Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 12:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

До конца своей весенней сессии (т.е. до 21 июля 2017 года) Государственная Дума собирается принять в окончательном чтении законопроект № 90991-7 о так называемой "лесной амнистии" - о признании прав законных пользователей земельных участков, в силу разных причин пересекающихся с землями лесного фонда, и о прощении жуликов, получивших куски бывшей государственной лесной собственности с помощью разных мошеннических схем. Предположительно, законопроект будет одобрен Советом Федерации 25 июля, и подписан Президентом РФ в ближайшие дни после этого. В общей сложности речь идет о возможной легализации вывода из государственной собственности и из общего пользования российских граждан примерно полутора миллионов земельных участков или их частей, когда-то относившихся к землям лесного фонда, которые по действующему законодательству должны находиться в собственности Российской Федерации (ст. 8 Лесного кодекса РФ). Подтвержденных случаев меньше, но все равно очень много - по состоянию на апрель 2017 года их было около 377 тысяч штук. В одной только Московской области количество спорных участков составляет около двухсот тысяч штук, площадь - около 184 тысяч гектаров, а примерная рыночная стоимость, по самой скромной оценке, не менее двух триллионов рублей.

Государство не заинтересовано в качественном учете своей лесной собственности, или просто не способно его организовать: по состоянию на 2016 год на государственный кадастровый учет были поставлены только 26,2% от общей площади земель лесного фонда. Оставшимися почти тремя четвертями земель лесного фонда Российская Федерация владеет очень условно: номинально они ей принадлежат, во всевозможных реестрах, учетах и материалах старинных лесоустройств числятся, но точных узаконенных границ не имеют. Благодаря этому в стране уже не первое десятилетие процветает криминальный и полукриминальный (с использованием разнообразных дыр в законах) бизнес, связанный с растаскиванием государственной лесной собственности. Новые собственники разворованных государственных лесов могут быть непосредственными участниками этих мошеннических схем, а могут быть и вполне добросовестными покупателями земли, ничего не знающими о том, как купленные ими участки утекли из государственной собственности (и даже о том, что эти участки когда-то были в государственной собственности). Кроме того, есть значительное количество тех, кто получил права на пользование лесными участками для определенных видов деятельности в рамках старого лесного законодательства (например, для старых санаториев, домов отдыха, пионерских лагерей), или чьи участки пересеклись с землями лесного фонда из-за крайне низкой точности государственного земельного учета.

Разбираться с сотнями тысяч утраченных участков земель лесного фонда государство не пожелало, и решило просто всех простить: и граждан, оказавшихся владельцами спорных участков из-за общего хаоса в учете земель, и жуликов, сознательно растаскивавших государственную лесную собственность, и чиновников, наживавшихся на этом растаскивании или просто халатно относившихся к своим служебным обязанностям. То, что Российская Федерация (играющая в этой истории роль обманутого бывшего собственника) окончательно утратит в результате этой "лесной амнистии" свою бывшую лесную собственность стоимостью во много триллионов рублей - еще полбеды. Настоящая большая беда состоит в том, что граждане Российской Федерации, в основном жители крупнейших городских агломераций и самых густонаселенных регионов страны, потеряют огромное количество традиционных мест отдыха, а среда их обитания станет гораздо менее благоприятной из-за больших потерь лесов в результате застройки и иных "нелесных" видов землепользования. Самые большие изменения, разумеется, произойдут в окрестностях крупнейших городов, где земля стоит дороже всего, и где чаще всего применяются разнообразные схемы растаскивания государственной лесной собственности.

В частности, общая площадь лесов, растущих в Московской области в границах Малого московского кольца (автодороги А107), составляет сейчас около 288 тысяч гектаров (по данным карты лесного покрова Мэрилендского университета, составленной по снимкам Ландсат - M.C.Hansen, P.V Potapov, R.Moore, M.Hancher, S.A.Turubanova, A.Tyukavina, D.Thau, S.V.Stehman, S.J.Goetz, T.R.Loveland, A.Kommareddy, A.Egorov, L.Chini, C.O.Justice, J.R.G.Townshend. High-Resolution Global Maps of 21st-Century Forest Cover Change. Science 342, 850 (2013) - ссылка). Из них, по данным Публичной кадастровой карты по состоянию на 19 июля 2017 года, 45% приходится на земли лесного фонда, поставленные на государственный кадастровый учет, и на территорию национального парка Лосиный остров. На эти леса принятие закона о "лесной амнистии" может повлиять только косвенно (если реализация этого закона приведет к отмене постановки на учет какой-то части лесных участков с возможным последующим изменением их границ). Вероятность утраты этих лесов в результате принятия закона о "лесной амнистии" пренебрежимо мала, можно условно считать, что эти леса находятся вне зоны риска.

24% этих лесов приходится на земельные участки, поставленные на государственный кадастровый учет как земли иных категорий (не земли лесного фонда). Согласно новой редакции статьи 14 федерального закона от 21 декабря 2004 года № 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую" (которая вводится законом о "лесной амнистии"), эти участки, за очень небольшими исключениями, будут автоматически выведены из состава земель лесного фонда, и отнесены к категориям земель, не предусматривающим сохранения лесов. В случае принятия закона о "лесной амнистии" эти леса будут практически с гарантией утрачены - не немедленно, но "амнистия" запустит процессы, которые в конечном итоге приведут к уничтожению этих лесов или, как минимум, к их изъятию из общего пользования граждан.

31% этих лесов приходится на земельные участки, не поставленные должным образом на государственный кадастровый учет (отсутствующие на публичной кадастровой карте). Принятие закона о "лесной амнистии" не приведет к автоматическому изменению статуса этих лесов (или к появлению у них какого-то статуса), но существенно облегчит отнесение их к категориям земель, не подразумевающих существования леса. Дальнейшая судьба этих лесов будет зависеть от множества факторов, но риск их утраты после принятия закона о "лесной амнистии" резко возрастет.

Таким образом, в результате принятия закона о "лесной амнистии", если не будет принято никаких дополнительных мер, обеспечивающих сохранение лесов, практически с гарантией будет утрачена почти четверть лесов ближнего Подмосковья (вне новых границ Москвы), а в целом в зону риска уничтожения попадут примерно 55% лесов.

С учетом лесов новой Москвы ситуация между МКАД и Малым московским кольцом выглядит несколько иначе: 41% лесов оказывается вне зоны риска (леса на учтенных землях лесного фонда и Лосиного острова), 21% - в зоне практически гарантированного уничтожения, 27% - в зоне риска, связанной с принятием закона о "лесной амнистии", и 11% - на территории Москвы (в зоне риска, не связанной с законом о "лесной амнистии"). То есть в целом в зоне риска оказываются 59% лесов.



Это означает, что принятие закона о "лесной амнистии" резко ускорит превращение территории внутри Малого московского кольца (автодороги А107) в малолесную экстремально урбанизированную зону, быстро утрачивающую свои природные территории (гарантированно защищены от уничтожения будут леса менее чем на 20% этой площади) - фактически в зону экологического бедствия. Принятие этого закона приведет к грубому нарушению права примерно двадцати миллионов человек, фактически проживающих в границах этой территории, на благоприятную окружающую среду; похожие изменения, хотя и в меньших масштабах, неизбежно произойдут и в окрестностях других крупнейших городов нашей страны.

Чтобы этого не произошло, необходимо принятие мер, которые сведут к минимуму негативные последствия принятия закона о "лесной амнистии".

Оптимальным вариантом был бы отказ Совета Федерации от одобрения этого законопроекта, или отказ Президента РФ В.В.Путина от его подписания, с дальнейшей доработкой законопроекта и исключением возможностей легализации заведомо криминальных случаев вывода лесных участков из собственности Российской Федерации и из общего пользования граждан.

В случае, если Совет Федерации или Президент по каким-то причинам не могут отказаться от одобрения и подписания этого закона (очевидно, что лоббистские возможности его авторов и сторонников беспрецедентно велики) - необходима немедленная разработка программы мер, направленных на выполнение требований статьи 105 Лесного кодекса РФ, запрещающей изменение границ лесопарковых зон, зеленых зон и городских лесов, которое может привести к уменьшению их площади.


Законопроект и связанные с ним документы:

№ 90991-7 "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных реестров"


Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

Правительство РФ подготовило большой набор поправок к законопроекту о "лесной амнистии"

Сделан важный шаг к одной из крупнейших земельных афер в истории России: 24 мая Дума приняла в первом чтении законопроект о "лесной амнистии"

Законопроект о "лесной амнистии" - провокация, способная породить крупнейший в истории России связанный с лесом социальный конфликт

В чем главная проблема законопроекта о лесной амнистии (№ 90991-7 О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных реестров)

26 января 2017 года Правительство РФ одобрило законопроект о так называемой "лесной амнистии", который по масштабам негативных последствий может сравниться с Лесным кодексом 2006 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 13:48 

Сообщения: 2929

Закон о лесопарковых зеленых поясах - в действие! или "Вот тебе бабушка, и Юрьев день". Кому, что больше нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 14:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Закон о лесопарковых зеленых поясах - совсем нерабочий, в нынешнем виде - это просто правовая пустышка. Он тут совсем ничем не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 18:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Приняли законопроект о "лесной амнистии" во втором чтении. Очевидно, что завтра примут в третьем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 18:44 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Редактор новостей писал(а):
Разбираться с сотнями тысяч утраченных участков земель лесного фонда государство не пожелало, и решило просто всех простить
единственно правильный выход из сложившейся ситуации. Государство отдает свою собственность в пользование людям. В данном случае это хорошо.
А экологическое (и экономическое, и социальное) бедствие начнется, если начать все отбирать и сносить. Трудно вообразить, сколько сил и средств надо задействовать для этого. Всегда против того, чтобы рушить то, что уже создано. Не надо уничтожать человеческий труд. Строить, рушить, снова строить и снова рушить?... Так из руин не выберешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 18:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Нет, не так. Чиновники в течение многих лет разбазаривали общую (всенародную) собственность, изрядно на этом наживаясь - а теперь решили себя простить.

А чтобы придать этому хоть сколько-нибудь приличный вид, изобразили заботу о людях, оказавшихся в сложной ситуации из-за ими же устроенного бардака в земельном учете. А чтобы эти самые люди, оказавшиеся в сложной жизненной ситуации из-за устроенного государством бардака в земельном учете, более активно поддерживали "лесную амнистию" - государство в последние несколько лет радикально усилило давление на дачников и деревенских жителей, оказавшихся собственниками спорных участков.

Два триллиона рублей (это минимальная рыночная стоимость спорных участков, разными способами выведенных из государственной собственности в одной только Московской области, и теперь практически прощенных) - это, при нынешнем размере финансирования переданных субъектам РФ лесных полномочий, соответствует стоимости исполнения этих полномочий почти за столетие.

То есть под предлогом заботы о людях государство простило себе и приближенным колоссальные объемы земельного воровства. Помочь людям вполне можно было бы и без этого - достаточно было принять "амнистию" для типовых некриминальных случаев (СНТ, лесных поселков, воинских частей, санаториев, пионерлагерей, наложений участков из-за неточного учета), а для потенциально криминальных случаев - оставить судебные процедуры урегулирования споров. Смешение в одном законе типовых некриминальных случаев с заведомо криминальными - на мой взгляд, самое яркое свидетельство нечистоты намерений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 19:38 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Если мы научились прощать, то это тоже хорошо. Раньше никакого прощения вплоть до полного физического уничтожения всех и вся. Так ведь и до самоликвидации можно было дойти. Да ещё извне сколько раз нам "помогали" и хотели уничтожить.
Вот теперь начали помогать жить и прощать. А начни судиться и всё отбирать - это ж сколько народу нервов и здоровья потеряет?
И даже ворованное в этом случае никто никуда не вывез. На этих землях во многих случаях красота создана, которая много лет будет служить нашим людям, и даже не одному поколению. Многие из них не заслуживают этого? Так человеческий век короток, и после них на их место могут придти уже и достойные граждане, даже пусть и их потомки.
И законы должны быть не во вред людям. В том числе и строительство капитальное в лесу. Чтоб на законных основаниях человек мог иметь возможность жить и там, где ему комфортно. Тогда и воровства будет меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 19:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Прощать - это, конечно, хорошо. Но надо ли в нищем государстве начинать с прощения колоссальных объемов земельного воровства, если это воровство будет иметь самые катастрофические последствия для большинства граждан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 20:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Редактор новостей писал(а):
если это воровство будет иметь самые катастрофические последствия для большинства граждан?
А какие катастрофические последствия и для каких граждан? И в чем заключается катастрофа?
Я был бы только "за", чтобы все спорные участки, наконец, разрешились в пользу граждан в нашей области и закончился этот сумбур с наложением земель. Без этой амнистии разбирательствам и конца-края не видно. Вот это катастрофа для всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 20:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Городская агломерация диаметром в сто километров без надежно защищенных природных территорий, с возможностью их хаотической застройки - это само по себе экологическая катастрофа. Диаметр Малого московского кольца - примерно 99 км.

Решить проблемы подавляющего большинства некриминальных пользователей земельных участков можно было иным способом - введя амнистию для типовых некриминальных случаев (они охватили бы как минимум 95% всех спорных случаев, но скорее больше). С оставшимися вполне можно было бы разбираться в индивидуальном порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 20:31 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вы предлагаете ради наказания <5% "неправедных" нужно заставить страдать 95% жителей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 20:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Нет, я предлагаю разделить эти два вопроса: не заставлять страдать 95%, и разбираться индивидуально с 5% самых сложных случаев.

А государство поступило по-другому: заставило максимально страдать эти 95% (обратите внимание, столько за последние пару лет было случаев изъятия или попыток изъятия спорных участков у простых дачников, купивших в СНТ участки земли в несколько соток каждый, или у тех, чьи участки из-за земельного бардака пересеклись с границами ГЛФ), довести людей до отчаяния, до требований простить всех - в том числе заведомых жуликов (какую-то долю от этих 5% самых сложных случаев).

Кстати, законопроект очень сложный, запутанный, с большим количеством всяких оговорок и многоступенчатых отсылок - поэтому не факт, что он поможет разрешить большинство проблем некриминального характера. Вполне может получиться такая же чепуха, как с "дачной амнистией" (с помощью которой тоже вроде как пытались решать земельные проблемы простых дачников и прочих землевладельцев, но процедуры оказались настолько сложными, что проблемы в основном не решились). Не исключено, что как раз львиная доля некриминальных собственников спорных земельных участков в очередной раз окажется у разбитого корыта, а земельное ворье, обычно имеющее достаточно денег и административных ресурсов, сможет свои участки легализовать и от какой бы то ни было ответственности уйти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 21:38 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Так эта экологическая катастрофа (скопление такого количества народа)уже свершилась, и ей непринятие закона об амнистии ничем уже не поможет.
Здесь уже впору принимать законы, запрещающие въезд на территорию Московской области на постоянное место жительства. Похоже, если этого не сделать, то через какое-то время придется принимать законы о выселении с территории Московской области.
Хотя даже в центре Москвы и при отсутствии лесов как-то незаметно, что дышать нечем. А вот неудобств чисто житейского характера- масса. Никогда село не надо менять на город. Но все бегут в города, и очень многие до сих пор стремятся попасть в Москву. И не видно никаких предпосылок для обратного процесса. Вот это беда.
А в лесной амнистии никакой беды не вижу. Хотя, конечно, детально не разбирался с последствиями для Московской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 22:22 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А мне непонятно, почему "экологическую катастрофу" выражают в триллионах рублей стоимости земельных участков, которые за эти самые триллионы люди и купили.
Надо отобрать у людей в государство и продать другим людям ещё раз?
Чем чем, а экологией подобные "переживания за дорогую землю" и не пахнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 22:53 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6754
Откуда: Подольск

Плотность населения и лесистость МО вполне сопоставима с аналогичными показателями многих европейских стран. И тем не менее там полно уголков почти нетронутой природы. И воду из под крана пить можно.
Не допустить "экологическую катастрофу" МО элементарно - отнять у нее бюджетные деньги. И все эти "водители троллейбусов и министры" разбегутся на раз-два, а область снова станет милым лесным регионом, заселенным дружелюбными коренными жителями. )))
Я бы вообще статус столицы передавал бы как переходящее красное знамя от города к городу раз в 10 лет. Глядишь все города причесали бы, а все эти толпы придурковатых маргиналов устали бы шарахаться по городам и весям... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 10:39 

Сообщения: 954

витязь писал(а):
А в лесной амнистии никакой беды не вижу. Хотя, конечно, детально не разбирался с последствиями для Московской области.

Пастернака не читал, но оБсуждаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 18:03 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

А тут и читать не надо. Надо решать проблему. Вы хотите её решить через суды? Попробуйте. Вот это будет катастрофа и хаос на десятилетия.
Вот эту проблему сейчас и решают. И решают правильно. Решаете не Вы. Вы все сбоку. Оттуда можно только пошуметь и повозмущаться. Но чтобы делать реальное дело, в этом случае не надо идти на поводу у наблюдателей и возмущателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 23:00 

Сообщения: 30

Увы, некоторые люди не пытаются понять суть проблемы, но очень хотят высказаться. К сожалению, Интернет шибко облегчил жизнь любителям везде размахивать собственным невероятно ценным мнением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 12:37 

Сообщения: 954

витязь писал(а):
А тут и читать не надо. Надо решать проблему. Вы хотите её решить через суды? Попробуйте. Вот это будет катастрофа и хаос на десятилетия.
Вот эту проблему сейчас и решают. И решают правильно. Решаете не Вы. Вы все сбоку. Оттуда можно только пошуметь и повозмущаться. Но чтобы делать реальное дело, в этом случае не надо идти на поводу у наблюдателей и возмущателей.

Остапа понесло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 12:45 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

А по существу? Опять ничего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 22:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1261
Откуда: Юго-Центральный округ

кроме всего прочего этот закон должен решить, сколько уже лет не решенный вопрос с лесными посёлками. И это тоже неплохо... Если, конечно, решит...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 08:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Лесной Кот писал(а):
кроме всего прочего этот закон должен решить, сколько уже лет не решенный вопрос с лесными посёлками. И это тоже неплохо...
Для этого не обязательно было прощать земельных жуликов. Лесные поселки - типовой некриминальный случай, который легко было прописать конкретно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 12:16 

Сообщения: 954

Лесной Кот писал(а):
кроме всего прочего этот закон должен решить, сколько уже лет не решенный вопрос с лесными посёлками. И это тоже неплохо... Если, конечно, решит...

См. статью 9 ФЗ № 201-ФЗ.
Понятно, что сложно, Но за 10 лет - с 2007 г. можно было решить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 13 дек 2017, 19:59


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100