лесные питомники
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 11:20 

Сообщения: 79

futu8 писал(а):
АлександрК. писал(а):
Я утверждал что эта дрянь у С. сибирской вызывает искривление верхушки.

А у сосны обыкновенной что вызывает искривление молодых побегов (пальцев) ?

Искривление побегов (сосновый вертун) вызывает совсем другой вид гриба. Его пока На Ваших посадках не наблюдается. Если он и появится, это ни как не будет связано с наличием ржавчины хвои.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 22:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 28

riabinkov писал(а):
futu8 писал(а):
АлександрК. писал(а):
Я утверждал что эта дрянь у С. сибирской вызывает искривление верхушки.

А у сосны обыкновенной что вызывает искривление молодых побегов (пальцев) ?

Искривление побегов (сосновый вертун) вызывает совсем другой вид гриба. Его пока На Ваших посадках не наблюдается. Если он и появится, это ни как не будет связано с наличием ржавчины хвои.

суть уловил - спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 23:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 28

Середина лета...весьма дождливого.
Пока решил не мучить все деревья и руководствоваться принципом "автомеханик не мешай машине работать". Поэтому ниче не поливал, только ходил наблюдал.
После полива искрой пильщик сразу отвалился, отпадают последнии хвоинки со ржавчиной.

По сосне сибирской - на совсем мелких все растет гдето в траве что их вообще не видно. А вот по посаженным в этом году 4х сотнях 6леток интересная ситуация. Ну штук 150 давным давно сдохло, это я даже не удивлен, учитывая в каком состоянии прислал корневую продавец (нас%ать бы ему в руки за такую выкопку и упаковку - корни местами окунуты в болтушку, ни мха ни влажных опилок в мешках, нихрена), но другая часть упорно продолжает стоять и не засыхать. Конечно на руку мне съиграло дождливое лето.
Что характерно досаживал я деревья уже ночью при свете налобного фонарика и через пару дней выяснилилось что 2 саженца я потерял в ночных потемках в траве. И вот валялись они такие бедные на солнцепеке 2 дня, с оголенной корневой, я их нашел и решил прикопать в теньке, один конечно сдох, но другой до сих пор стоит в предсмертном состоянии с местами зеленой хвоей, я думаю толи пытается прижиться, толи настолько хватает внутренних ресурсов толстого стволика что бы питать все это дело влагой... прошло уже больше полутора месяцев...занимательно.

старая фотка черех неделю как посадили с сибирскую 6летки (щас трава вообще по пояс)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 19:26 

Сообщения: 3

Всем добрый день! У меня есть несколько вопросов по саженцу сосны (скорее всего обыкновенной), который был взят из прилеска 2 года назад. Буду очень благодарна за ответы. Сейчас сосна высотой 1,75 м., в первый год не давала прироста, во второй год прирост примерно 10-15 см. (отстает от собратьев в лесу).
ИзображениеИзображениеИзображение
Саженец был взят еще с двумя сосенками, которые тяжело перенесли пересадку, желтели, а потом еще оказалось, что у них было шютте. Те два саженца пришлось убрать с участка, оставшуюся сосну тоже пролечили в первый год. На второй год вроде бы ничего не появлялось.
1) При более пристальном рассмотрении оказалось, что у сосны срезана верхушка. Вокруг среза выросли три ветки длиной примерно 30 см. Получается, что у сосны формально не будет верхушки ствола? Или одна из веток возьмет на себя эту функцию? Саженец и сейчас несколько наклонен в одну сторону, при дальнейшем росте дерево сможет выровняться?
2) Родителям показалось, что кора на дереве растрескалась. Видимых повреждений не было и они замазали трещины, как смогли, садовым варом. Опыта у родителей мало, возможно этого вообще не следовало делать. Есть ли какие проблемы у саженца с корой?
3) Ну и самый главный вопрос, хотя мы с ним, конечно, задержались. Внезапно (!) мы задумались о росте корневой системы дерева. Читала, что форма её может зависеть от вида почвы, на которой растет сосна. Когда саженец принесли из леса, у него был ярко выражен вертикальный стержень. Сейчас дерево растет на черноземе (примерно 30 см.), а дальше идет глинистая почва. От сосны до ближайшего угла дома всего 2,2 м. Можно ли как-то сохранить дерево без угрозы повреждения корневой системой фундамента дома? Может быть можно подстригать сосну, удерживая от разрастания кроны? Тем более, если верхушка дерева не сформирована.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 21:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 1834

oniks8074 писал(а):
1) При более пристальном рассмотрении оказалось, что у сосны срезана верхушка
удивлён что растение вообще выжило. По опыту знаю, в 90% случаев, при повреждении верхушечной почки, (ну лось по зиме отъест) сосна погибает. По коре- да вроде не видно там ни чего страшного, ну замазали и замазали, хуже не будет.
По корневой - расти будет там где почва "вкуснее". В глину не полезет и на фундамент подействует лет через 100. Дом то до этого доживёт?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 07:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31805

Обрезку сосна плохо переносит, но до какой-то степени крону формировать можно. Фундаменту, думаю, и через сто лет вряд ли будет значимый ущерб. Вообще такого размера саженцы - не лучшие для пересадки (слишком крупные), но раз уж прижилась, то дальше будет расти.

Хотите, чтобы был один ствол - отклоните верхушку второго хотя бы градусов на тридцать-сорок от вертикали (например, аккуратно притянув веревкой к колышку в земле), и он дальше сам отстанет в росте. А можно просто срезать у второго верхушку. Полностью кривой ствол не выровняется, но частично - может (при нарастании древесины).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 19:17 

Сообщения: 3

Насчет сосны не сомневаюсь, а вот дом вряд ли осилит 100 лет))
АлександрК., Алексей, спасибо большое за вашу помощь! Рада, что нашла этот форум, здесь можно узнать много интересного .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 21:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 28

чисто теоретический вопрос :
на свежих подростах сосны хвоя на одном дереве, в два раза больше старой хвои. Короче я может путанно обьяснию - выросла хвоя в два раза длинее чем была - это нормально? и с чем это может быть связано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 09:14 

Сообщения: 79

Не совсем понятно.
На новых приростах хвоя в 2 раза длиннее нормы, или на старых приростах в 2 раза короче нормы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 10:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1834

futu8 писал(а):
на свежих подростах сосны хвоя на одном дереве, в два раза больше старой хвои. Короче я может путанно обьяснию - выросла хвоя в два раза длинее чем была - это нормально? и с чем это может быть связано?
как то попадалась мне работа(студенческая, с претензией на кандидатскую:-)))) там на 200 страницах исследовался вопрос увеличения длинны хвоинок, после проведения рубок ухода. Если очень! очень коротко - улучшение условий для произрастания растения приводит к увеличение длины хвоинок.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 00:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 28

ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 09:01 

Сообщения: 79

Ну, дык.
Всё нормально. В прошлом году сосна перебаливала пересадку, потому и хвоя укороченная. А в этом году уже почувствовала себя лучше. Можно только порадоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2017, 18:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 28

Так очередной обход сосен показал усыхание побегов и верхушек. Что можете сказать за этот момент?
Изображение
Второй момент это появление хермеса - вроде я уже проводил обработку интексецидом на основе имидокаприда типа искры. Нужно повторить или есть смысл сменить на что то другое? Просто старший товарищ советует забить и начать борьбу по весне, мотивируя это тем что самое эффективная борьба против зимних яиц или личинок, ну короче что там первое после зимы размножается.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2017, 07:33 

Сообщения: 52

Если имидаклоприд не поможет, то попробуйте достать и применить актеллик, инсекти- и акарицид фумигационного действия. А. - это крупный калибр (2кл.), который я применяю по растениям, когда ничто другое не помогает. Последний аргумент, так сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 20:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 28

Ну вообщем я снова в эфире. Что сделал за остаток лета. Набрал коры сосны с валежника и пней и замульчировал приствольные круги у сосен, правда не у всех, просто из за количества деревьев. За что, кстати, старшие товарищи меня отругали - сказав, что с возможным занесением нужных спор и мицелия можно занести и дополнительные болезни на участок. Отсюда у меня возникает вопрос, получается что вся кора для мульчирования, которая продается, чисто с лесопилок получается?
Из-за семейных проблем профукал отбработку фунгицидами осеннюю. Ну да ладно.
Осенью решил замахнуться на пересадку 4-5 метровых сосен, благо опыт по пересадки двух метров уже есть. Сделал окопку пары дичков на два штыка - попробую следушей осенью полностью окопать и пересадить к себе на участок.
Мелкие кедровые сосны, все так же уверенно растут, правда их "забивает" трава. Которые пересаживал с окс, имеют значительный падеж - признаки жизни на конец осени падавало 60 деревьев из 375, гарантированно выживут штук 20, по остальным весна покажет.
И самое интересное чем я в данным момент занимаюсь - решил вырастить саженцы сосны сибирской из семечек, купил 5 кг))) сеять "от руки" мне чето жалко - потом придется много проредить. Решил наклеить орешки на туалетную бумагу, квадратами 2х2 сантиметра и потом эти салфетки закопать прям в грунт. Однако муторное это дело клеить орешки на салфетки. Может кто нибуть выдвинет "рацуху" как это проше сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 21:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 28

А еще пытаюсь "насильно" подселить микоризу к соснам - сделал пару "ловушек", правда на подосиновики, других "ценных" грибов в округе обнаружить не удалось, посмотрим как сработают в следующем году.
Так же запросил цену на активатор роста хвойных фирмы микобакс, город томск. Общаются они не охотно, минимально присылают 5 кг, думаю если орешки у меня в следующем году прорастут, то и куплю для тестирования так сказать. Хотя у них тоже не совсем все ясно с этим препаратом, заявляют как штамм масленка, однако плодовые тела грибов - какая то лаковица. Вообщем не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 13:26 

Сообщения: 52

и почем просят за 5 кг микоризы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 10:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 28

По 420 рублей толи литр ,толи килограми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2018, 19:55 

Сообщения: 3

Всем добрый день! Целый год меня не было на форуме, но пришла весна и опять с сосной проблемы. Хвоя начинает сначала бледнеть, потом становится рыже-коричневой. Сперва мы решили, что это был ожог на ярком весеннем солнце, но сейчас наблюдаем то, что проблема эта распространяется по дереву. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть дело? Где-то недели полторы назад сосна была подкормлена удобрением для хвойных с магнием и азотом (от побурения хвои), но результат пока не очень заметен.

Изображение Изображение [url=https://]Изображение[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2018, 09:32 

Сообщения: 12

Привет автору темы. Ты молодец.

Почему именно сосны? Почему не посеять с начало березу, ольху, тополя. Когда она подрастет на пару метров начать прореживать ее и подсаживать кедры и ель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 22:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 28

А в чем практический смысл такой последовательности? Осин и самосева березы достаточно на участке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2018, 05:27 

Сообщения: 12

futu8 писал(а):
А в чем практический смысл такой последовательности? Осин и самосева березы достаточно на участке.



Только не рассматривайте ниже написанные слова как критику. Я восхищаюсь такими людьми как вы и сам начал выращивать деревья. Пока только из семян и с переменным успехом.

Помните, что большинство ваших кедриков погибло. Если бы они были посажены в тени березы или тополя например, то количество выживших было больше. Хвойные такие как ель пихта кедр отлично переносят затенение. Эти деревья растут в тени и могли бы обойтись без полива и прополки. Постепенно вытесняя лиственные деревья. Сосна же любит солнце. Значит садим в голом поле где долгое время придется ей полоть и поливать. Так что вы выбрали самые сложную породу деревьев.

Если есть возможность начните выращивать деревья их семян. Поверьте это увлекательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2018, 13:45 

Сообщения: 1

Лучше всего покупать готовый саженец. Обычно она продается в контейнерах. В нем содержится специальная основа, где имеются бактерии. Они облегчают процесс ухода. Эти бактерии гибнут, если оставить корневую систему сосны на открытом воздухе. Поэтому садоводы рекомендуют как можно быстрее посадить ее. Необходимо подготовить яму заранее, чтобы рыхлая почва успела уплотниться. При посадке корневая шейка должна быть на уровне земли, либо чуть выше. Яма должна быть вдвое больше корневой системы. Необходимо внести удобрения: азот, перегной. А после посадки периодически можно удобрять компостом. Требуется аккуратно рыхлить почву вокруг нее, не задевая корни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 00:39 

Сообщения: 17

АлександрК. писал(а):
oniks8074 писал(а):
По опыту знаю, в 90% случаев, при повреждении верхушечной почки, (ну лось по зиме отъест) сосна погибает.

По опыту знаю, что сосна вместо одной верхушки формирует из боковых ветвей 2-3 верхушки. За 5 лет наблюдения за своими соснами (около 300 шт.) ни одного случая, чтобы сосна погибла от отломанной почки.
В прошлом году сажал сосны осенью. За зиму маленькой сосенке заяц откусил верхушку и 3 боковые веточки + к этим несчастьям, весной была ржавчина хвои и сосенку я уже "списал"... Но за лето сосенка "достала" из пазух живых игл новые почки, раскрыла штук 15-20 жирных иголок на все деревце, сформировало новые почки и собирается в следующем году показать на что она способна! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 07:22 

Сообщения: 96

Нужен совет.
Морозы не дали досадить участок. Саженцы прикопали. Но вот опять + и земля оттаила. Посадку продолжить? Можно сажать в ноябре? Либо до весны отложить посадку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 12:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31805

Лучше отложить до весны, поскольку при такой низкой температуре почвы (после первых промерзаний и оттаиваний) корни уже активно расти не будут, но при дальнейших промерзаниях и оттаиваниях рыхлой земли положение сеянцев и саженцев будет нежелательным образом меняться, а сеянцы вообще могут быть выжаты морозом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 21:19 

Сообщения: 96

А надеялись досадить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 09:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31805

Думаю, что крупные саженцы можно и досадить. А вот сеянцы - точно после первых значительных промерзаний почвы осенью уже сажать не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 11:13 

Сообщения: 96

Но земля-то оттаила и дождичком полило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 12:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31805

Она все равно холодная - корни уже расти не будут. И она может не успеть до следующих морозов хорошо уплотниться вокруг корней, чтобы надежно их удерживать при промерзании-оттаивании поверхностного слоя почвы (за счет чего сеянцы и вытягиваются из земли).

Мой опыт слишком поздней посадки сеянцев в школку показывает, что не стоит этого делать - риск вытягивания и полегания сеянцев слишком велик (и чем они более мелкие, тем риск, разумеется, больше).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 14:15 

Сообщения: 96

Спасибо. Понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 09:47 

Сообщения: 1

Здравствуйте всем, на днях собрал шишки с сосны крымской штук 30 прям с деревьев на семена, в пригороде Симферополя в искусственной посадке, деревья высотой от 4 до 7 метров примерно и под ними много поросли молодняка, разного возраста. Занес шишки в тепло, несколько штук открылись, высыпались семена но они почемуто пустые. Семена вроде крупные размеры 8х4мм, но внутри сухие. Подскажите пожалуйста кто знает где и как можно собрать шишки с нормальными живыми семенами. спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 11:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31805

Тут только опыт подскажет. Семена бывают пустыми по разным причинам - например, после сильных засух, или у наиболее молодых деревьев (хотя если под деревьями уже есть всходы - значит, они давали нормальные семена). Бывают плохо развитые семена в шишках, висящих на нижних ветках, плохо освещенных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 19 дек 2018, 18:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100