Лесной форум Гринпис

Как минимум 43 человека погибли от лесных пожаров 17-18 июня 2017 года в Португалии, еще 59 получили ожоги. Серьезно пострадали шестеро пожарных, судьба еще двоих остается неизвестной. В общей сложности в Португалии на утро 18 июня действует около шестидесяти лесных пожаров, тушением которых занимаются примерно 1700 человек. Температура воздуха в некоторых районах Португалии сейчас превышает сорок градусов. Крупнейшие пожары пока остаются не локализованными. Некоторые пострадавшие от огня участки остаются не обследованными, поэтому власти страны предполагают, что число погибших и пострадавших может оказаться еще большим.

Portugal forest fires kill 43 near Coimbra

Число жертв лесного пожара в Португалии приближается к 60





Подробнее: http://www.newsru.com/world/18jun2017/portu43.html

Называют официальную причину пожаров?

Это связано как-то с контролируемыми палами травы (проводят ли их в этой стране)?

Ага, Португалия наш клиент. Проводят.

Programa Nacional de Fogo Controlado
http://www.aenfermagemeasleis.pt/2017/0 ... ontrolado/

http://www.circuloculturaedemocracia.pt ... nandes.pdf

(с причинами пожаров ясно, скорее всего)

Хм.. товарищи, если я правильно поняла материалы из сети (изучала мельком) они их в Португалии раньше не проводили. Но вот как раз в 2017 г. решили проводить, приняв «Programa Nacional de Fogo Controlado». (Национальная программа по контролируемым палам).

Об этом сказано в документах по ссылкам ниже.
И вот тебе эффект: уже 60 погибших (наверняка число увеличится) и официально признают самым сильным пожаром за исторический период.
Только пока не смогла узнать, стали они проводить по этой программе выжигания (т.е. действительно ли эти катастрофические пожары можно связать с эффектом этой их программы).

Но,... блин, впечатляет.

Надо использовать предложение координатора МСоЭС и выводить борьбу с палами на международный уровень.



Ссылки:

Programa Nacional de Fogo Controlado
http://www.aenfermagemeasleis.pt/2017/0 ... ontrolado/




14 principais medidas das Grandes Opções do Plano para 2017

http://expresso.sapo.pt/politica/2016-0 ... -para-2017


Сообщение в новостях о таковых изменениях в управлении лесами.

События действительно очень трагичные. Никогда еще столько людей не гибло от огня в природной среде в Португалии, да и в Евросоюзе подобное редко бывало (на памяти только более серьезные потери в Греции в 2007 г.).
Из тех новостей, что я читал в зарубежной прессе, предварительными причинами таких больших потерь указывают: медленное реагирование властей (не начавших вовремя эвакуацию людей), привлечение недостаточных сил к тушению, а также блокирование людей на трассах из-за того что плохо проводились противопожарные лесохозяйственные мероприятия. Горные серпантины дорог с двух сторон в некоторых местах были буквально окружены стенами горящего леса, напрямую примыкающего к дороге. Информацию о возникновении именно этих пожаров, из-за предписанных палов, которые проводят лесные службы я не нашел…
Зато в вину лесникам и лесопользователям сейчас ставят другое… В погоне за быстрой прибылью от использования быстрорастущих пород, во многих местах коренные сосновые леса заменяются на интродуценты эвкалипты, которые в пожарном отношении более опасны, т.к. из-за обилия эфирных веществ, при пожарах в них горит “буквально воздух”…
Вот вчерашняя статья где об этом говориться (на английском):
https://www.nytimes.com/2017/06/18/worl ... .html?_r=0

Да без слов всё ясно посмотрите на фото.
Люди не знают как лесные пожары тушить.
Указания по обнаружению и тушению лесных пожаров они явно не видели
"Метод упреждения (косвенный метод) применяется, когда линия остановки огня выбирается на некотором расстоянии от кромки пожара.
В случае низового пожара высокой интенсивности, распространяющегося со скоростью более 3 м/мин, с высоким пламенем на фронте, следует принять меры к остановке его распространения путем пуска отжига против фронта от опорной полосы. На флангах и в тылу остановка производится обработкой кромки водой из лесных огнетушителей, либо грунтом путем охвата с тыла."

Это все-таки не совсем лесной пожар в нашем понимании - скорее парковый (с учетом населенности района), но огромной для южной Европы площади - около 35 тыс. га, при сорокоградусной жаре и сильном ветре.

Технологией пуска встречного пала лесные пожарные хорошо владеют по факту только в России, США и Канаде. После катастрофических пожаров 2009 г., постепенно этот метод и австралийцы начали осваивать…
Честно говоря, во многих областях европейской России “лесопожарные люди” на местах тоже толком не могут грамотно “отжечься”. В Евросоюзе это вообще редкость. Слишком густая застройка повсюду в лесах… Мне наши сибиряки, тушившие в 2010 г. пожары в Центральной России, рассказывали, что им сначала тоже власти на местах боялись разрешать пускать “встречку”, но потом быстро понимали, что это зачастую единственный шанс сохранить деревни и села…
Большие потери от пожаров этого года в Португалии во многом были связаны с тем, что власти до последнего тянули с эвакуацией. А потом люди со страху напролом через горящий лес рванули… На узких, извилистых дорогах в лесной горной местности это было равноценно самоубийству… Ну и конечно противопожарная профилактика на местах не выдерживает никакой критики…
Надо отдать должное канадцам которые в прошлом году в похожих погодных условиях эвакуировали более 90-тысяч человек (г. Форт Мак-Меррей с пригородами). Сгорело около 2,5 тысяч домов но ни один (!) человек не погиб….
http://www.ntv.ru/video/1280655/

В статье по вашей ссылки вообще ничего не говорится о причинах, кроме этого:


То есть, как и в России, все валят на "сухие грозы"

Чиновники все стран, видимо, очень похожи. Ага, так и станут они признаваться в своей дебильности, когда трупы на дорогах еще не остыли..

Такие обширные пожары это явно следствие не одного возгорания, а площадного и во вногих местах.

И тут вопрос лишь в том, была ли эта их Programa Nacional de Fogo Controlado que estabelece o primeiro plano nacional de fogo controlado уже пущена в дело. Много есть оснований предполагать, что была. Как раза дата принятия незадолго до этих пожаров.

В условиях Португалии (отсутствие снега, горные населенные территории, ну эвкалипты добавляют) эта программа - просто коллективный акт попытки самоубийства.

João Branco, the president of Quercus, an environmental association, said that the fires in Portugal reflected “a situation of negligence” and a flawed approach to forestry that has led to the large-scale replacement of pine trees with eucalyptus trees in areas around Pedrógão Grande. Eucalyptus contains an oil that burns easily. Mr. Branco said that the government had regularly promised to improve Portugal’s forestry policies, but that instead, “everything continued in the same way.”
А это разве не причина сложившейся ситуации? Проблема с массовыми плантациями монокультур эвкалиптов являющейся сверхгоримой породой актуальна не только для Португалии и не только для Европы. Любые монокультуры на больших площадях это зло… ну а в пожарном отношении эвкалиптовые леса это зло для южной Европы вдвойне.
Вы пытаетесь связать пожары в округе Pedrógão Grande с “Programa Nacional de Fogo Controlado que estabelece o primeiro plano nacional de fogo controlado”. Я не нашел информацию в интернете о том, что катастрофические пожары в Португалии в 2017 г. как-то связаны с этой государственной программой. Буду благодарен если поделитесь ссылочкой на источник…

Я нашел схемку, показывающую основные районы выращивания эвкалиптовых плантаций в Португалии (C.Gouveia, C.C.DaCamara, and R.M.Trigo. Post-fire vegetation recovery in Portugal based on spot/vegetation data. Nat. Hazards Earth Syst. Sci., 10, 673–684, 2010). Вот контур крупнейшего пожара в Португалии, приведшего к гибели людей, наложенный на эту схемку (эвкалиптовые плантации показаны синим):



На Землегугле большие площади древесных плантаций, судя по всему - эвкалиптовых, в границах контура пожара видны.

Это такая же причина пожаров, как причина пожаров в России - наличие осушенных брошенных торфяников на огромных площадях и проведенная мелиорация в лесах, иссушившая леса и сделавшая их более горимыми.

Всё это не причина пожара, а фактор, который позволяет начатым (по какой-то причине) пожарам разрастись в катастрофические.
О причинах пожарах (т.е. что вызвало возгорание), кроме сухих гроз, сказано не было.

Также не стоит демонезировать эвкалипты. В Бразилии климат похожий на португальский, эвкалиптов здесь также очень много. А пожаров в нашем регионе за 5 лет ни одного не помню.

- об этом же говорит и карта, выше представленная Редактором новостей
- и об этом же говорит то, что, блин, таких сильных пожаров у них раньше не было! Эвкалипты у них что - за одну ночь выросли? Типичные идиотские отговорки чиновников, которые всех граждан считают также идиотами, что втюривают им такое.



Я тоже хотела бы найти такой источник. Пока лишь высказала догадку об этом, сделанной на основе информации о принятии этой программы незадолго до начала пожаров.

Алексей, большое спасибо за карту! Впечатляет, я честно говоря не предполагал, что у них в Португалии такие огромные площади плантаций. Понятно почему в статье упомянуто, что замена коренных лесов монокультурами эвкалиптов это серьезная проблема для страны. Мало того, что уничтожается естественное биоразнообразие, так еще и такое повышение естественной природной пожарной опасности…

Наталья, понятно, что есть источник возникновения пожаров, а есть причины, приведшие к тому, что пожары стремительно распространились на большую площадь. В статье указана и та и другая причина. В первом случае указывается удар молнии, а в качестве второй причины массового распространения огня, экстремальные погодные условия и чрезвычайно горимые леса – заросли эвкалипта. Понятно, что причин случившейся беды гораздо больше: недостаток сил пожаротушения, недостаточные меры противопожарной профилактики, недостаточная организация оповещения людей и организация их эвакуации и т.д.
Я понимаю, что вам охота подтвердить вашу гипотезу о том, что это бетолковые лесники распустили свои контролируемые выжигания. Но в данном случае нет никаких фактов подтверждающих, что пожары возникли из-за предписанных палов...

Алексей, все-таки леса там не парковые. Заросли эвкалипта в горах это по сути один из самых сложных объектов для тушения в природной среде. В нашей стране их можно сравнить наверное только с зарослями кедрового стланика или хвойных молодняков… ну или с пожаром в шелкопрядниках. Даже когда идет верховой по взрослому лесу это не всегда так страшно, когда горят хвойные молодняки...
Не случайно самые большие потери людей от природных пожаров за последние 20 лет связаны именно с пожарами в эвкалиптовых лесах (173 человека, пр.Виктория, Австралия, 2009 г.). И это в богатой Австралии, где масса самой разной пожарной техники и мониторинг пожаров построен достаточно грамотно...
Пожары в эвкалиптовом лесу это действительно страшно. Посмотрите видео. Потушить пожар в таком лесу практически не возможно. Единственный вариант, это только отжечься от надежного рубежа…
См. https://youtu.be/t_mSHVxiVvo

Я не утрирую, называя в условиях южной Европы, эвкалиптовые леса “двойным злом”. Может быть в Бразилии, они и не опасны, но в засушливой южной Европе эти монокультуры представляют собой “бомбу замедленного действия”. Если "пыхнут" такие леса на больших площадях, мало никому не покажется…

Вообще португальцы молодцы. У них одни из самых лучших команд лесных пожарных в ЕС. Последний серьезный случай (с гибелью 25 людей) на пожарах у них был, аж в далеком 1966 г. Если не справились значит у них там действительно произошло серьезное стечение неблагоприятных обстоятельств.

!!! Ну и напоследок интересная ссылка. Португальцы, уже бьют тревогу, что у них осталось в летной годности всего 5 российских пожарных Ка-32, на пожарах по факту используют 4 шт. (раньше было 7). И просят правительство отремонтировать старые, либо купить новые вертолеты Камова. Машина Камова действительно хорошая, по всему миру их сейчас ежегодно работает на пожарах около 50 штук. Самое большое число в Ю.Корее – не менее 30-ти и в Испании – 10 шт.
http://inosmi.ru/social/20170618/239613038.html

Еще раз, ПРИЧИНА пожара - это то, что устроило возгорание. Все прочее (вами перечисленное) не является причиной возгорания. Это причины распространнения уже начатого пожара.



А вам известны факты, что все массовые пожары сейчас там были устроены ударом молнии? Может быть фотографию места удара молнии и расходящееся от дымящегося дерева пламя публикуют в португальских СМИ? Нет? Тогда это такой же ахинейский бред, как и в России, когда списывают на грозу большую часть пожаров.

А у меня фактов более чем достаточно:

Первый факт: приянятие ими программы и ПЕРВОГО плана по контролируемым выжиганиям незадолго до начала этих пожаров (причем период как раз сопоставимый со временем перехода приказа от утверждения к действиям на местах)


Programa Nacional de Fogo Controlado
http://www.aenfermagemeasleis.pt/2017/0 ... ontrolado/


Второй факт:

Аж с 1966 г не было таких пожаров. А тут приняли программу по контролируемым палам и на тебе..

ничесе совпадение..

Эти два факта косвенные. Но улики весьма весомые. Осталось найти третий - оповещение о том, что программа была пущена в действие. И что есть совпадение по срокам. Я не занималась поиском такой инфы, поскольку у меня нет связей в проф. среде в Португалии. Но попробую поискать.
Если же и этот факт подвердиться, то материал для обвинительного заключения вполне готов.

А что они сами о том не пишут, удивляться не приходится. Да с них там головы снимут, если повинные чиновники открыто признаются, что они сами все это устроили. Вот и пишут про грозы.

Прямых новостных сводок о применении контролируемого огня после 8 мая 2017 г (даты принятия «Programa Nacional de Fogo Controlado» в Португалии найти не удалось. Впрочем, их могло и вовсе не быть (журналистам вряд ли интересны лесотехничекие работы). Или это могли быть маленькие невзрачные оповещения, которые также не найти. Вроде такого (но это для Мадейры)
https://funchalnoticias.net/2017/06/10/ ... a-calheta/

Но вот что удалось найти по Португалии.

https://www.agroportal.pt/programa-naci ... -em-vigor/

Programa Nacional de Fogo Controlado na gestão silvícola já está em vigor



СМИ сообщает, что «Programa Nacional de Fogo Controlado», которая вступила в силу 8 мая 2017, с 9 мая уже вступила в силу. Сообщается также, что в задачах этой национальной программы выделять финансирование на поиск кандидатур для выжиганий.

Как можно предположить… 9 мая программа вступила в действие. Стали искать кандидатуры. Нашли. И 18 июня пожар в регионе Leiria ( entre os distritos de Pedrógão Grande e Figueiró dos Vinhos). То есть, все вполне логично сходится.
Но вот ясных доказательство через Интернет найти не удалось, что именно там проводили выжигания.. Нет же там своего Лесного форума и А. Ю. Ярошенко, который прочесывает все источники и сообщает, что происходит в лесной сфере. Увы.


Однако, и собранных фактов достаточно, чтобы изложить это в виде вероятной причины пожаров и поручить португальской полиции разобраться с этим.

Как у Вас все просто… и “факты” собрали и “вердикт” вынесли… )))
Еще раз вам говорю, что португальцы далеко не новички в области тушения лесных пожаров. Вместе с Испанией, Францией и Италией, эти четыре страны являются лидерами в области лесного пожаротушения в ЕС. Именно у этих стран передовой опыт и технологии тушения и мониторинга перенимают другие страны Европы и Средиземноморского бассейна…

Просто смешно, видеть вашу лень, заносчивость и дилетантство… )))
Пожалуйста, не дезинформируйте людей вкидывая на Лесной форум ложную информацию. Я конечно понимаю, что не все могут на иностранных языках читать, но сейчас существуют вполне сносные on-line переводчики которые позволяют легко проверить, что Вы говорите не правду.
Предписанные палы для лесохозяйственных целей Португалия проводит уже не один десяток лет (с 70-ых годов прошлого века).
Последние лет десять выжигания для лесохозяйственных и противопожарных целей Лесная служба Португалии проводит их в рамках общеевропейской программы “FireParadox»
У португальцев даже есть специальный сайт по этой программе есть, где собрана масса информации : http://www.fireparadox.org/Portuguese_P ... ebsite.phpлидных
Опубликована масса работ в солидных изданиях. Вот парочка (от 2000 и 2003 г.) показывают, что предписанные палы в этой стране появились не с 2017 г. а гораздо раньше.
2003 г. P. Fernandes*, H. Botelho Analysis of the prescribed burning practice in the pine forest of northwestern Portugal.
https://www.researchgate.net/publicatio ... n_Portugal
2000 Paulo A. Martins Fernandes* Fire spread prediction in shrub fuels in Portugal
http://publicationslist.org/data/pfern/ ... colMgt.pdf

Информация о том, что пожар возник от удара молнии опубликована в международных СМИ. Я присылал уже ссылку из американского издания.
Вот сегодняшние новости Евроньюс http://ru.euronews.com/video/2017/06/19 ... ye-pozhary
Это независимые новости, не подчиняющиеся ни федеральным, ни региональным властям в Португалии. “Шила в мешке не утаить” если бы кто-то проводил какие-то выжигания (тем более в рамках государственной программы) в районе обсуждаемого пожара, это давно уже стало предметом гласности… хотите продолжать верить в свою мифическую гипотезу… Ради Бога :) Только не распространяйте очередную ложную информацию... если уперто продвигаете свою гипотезу, подтверждайте ее фактами, а не вашими домыслами!

Я вам ничего обязывать не доказан. Тема обсуждения не причина от чего возник конкретный пожар в Португалии. А почему он привел к такой ужасной ситуации… уже 64 человека ушло в мир иной, и еще несколько десятков людей в больницах… но вам вникать в эти причины не интересно…

!!! Алексей Юрьевич ОЧЕНЬ правильно делает руководствуясь в своей работе реальными фактами и документами, а не болтовней и домыслами как Вы…

Я пишу на Лесном форуме в отличии от Вас достаточно редко, только когда считаю, что могу поделиться какой-либо полезной информацией или знаниями. Вы же регулярно “в эфире” и явно являетесь “специалистом” по самому широкому кругу вопросов, постоянно пытаясь навязать людям свое мнение… зачастую ошибочное в силу поверхностных знаний и тяге к демагогии… в связи с этим какую-либо дальнейшую полемику с Вами сейчас и впредь считаю бессмысленной.
Удачи в подготовке "поручений" для португальской полиции! ))))))

В каких масштабах они это проводят? И откуда у вас такие источники информации?
Впрочем, я же и не утверждала, что до принятия "Programa Nacional de Fogo Controlado" и "О primeiro plano nacional de fogo controlado"
они их не проводили. Наоборот, логично предположить, что они это делали (возможно, эксперементируя или проводя в небольших масштабах).
Но раз в стране принимается такая программа и план, который назван "первым", то что-то это должно означать, не так ли?
Здесь же 8 мая 2017 г. Утверждается программа. 9 мая сообщается, что она вступает в силу и что в ее задачах выделять финансирование на поиск территорий для выжиганий... и 18 июня случается самый сильный за последние 50 лет пожар в Португалии.



За ссылки спасибо, конечно, все такое полезно. Но


Не нашла здесь информации о конкретных планах по выжиганию по годам и регионам. Вообще никаких цифр. Здесь собрана методология, фан-статьи, также часть внимания уделена технолгии suppression fire, (отжиги по русски), что используется для борьбы с пожаром.
Вообще, сайт выглядит как фан-сайт апологетов разных технических выжиганий. Нельзя по нему судить ни о том, когда начали проводить контролируемые палы в Португалии, ни о масштабах этой практики в стране. По крайней мере, я не нашла там эту информацию. Даже обещанные планы по выжиганиям (Plano de Fogo Controlado – PFC) - там не выложены (т.е. а "был ли мальчик"?)




Научные работы (сами по себе) ничего не говорят. Парадигма пользы палов сильна во многих странах и существует море научных работ, ее одобряющих.
По вашим ссылкам. Одна статья описывает модель переноса небольшого опыта выжиганий на большие территории. Вторая говорит об (опять таки, вероятно, площадно небольшом) опыте выжигания в сосновых лесах.

Таким образом, противоречий я пока не увидела.

А как найти доказательства - тут подсказали. Посмотреть термоточки в регионе пожара за периоды с 9.06.2017 по 17.06.2017. и сравнить их с периодом до этого.

Не наверняка, но что-то это может дать в смысле доказательств.

Лесной пожар от удара молнии имеет выраженные признаки. Лесная пирология, однако...

Гроза.
По сайту Blitzortung.org (http://ru.blitzortung.org/live_dynamic_maps.php?map=10) из режима карты (зарегиться там не удалось для полных данных) видно, что 17 июня в регионе есть грозы.
Однако база метео-информации rp5.ru (https://rp5.ru/), скачанная для Метеостанция Монте-Реал (аэропорт), Португалия, WMO_ID=8540, выборка с 15.06.2017 по 18.06.2017, (ближайшей к региону пожара) грозы в эти дни не отмечает.

То есть пока (из двух баз) не удалось точно ни подтвердить, ни опровергнуть наличие грозы. Мне больше доверия к rp5.ru, т.к. она собирает данные из международной системы WMO)
Однако, грозы (как и эвкалипты) бывали в этом регионе и все годы до этого. И пожарным службам удавалось с ними справляться. А сейчас не справились. Итого, была или нет гроза – мб и не так важно.

И система Firms (по термоточкам VIIRS) позволяет точно увидеть координаты этого первого возгорания. Остается сделать запрос в службы Португалии, чтобы узнать, проводились ли по этим координатам контролируемые выжигания.
17 июня:


координата термоточки
39.9588°. широты и -8.1605° долготы

(координаты Pedrógão Grande 39.916418°, -8.141748°)

18 июня (вокруг нее уже площадной пожар):


Относительно предполагаемых контролируемых выжиганий нас интересует период с 9.05.2017 по 17.06.2017.
Здесь каждый может легко прощелкать эти дни в системе Firms

Здесь справа выбираем нужные диапазоны:
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/fi ... 2017-06-18

А здесь удобней прокликать термоточки по датам:
https://worldview.earthdata.nasa.gov/?p ... lor(hidden),MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_TrueColor(hidden),VIIRS_SNPP_Fires_375m_Night,VIIRS_SNPP_Fires_375m_Day,Reference_Features(hidden)&t=2017-06-17&z=3&v=-12.951603047787852,38.08347625425838,-4.514103047787852,42.34617156675838&ab=off&as=2017-06-13&ae=2017-06-20&av=3&al=false&download=undefined


Сложно тут понять. Мне кажется, что с 17 мая в окрестностях Лейры (Pedrógão Grande - 39.916418°, -8.141748°) появляются «аккуратные» термоточки (по 1 иногда 2 штуки вблизи друг друга). Что, наверное, может быть выжиганием. В регионе явно нет техногенного нагрева, т.к. на всем этом участке во все периоды нет постоянных термоточек. И до 9 мая и после были дни совсем без них.
При этом (что может быть подтверждением выжиганий) с 10 по 17 июня всегда разных участках на большой территории вокруг Pedrógão Grande, есть по 1-2 термоточек. На следующий день они пропадают.

Думаю, больше из анализа не взять.

http://www.tvc.ru/news/show/id/118314/

Южнее и восточнее, как мне показалось.



Но грозы -- как и прочие метеоданные -- там фиксируются только непосредственно на метеостанциях.

Португальские метеостанции (часть их в данный момент может быть уже упразднена. первое число -- индекс WMO, по которому можно найти архив погоды, второе и третье числа -- координаты):

08501;Флорес;Португалия;39,45;328,86;28;-1;Flores (Acores)
08502;Корву;Португалия;39,66;328,88;18;-1;Corvo (Acores)
08505;Хорта / Кастело-Бранко;Португалия;38,51;331,28;40;-1;Horta/Castelo Branco (Acores)
08506;Хорта;Португалия;38,51;331,36;60;-1;Horta (Acores)
08507;Грасиоса Аэродром;Португалия;39,09;331,96;26;-1;Graciosa Aerodrome
08509;Лажес;Португалия;38,76;332,90;52;-1;Lajes (Acores)
08511;Ангра-ду-Хероизму;Португалия;38,66;332,78;74;-1;Angra Do Heroismo (Acores)
08512;Понта-Делгада / Нордела;Португалия;37,73;334,30;71;-1;Ponta Delgada/Nordela (Acores)
08513;Понта-Делгада;Португалия;37,75;334,33;35;-1;Ponta Delgada/obs. (Acores)
08515;Санта-Мария;Португалия;36,96;334,83;100;-1;Santa Maria (Acores)
08530;Кабу-Карвейру;Португалия;39,35;350,60;32;-1;Cabo Carvoeiro
08532;Синтра;Португалия;38,83;350,66;134;-1;Sintra/Granja
08533;Сагрес;Португалия;37,00;351,05;25;-1;Sagres
08534;Монтижо;Португалия;38,70;350,96;14;-1;Montijo
08535;Лиссабон / Геоф;Португалия;38,71;350,85;77;-1;Lisboa/Geof
08536;Лиссабон / Портела;Португалия;38,76;350,86;114;-1;Lisboa/Portela
08537;Алверка;Португалия;38,88;350,96;3;-1;Alverca
08538;Сагрес;Португалия;37,00;351,05;25;-1;Sagres
08539;Ота;Португалия;39,11;351,01;41;-1;Ota
08540;Монте-Реал;Португалия;39,83;351,11;52;-1;Monte Real
08541;Синиш;Португалия;37,95;351,13;98;-1;Sines/Montes Chaos
08543;Вьяна-ду-Каштелу;Португалия;41,70;351,20;18;-1;Viana Do Castelo
08544;Овар/Маседа;Португалия;40,91;351,36;17;-1;Ovar/Maceda
08545;Порту / Педрас-Рубрас;Португалия;41,23;351,31;69;-1;Porto/Pedras Rubras
08546;Порту / Серра-ду-Пилар;Португалия;41,13;351,40;93;-1;Porto/Serra Do Pilar
08548;Коимбра;Португалия;40,15;351,53;179;-1;Coimbra/Cervache
08550;Куку;Португалия;39,06;351,60;167;-1;Couco, Coruche
08551;Виана-ду-Каштелу;Португалия;41,63;351,20;48;-1;Viana do Castelo
08552;Танкус;Португалия;39,48;351,56;83;-1;Tancos
08553;Лоле;Португалия;37,29;352,04;616;-1;Loule Municipality
08554;Фару а/п;Португалия;37,01;352,03;7;-1;Faro/Aeroporto
08555;Фару;Португалия;37,01;352,08;27;-1;Faro/Cidade
08557;Эвора;Португалия;38,56;352,10;309;-1;Evora
08558;Эвора;Португалия;38,53;352,10;245;-1;Evora/C. Coord
08560;Визеу;Португалия;40,71;352,11;644;-1;Viseu
08561;Бежа;Португалия;38,06;352,08;194;-1;Beja/b. Aerea
08562;Бежа;Португалия;38,01;352,13;246;-1;Beja
08567;Вила-Реал;Португалия;41,26;352,28;561;-1;Vila Real
08568;Пенас-Доурадас;Португалия;40,41;352,45;1380;-1;Penhas Douradas
08570;Каштелу-Бранку;Португалия;39,83;352,51;386;-1;Castelo Branco
08571;Порталегри;Португалия;39,28;352,58;597;-1;Portalegre
08575;Браганса;Португалия;41,80;353,26;691;-1;Braganca
08579;Лиссабон / Гагу-Коутину;Португалия;38,76;350,86;104;-1;Lisboa/Gago Coutinho

Еще есть более "визуальная" информация:

http://www.centrometeo.pt/en/weather/we ... tions.html



В прошлом году они не то чтобы справились. Правда, людей тогда погибло сильно меньше, а горело значительно севернее.



Можно сопоставить начальную термоточку с рельефом. Если попадет на вершину -- скорее всего, гроза.



Если судить по приведенной схеме, эвкалиптовые росли на очень незначительной части площади в контуре пожара. А в основном -- сосна.

Информация о крушении пожарного самолета в Португалии не подтвердилась.

Reports of an air tanker crash in Portugal appear to be false
http://fireaviation.com/2017/06/20/repo ... -be-false/

Там фиксируются далеко не все молнии, а только наиболее сильные.

1. К вопросу о том, что предписанные палы появились в Португалии “впервые”. Вот краткий обзор на сайте GFMC (на английском)
http://www.fire.uni-freiburg.de/iffn/if ... Lazaro.pdf
Это обзор 2009 г. по тому где и для каких целей используют предписанные палы в Евросоюзе.
К вопросу о Португалии. По ней информация приведена в конце 4-й и начале 5-ой страницы. Указано, что контролируемые выжигания использовались в данной стране с 70-ых годов изначально для снижения природной пожарной опасности в лесах, а затем и для других целей: улучшения лесорастительных условий для ценных пород или условий местообитания для животных, снижения запасов горючих материалов и т.д.
!!! Эта инфа прежде всего для “специалиста”, который сам в интернете ничего найти не может…

2. По поводу пожаров от сухих гроз.
У нас в Сибири это обыденное явление. Сам несколько раз находил в тайге подобные места возгораний от молний, и не обязательно в горах. Иногда дерево сильно разбивает, а иногда просто лопается весь ствол и обугливаются корни.
Их процент в Сибири сильно варьируется даже в одном субъекте (так как их площади огромны). Например, в нашем Красноярском крае, на юге региона в густонаселенных районах их доля может варьировать в пределах 5-15%, а на севере Эвенкии, где практически нет ни населенных пунктов, ни хозяйственной деятельности в лесах, их доля может достигать и 90%. Остальные 10% от заезжих богатых туристов или рыбаков, геологов.
После гибели такого количества людей история с выжиганиями обязательно “всплыла” бы…
По источнику возгораний я считаю, что это была или молния, или умышленный или неумышленный поджог. Возможно детская шалость с огнем, т.к. регион достаточно густо населенный.

http://www.bbc.com/russian/features-40352449

За ссылку о палах во всем Евросоюзе - спасибо. Да, я не очень люблю заниматься поиском в сети, т.к. постоянно нужно искать и изучать что-то в больших объемах, и в основном это научные и технические вопросы.

Чисто логически. Если у них там с с 1970-х проводили такие палы, ЗАЧЕМ они приняли 8 мая 2017 г и предварительно около полугода обсуждали всей страной, Programa Nacional de Fogo Controlado и o primeiro (ПЕРВЫЙ!) plano nacional de fogo controlado?
Как вы это объясните?

Я это объясняю так. Что, по-видимому, прошлые объемы выжиганий кого-то не устраивали и из-за этого возникло лобби такой программы и плана, по которому объем выжиганий резко возрос.

Это гипотеза. Но как иначе объяснить принятие программы?
А из этого следует, что в период до 8 мая 2017 и после - объемы выжиганий должны быть разными. После их могло стать больше. И вот я хочу и указать на это странное совпадение и попросить произвести проверку.


Однако, на самом деле, и это не так важно. Это просто совпадение, которое привлекает внимание. И без принятия программы причиной могли стать такие выжигания, раз их в стране проводят. А сейчас это просто яркий момент - странное совпадение.


P.S. Важно! Из среды Гринпис России вчера сообщили, что, по данным от испанских пожарных, которые сейчас работают на тех пожарах в Португалии, источников возгораний было множество.!!

Этот факт, на мой взгляд, опровергает версию с сухими грозами (по крайней мере, как единственной причине возгораний) и указывает именно на контролируемые выжигания.

Как, однако, интересно информация распространяется...

Насколько я знаю, этот источник всего лишь предполагает, что причиной пожаров стало неосторожное обращение людей с огнем (с некоторыми социальными нюансами). Ну так это и без всяких источников представляется наиболее вероятным. Дураков, как известно, везде хватает, как и дуракам - денег на спички...

А при сорока градусах жары и сильном ветре дурак со спичками - это настоящая беда.

Не очень поняла, о чем вы..
Однако ваш коллега на своей ленте фейсбук написал вчера буквально следующее


Я переспросила там - откуда известно про "Многочисленные источники возгорания"? В СМИ об этом не пишут?
На что пришел другой человек (не из ГП) и сказал, что это инсайдерская инфа от испанских пожарных. Что была переписка в ФБ с ними и они это сообщили.

Не знаю, насколько можно верить второму, потом тот человек стал отнекиваться от своих слов и вообще повел себя немного странно (т.е. я так и не поняла, серьезно ли он это сказал, но, склоняюсь к тому, что это правда). Однако словам сотрудника Гринпис, да еще на двух языках переданных, думаю, в любом случае доверять можно. Значит, он использовал тот источник информации, которому он сам доверяет, раз сделал такую запись.

Ну да.. они так сами это и пишут, Португальское правительство:
https://www.agroportal.pt/programa-naci ... -em-vigor/



Вот вам и причина принятия программы. Думаю, моя гипотеза подтверждена (как минимум, по ссылкам на слова правительства)

хотя были ли выжигания возде Pedrógão Grande проведены по ее новым возросшим регламентам, или по старым скромным.. не известно (да не так уж и важно)

понятно одно, что у них там пиромания на марше.

Зачем вы искажаете смысл? То есть попросту говорите неправду? Нет там ничего про "изначально для снижения природной пожарной опасности в лесах,".. Там как раз ровно обратное написано!

Прочитав текст, видно, что контролируемые палы использовались в Португалии с 1970 х, но для целей сельского хозяйства (агрикультуры и пастбищ). А вот про леса там сказано только об экспериментах. Может быть в этом причина принятия программы.. что в лесах то они их раньше не проводили в больших объемах :

Ну раз вы себе позволяете строить гипотезы, то почему Вы считаете, что у остальных на это нет права? “fire hazard reduction” я считаю, что это более вероятно относится к лесам, а не к полям и лугам… Во всем мире пожарную опасность в первую очередь снижают либо в лесах, либо вокруг населенных пунктов или важных для экономики и обороны объектов. Или вы знаете о каких-то больших программах по снижению пожарной опасности на сенокосах и пашнях? Сможете привести примеры?

Почитайте документ дальше. http://www.fire.uni-freiburg.de/iffn/if ... Lazaro.pdf
См. рис. 4. Из него видно, что уже к 2007 г. предписанные палы проводились фактически на 30% территории Португалии (и это еще с учетом, что по части регионов Португалии у авторов не было данных).
См. таблицу 1. Там черным по белому написано, что уже к 2007 г. предписанные палы проводились не только для сельхоз целей но и для “wildfire prevention” и “wildfire suppression”.
Так же в этой таблице указано, что “traditional fire use” в Португалии является обычной практикой у местного сельского населения для решения своих задач (rural activities).

Будьте внимательнее обвиняя в чем-то людей и строя свои "теории заговора"...

https://www.researchgate.net/publicatio ... _landscape
В продолжение темы. Интересная статья от 2013 г. "Prescribed burning in southern Europe: Developing fire management in a dynamic landscape"

Обратите внимание на табл. 1. В ней приводится информация о том в каких именно типах лесов проводятся выжигания в южной Европе. Для Португалии есть данные, что у них также ведется с помощью огня, очистка лесосек от порубочных остатков в эвкалиптовых плантациях.