Лесной форум Гринпис России

Нет тут никаких условий. Сильные выживают сами. А слабостью других пользуются коррупционеры, держа их возле кормушки, сливая им бабло и получая взамен фуфел, зная наверняка, что они и вякнуть не подумают.
Все что они могут - поляны накрывать... )))
Однако, судя по динамике "посадок" (не леса!) просчитались они. И искусственное поддержание штанов бездарям, не способным организовать что либо нормально без вливаний - это аморально. И это, как раз, "неправильная часть направлений" в нашей стране.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Да ладно!
Очень многие арендаторы это выходцы из лесхозов. Как правило бывшие директора лесхозов. Они то и взяли в аренду не пятачки в лесу,а участки размером в целое лесничество. И нормально хозяйствуют.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Это существенные моменты. Но опять же, сохранить и преумножить что либо можно только с помощью достаточного финансирования. Люди держатся за работу если им платят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Поднадоело простые для меня вопросы разжевывать. Ну, что делать? Раз на мои вопросы ответов нет (вы их просто замалчиваете, так как сказать положительного нечего), буду продолжать отвечать на ваши. А Вы зачем в функциях лесничества-то путаетесь? Все предельно просто. Федеральный государственный лесной надзор (лесная охрана), федеральный государственный пожарный надзор и упомянутые уже мной статьи Лесного кодекса. Всё. А когда что-то ещё наворачивать на лесничества начинают (хоз.работы всякие) - это от отсутствия организаций в субъекте, способных вести лесное хозяйство. Это наиважнейшие моменты. Но не только. Мы сохранили и развиваем традиционное комплексное ведение лесного хозяйства на территории всей области в условиях лесостепи. Это хозяйство велось и раньше десятилетиями и давало положительные результаты - сохранение и воспроизводство лесов в кратчайшие сроки хозяйственно-ценными породами. В 90-ые это хозяйство и у нас чуть не потеряли. Слава богу, что сохранили. Хозрасчет- это несколько иное. В лесхозах советского периода была также и хозрасчетная деятельность. Но она даже учитывалась отдельно от лесного хозяйства. Из этой конторы я вышел ещё в 1992 году в ООО. И кое-что соображаю. Можете не сомневаться. Ну, как это никто? От воспроизводства лесов какая прибыль? Но даже арендаторы что-то изображают. А мы воспроизводим всё искусственным методом. А что косят арендаторы? И под каким предлогом? Да, много было и санитарных рубок. Но после 2010 года не горим. И объемы будут значительно меньше. Это дополнительные трудности для лесхозов. А "косить" надо разрешать всем: и ООО, и лесхозом. Но государство без обмана должно получать деньги за скошенный лес. И никакого криминала в этом не надо выискивать. Вы ни разу не видели ни прореживаний, ни проходных? Должен Вам сказать, огромная польза от этих рубок. И с эстетической точки зрения, и с лесоводственной. И их обязательно надо проводить. Тогда за счет рубок промежуточного пользования мы увеличиваем количество заготовленных м3 с 1 га. А если они проведены ещё и качественно, то способствуем росту и развитию лучших деревьев. Можно и до возраста спелости дожить без рубок промежуточного пользования. Но слишком много потеряем древесины.
Ну, если они не конкуренты лесхозам в ведении лесного хозяйства ни по одному параметру, значит должны заниматься чем-то другим, а не претендовать на разрушение лесного хозяйства. Я ж не рвусь конкурировать с дантистом или хирургом. А если буду рваться и меня туда допустят, то слишком много вреда могу нанести пациенту, вплоть до летального исхода. А чем 44-ФЗ Вас так прельщает? Туда же тоже деньги федеральные идут. Чего эти ООО в аренду сразу не возьмут и вперед с флагом на лесное хозяйство, где нет лесосечного фонда.И это понимаю. Сам ушел из лесничества и ещё около 70 рабочих и специалистов. Только сейчас даже и не знаю, кто в наших ООО имеет лесное образование. А у нас - страшно сказать. Недавно отчет предоставляли. 440 с высшим образованием и 450 со средне-специальным. Мы всех стараемся обучать, конечно, кто работает в лесном хозяйстве. Но Вы знаете ещё какую-нибудь отрасль или структуру с таким уровнем специалистов и образования? Помножьте на опыт работы. И Вы видите каких-то конкурентов? Может, EugeneF с Москвы к нам конкурировать приедет и опыта набираться? Такой конкуренции и не должно быть. Тем более никакой конкуренции не должно быть и с местными сельскими жителями. Так и было при предоставлении лесов в аренду в 90-ых годах. Это и надо возвращать в принципы арендных отношений. А Лесной план и ПОЛ - это Ваш продукт? Чего-то Вы не возмущаетесь отраслевикам, которые вам дали возможность на них заработать. А вот кому продать тысячи га лесных культур - не подскажете? Этот продукт поважнее Вашего, но что-то никто его не покупает. Да и минполосу некому продать. А чего аренда на 20% застопорилась? Давайте нашим лесхозам отдадим леса в аренду. Лучше них никто лесное хозяйство вести не может. Мы легко возьмем. Только ЛВР верните в защитные леса. И мы сможем работать. Но не везде есть такой лесной фонд, как у нас. И где нет возможности заработать на нем, чтобы можно было вести лесное хозяйство - там нужны субвенции.
Многим из вас повезло и с лесосечным фондом, и с природными условиями. У нас естественным образом лесосеки возобновляются только осиной березой. А чтобы была сосна и дуб, надо вести настоящее лесное хозяйство, иметь инфраструктуру и опытных профессиональных специалистов.

Это в нормальных регионах! ) Там где не саботируют политику здоровой части государства и не рассчитывают на гососку.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Бедненький... Сейчас разрыдаюсь от сочувствия.
Да можете и не отвечать.
И какие такие вопросы Вы задали на которые не получили ответов? У Вас вопросов то нет, а Вы всё ответов ждёте.


Не сочиняйте! Полномочия по надзорам возложены на лесничества (подведомственные учреждения) в соответствии со статьей 83 ЛК. А в статье 96 прописано всё четко "2.1. Федеральный государственный лесной надзор (лесная охрана) может осуществляться ...". Здесь ключевое слово "может"
То есть может и не осуществляться, если такие полномочия не возложены на подведомственные учреждения.
В Башкирии лесничества не осуществляют надзор, там просто увеличили численность инспекторов, которые являются госслужащими. ОИВы, в своё время, зашились с административкой и перевалили часть своей работы на лесничества, наделив их пполномочиями сначала составлять протоколы, а потом ещё и выносить постановления.



В Челябе наверное 20% не в аренде. Ничего у нас не застопорилось.
Да не отдадите вы своим лесхозам в аренду ничего. Приучили за юбку держаться. А тех кто захочет уйти всяко держать будете - власть терять не захочется.
Что Вы всё про ЛВР плачитесь. Наши то без всяких ЛВРов работают.Может вам ещё всё в эксплуатационные перевести? Работают на том лесном фонде, который есть. Те кто вложился в переработку древесины, те "на коне". Кто на кругляке зациклился, те и банкротятся. И так и должно быть. Но и их участки долго не пустуют.
Ну и можно подумать что у нас всё сосняками возобновляется. Да ничего подобного! Те же мягколиственные.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Если бы была госсоска может и с арендой никто не дёргался.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Так ведь "рассчитывать" не значит "иметь" ее. )) Ее будут каждый год сокращать однозначно, пока до самого упертого не дойдет, что ни за шиш собачий никто его кормить больше не будет.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Да Бог с ней, с госсоской. "Хорошо когда враг переоценивает твои недостатки, но ещё лучше когда друг недооценивает твои достоинства".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Нормальные регионы - это где? Где миллионами га леса выгорают. Аренда? Великолепно. А с какой стати вам за бюджетные деньги леса тушить должны? Как говорит forester, вы ж на хозрасчете. Только пока хозрасчет за счет предшествующих поколений, которые вам лесной фонд передали. Там и аренда, где есть хороший лесосечный фонд и его много. Вот это и нормальный регион.Это для Грешнова пишу. А у нас сельское хозяйство. И лесов очень мало. И все хотят их видеть лесопарковой и заповедной зоной. Нет? Не понять?
А государство выделяет на 80% площадей лесного фонда субвенции для ведения лесного хозяйства. Ау-у-у, арендаторы, где Вы? И почему-то если эту "госсоску" на 80% лесного фонда получает ООО, которое может быть даже и очень далеким от лесного хозяйства, вы аж верищите от удовольствия, а если лесхоз по госзаданию - слюной брызжите. Угомонитесь маленько. И я с Вами помягче разговаривать начну.
Конкурировать с сельскими жителями? Согласен даже и на это. Меняйте московскую прописку на постоянное место жительства в моем селе, привозите с собой организацию, которая лучше местного лесхоза и вперед. тогда ещё можно с вами о чем-то разговаривать. Ну, я свои вопросы хотя бы вот таким знаком отмечаю "?". Или у вас и тут вопросы, как с лесничеством, "может, это и не вопросительный знак вовсе. Условия аренды 90-ых, и можно отдавать. А власть, действительно, иметь надо, и управляемость. Хотя бы в тушении тех же лесных пожаров. "Не пустуют" - это не значит, что там ведут лесное хозяйство. Сохранность и воспроизводство лесов - это "шиш собачий"? А можно спросить? Сколько раз в своей жизни Вы лично принимали участие в создании лесных культур? И на какой, примерно площади в составе лесокультурных бригад Вы создали эти культуры? А представляете хоть, сколько километров полезащитных полос, если их площадь 57 га? Я так понял для Вас это, тьфу, какая мелочь.

Отвечу на ваш вопросы.
Нормальные регионы все. Не всем повезло с финансированием.
За счёт хозрасчёта приобретается техника, содержатся люди, осуществляется обнаружение пожаров.
Не только у вас сельское хозяйство. Но повторюсь-не всем повезло с финансированием.
В отличие от вас я не считаю что проблемы сельских жителей надо решать за счёт лесного хозяйства. Сельские жители пусть занимаются сельским хозяйством, а не живут от сезона до сезона, в ожидании лесокультурного сезона.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ну конечно. Как я подзабыл! Лесное хозяйство в РФ могут вести и ведут только в Тамбовской области. Все остальные щи лаптем хлебают и грамоте не разумеют.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

В местах, где практикуется такого рода "благотворительность", обычно, на всех имеющихся производствах "паханы"-монополисты сидят, гос или аффиляты и для малого бизнеса шансов не оставляют. Людям попросту деваться некуда и зарплаты мизерные.
Руководитель только там может считаться таковым, где работники сами способны решать свои проблемы без его "барской помощи" и есть выбор на кадровом рынке... Где этого нет - гнать надо в шею всю эту прокладку, начиная с губеров таких регионов.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Создание защитных полос вдоль полей - это не лесхоз занимается лесным хозяйством. И даже не лесхоз занимается сельским хозяйством. Это ФЕРМЕР (ничтожный ИП поди?) НАНИМАЕТ ОИВ, для ведения СЕЛЬСКОГО хозяйства. А не лесного.
Защитные полосы создают для ведения сельского хозяйства.
А вот почему, какие то фермеры могут вести сельское хозяйство МНОГО ЛЕТ, а колхозы, совхозы НЕ МОГУТ в Тамбовской области? Почему они не нанимают лесхозы?
Или сельское хозяйство - это пустяки, каждый болван справится, не то, что лесное хозяйство?

Ребята, вы привыкли видеть нищету в лесхозах, у нас - мощь и сила государственных организаций. Так что угомонитесь и не раздражайтесь, что и государственные структуры могут быть посильнее вас. Подтягивайтесь, развивайтесь. Мы не против. Лично я буду очень рад вашей мощи и развитию. В сотый раз для невосприимчивых - заняты работой круглый год. И заготовка, и вывозка, и переработка древесины круглый год ведутся. Ну, а сезонные рабочие только на сезон и принимаются. Да, вот такая вот грустная картина вырисовывается.
Вы даже не можете понять, что на условиях современной аренды можно работать и с проходными рубками, конечно, только их должно быть много, чтобы можно было получить достаточно прибыли и направить на лесное хозяйство. А если их мало, то тоже можно вести аренду до определенного момента, но только за счет сворачивания лесного хозяйства. А если вести лесное хозяйство интенсивно, как у нас, то надо финансирование. Или может быть и аренда, но на условиях 90-ых. И ЛВР должны быть и оплата арендатору за выполненные лесохозяйственные работы. Это и было в 90-ых. И я уже неоднократно писал, какими должны быть принципы арендных отношений с пользой для всех. Сейчас этих принципов нет. Поэтому и действующая аренда для нас неприемлема. И никакой лесозаготовитель не развернется на 5 тыс. м3 проходных по ЛХ регламенту лесничества, чтобы ещё и лесное хозяйство вести. И миллионами га пожарам отдавать мы не можем.
Значит, кто обеспечивает исполнение переданных полномочий в области лесных отношений и развивает лесное хозяйство, поддерживает всеми средствами жизнь в лесных поселках надо гнать в шею? А кто развалил лесхозы, лесное хозяйство, лесные поселки и теперь миллионами га горит ежегодно - с этими что делать? Это вот это и есть "здоровые силы"? Это новый молодой директор лесхоза убедил фермера заниматься сельским хозяйством и создал ему 57 га за деньги фермера полезащитных лесных полос. Я это привел в качестве примера, как лесхозы ищут дополнительные средства. Грешнов иронически ухмыльнулся. Приведите мне подобный пример, хоть еще один, по всей России. Кто и где ещё создал полезащитные полосы не в рамках какой-то программы, а как их создал директор Уваровского лесхоза. В советские годы там тысячи га полезащитных полос были созданы лесхозом. Но это было очень давно. А сейчас вот снова создали. И ирония, господин Грешнов, здесь неуместна. А нету колхозов и совхозов. Их разрушили в 90-ых в угоду частнику. Но оказывается частник, если нет условий, вообще не берется за ведение сельского хозяйства. Так же он не будет браться и за лесное, если нет лесосечного фонда.
Наш колхоз в нашей лесной зоне прекратил работу где-то в середине 90-ых. И зерновые сеял, и картофель сажал, и фермы КРС, и молокозавод, и конюшни... Никто до сих пор не пришел на его место. Земли брошены и многие уже заросли ДКР. Ну, и где хваленый бизнес?
А фермеры тоже толком не могут. Хорошо, если чернозем (у вас - много-много лесов и рубок).
А так агрофирмы хорошо работают. Ну, так туда сколько вливаний? Так что чудес не бывает.
Если можете работать в своих условиях (если на самом деле можете лесное хозяйство вести и ведете, а не языком болтаете), то молодцы.
Только не надо госструктуру заплевывать, уровня которой многим из вас не достичь.

Частник нанял госструктуру на создание 57 га защитных полос для своих полей, и заплатил из своего кармана - и это ОН не умеет вести хозяйство и зарабатывать деньги?
А госструктура при этом умеет...
Какая то хромая логика получается...

Вы разве такую логику увидели? Этот частник ведет сельское хозяйство, и, наверное, умеет. Я не знаю его показателей. Но там земли хорошие. Но этого частника (или другого) нет на землях нашего колхоза уже более двадцати лет. Земли бедные для сельского хозяйства. Наподобие серых лесных. Советский колхоз вел сельское хозяйство. И жизнь бурлила в наших селах. Большинство колхозов в те времена работали на дотациях государства. В угоду частнику колхозы разрушили в 90-ых. Где всемогущий бизнес конкретно на землях нашего колхоза?

А что от этого имеет бюджет?

Он за это платит... )))))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

И в этом вся

Пока государство вас содержит - жизнь бурлит.
Перестали вас дотировать - "разрушили в угоду частнику". Вот такая логика...
Или вы такую не видите?

Сколько нужно людей для ведения заготовки в одном вашем лесхозе? 5? 10 человек? У нас одна бригада их 3-4 человек готовит в год на выборочных рубках в среднем 4 тысячи кубов. Для полного проведения всех работ требуется численность примерно 1 человек на 1 га. Сколько сезонников нанимают ваши лесхозы. И главное из кого? 100% гарантии что это сельские бичи, забывшие где у коровы вымя и как курица кудахчет.


Хватит уж плакаться.
Никто из арендаторов не работает только на проходных рубках если есть спелые и перестойные насаждения. Может в Тамбовской области нет таких насаждений и ваш лесной план это сплошное враньё?Остались только средневозрастные насаждения?
То что вы неоднократно писали про аренду это от того что вы другой аренды не видели.
Для вас действующая аренда неприемлема потому что финансирование обрубят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

У Витязя Потёмкинские деревни, хотя у того было лучше, чем выдано на гора истории))))))))))))
Просто из за пыли в глазах проверяльщики не разобрались ху из ху. Да и проверяльщики то нынче далекооо не семи пядей...

Витязь, почитайте ка здесь))))))
viewtopic.php?f=44&t=20748&p=157754#p157754

Людям нужно верить. Если какой то человек пишет, что в их регионе аренду дают "ворам и неумехам", значит так и есть и нужно кардинально решать кадровые вопросы в региональном ОИВ.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Молодцы. Орлы, да и только. Но придется вас маленько ощипать и чуть-чуть раздеть. Довели.
Ребятки-и-и, где ответы на вопросы. Где всемогущий бизнес на месте нашего колхоза? Где всемогущий бизнес и аренда на месте, где нет лесосечного фонда? Все ваши "бла-бла" меня уже не интересуют. Наслушался вас вдоволь.
Платежи и налоги от работы лесхозов (от вас даже и налогов не дождешься. Крутитесь от них, как вошь на гребешке), и софинансирование федерального бюджета при ведении лесного хозяйства. Покрытие лесхозами за вас тех расходов и затрат государства, которые вы при своей деятельности в лесу не оплачиваете. Да, действительно бюджет за вас платит и лесхозы за вас расплачиваются и страдают от недофинансирования, лишь бы бизнес процветал. Но об этом чуть ниже. суть частника и бизнеса. Если вы такую логику видите, тогда я вам другую представлю. Государство содержит вас и идет на массу издержек. Всё вам прощает. И воровство, и надувательство, и бездарное ведение лесного хозяйства... Даже не спрашивает с вас за пожары на вашей территории в лесу и возмещает вам потери, выделяя в другом месте зеленые насаждения. То есть государство датирует вас нереально низкими ценами, потому что если сделает реальные - многие из вас и работать не смогут.
А теперь вернемся чуть назад. Жизнь бурлила в селах и колхозах. Но их датировали (Тут сравниваем. Сейчас (и всегда) датируют лесхозы для ведения лесного хозяйства). Датировали, чтобы убрать разницу в ценах на с/х технику, запчасти, ГСМ, электроэнергию по сравнению со стоимостью сельхозпродукции (в нашем случае, стоимость древесины на корню и стоимость работ по охране, защите и воспроизводству лесов). Улавливаете? Я говорил, что чтобы повысить платежи за пользование лесным фондом, у нас надо разрешить проводить ЛВР. И объемы продаваемого леса на корню увеличатся, и качество продаваемой древесины будет совершенно иным, а соответственно и стоимость.
А ведь можно этого и не делать. Я говорил, что лесное хозяйство - это не хозрасчетная деятельность. Это затратное мероприятие, и из-за того, что государство в угоду бизнесу здесь не применяет принципы хозрасчета, оно датирует государственные учреждения, которые сохраняют и воспроизводят леса для лесной промышленности. Оно также датирует и вас - ООО, если вы приходите вести лесное хозяйство по 44-ФЗ. Но когда оно датирует вас - вы аплодируете, когда лесхозы - слюной брызжите.
forester, а давайте применим принципы хозрасчета и с платежами за пользование лесами, и будем продавать лес на корню, ну, например, как в скандинавских странах. И все проблемы решены и с платежами, и с финансированием лесного хозяйства. И "косить" лесхозам ничего не надо, и Челябинск возмущаться не будет, что денег не додают.
Это с какой стати государство и лесхозы вас содержат, за вас деньги зарабатывают, чтобы лесное хозяйство вести? За что вам такие привилегии? Предыдущие поколения, государство и лесхозы лес для вас вырастили, за бесценок отдали, а вы ещё при этом и воруете, обманываете государство, уходите от налогов, лесное хозяйство ведёте через пень колоду, и при этом ещё умудряетесь и предъявы государству и лесхозам выдвигать, как мало они для вас сделали. Это кто кого содержит? Вы лесное хозяйство, или лесное хозяйство с государством вас? Неплохо устроились.
Так что, орлы-бизнесмены, хватит тень на плетень наводить. И можете наизнанку вывернуться, но под вашу дуду мы у себя в лесном хозяйстве дудеть не будем. Ну, а кто решил подудеть - лесное хозяйство развалил. У нас же цель не разваливать, а развивать.

forester, мне там что читать?
Пока некогда, но дошел вот до этого: "Подводя итог, очевидно - вы один из тех, кто, сев в лужу, стремиться как можно громче пустить пузыри, не имея ни малейшего представления о сути происходящего, но чтоб все слышали. Дробахин в свое время вытащил тогда еще Сыктывкарскую авиабазу из такой ямы, что ему за это при жизни надо бронзовый бюст ставить".

Дело не в качестве персонала в ОООшках, а в отсутствии у них (как у руководителя ОООшки, так и у его рядового работника) какой-либо заинтересованности качественно выполнять так называемые работы по охране, защите и воспроизводству лесов, особенно в условиях низкой конкуренции. Даже при высокой конкуренции на рынке лесохозяйственных работ, качество работ у контрактника будет (при прочих равных) хуже, чем у гослесхоза. При одинаковом же качестве себестоимость работ у контрактника будет минимум в полтора раза выше (прибыль, страховка от рисков).
Посмотрите на международный опыт. Наиболее развитое лесное хозяйство в тех странах, где лесным бизнесом (лесным хозяйством) занимается собственник (в гослесах - гослесхоз, в частных лесах - частный лесовладелец). В странах, где лесным хозяйством занимается временщик (арендатор, контрактник) - в лесу одни проблемы, а видимость работоспособности лесного комплекса создается за счет раздачи лесов лесозаготовителям за копейки.
Речь не идет о полном неприятии работы ОООшек в сфере ЛХ работ. Очевидно, что некоторые виды работ могут выполнять и ОООшки, просто этих ОООшек должен нанимать гослесхоз, частный лесовладелец, на худой конец - арендатор, но никак не кабинетный чиновник.

Вы суть не уловили;-))
И где сейчас претендент на бронзовый бюст??
И СИСТЕМА его не отпустит (как небыло бы жаль).
Более того, система получила ещё один способ зарабатывать палки.
Где гарантия, что Тамбовские силовики не переймут опыт Комятских??

Ну,ну. Пофантазируйте и здесь немножко. Спелых и приспевающих хвойных немного - 23,8 тыс. га. Но если только хвойных рубить ЛВР по 1 тыс. м3 в год - это на четверть века работы. Мы где-то по 1 тыс. га в год и восстанавливаем в среднем. А там и средневозрастные подоспеют. То есть процесс этот бесконечный. Только соблюдать расчетную лесосеку - и всё. В какой-то ревизионный период (10 лет) можно рубить чуть больше, если на следующий период спелые уменьшились - значит, чуть меньше.

Ну опять общие фразы- охрана, защита и воспроизводство))))
А с чего Вы взяли, что эта заинтересованность есть у Гослесхозов?? При том, что работы принимать будут СВОИ!

Вот сейчас прям самый верх конкуренции, когда всё делает только гослесхоз и принимает всё гослесничество вскормленные одним ОИВ))))))))


Откуда такие экономические познания??))))))))))))))
Может просто потому, что гослесхоз кроме контракта ещё денежку получит, так ... на жисть, на быт))))).

Сами то смотрели, или хотя бы изучали??
Я был в Финке, друзья были в Германии, Швеции, Прибалтике, Польше.
В Польше вроде бы 25 лямов древесины заготавливают ФЕРМЕРЫ в межсезонье на своих "Беларусах".
А не какие нить гослесхозы.
И гослесничества от этого и ЛХ не рухнуло.

Полная ерунда. Я работал за 10-35% от госконтракта. )) На наш состоявшийся продукт потрачено в десятки раз меньше чем на более простые и так и не состоявшиеся продукты, которые пытались делать за бюджет. ))Они отсутствуют и в госучреждениях в не меньшей степени. Потому, что это предопределено отраслевыми НПА.У них нормальные законы и понятные, прозрачные отношения между участниками. И в той же Финляндии упор сделан именно на мелкий частный бизнес и, более того, на частное лесовладение.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Уловил, что притянуто за уши. Но теперь можете радоваться. Только вот на пожарах вас не увидеть. А когда пятки поджаривать начнет, вопить будете, как плохо вас государство от пожаров защищает. Вместе с прокуратурой.
Вот разрушить - все великие мастаки. И, главное, радуются этому. Но чтоб сохранить, создать и развить - нет никого.
А взяли-то за что? Что рубку спелых и перестойных насаждений довел до лесопожарного центра? Мы этого не делаем. Но ждём, когда разрешат законодательно. Вот тогда и доведём. Ну, да. За границей всё всегда длиннее, толще и лучше. И сколько ж там бизнес за лес на корню платит? А от налогов тоже так же вертится, как у нас? Вот только эти два момента, и государство легко сможет в полном объеме финансировать лесное хозяйство, и не только его.
И Дробахину бюсты будет ставить, а не сажать.
Не, у нас особый путь. Нормальные здоровые силы должны страдать, но лишь бы бизнес веселился.

Ну... про пожары.
Там, где я работал, всё по классике: мухи отдельно, борщ отдельно.
Пожарами занимаются, я бы сказал ооочень эффективно, одни, ЛХ работы выставляются в соответствии с 44ФЗ, лесничества занимаются своими делами.
Потому к Вам и есть сомнения.
Да и ни кто бы к Вам не привязывался, если бы Вы не начали всем втюхивать, как это всё хорошо и звать в гости на учёбу.
Вам и начали аргументировать.
И учить то особо Н Е Ч Е М У!!!
Все уже это прошли, а Вы остались в прошлом.

На сим - адью.
Попытаюсь слиться, всеми уже всё сказано.

Так в процентном отношении к общей площади лесного фонда и в Челябинской области спелых и перестойных не больше! Вы опять плачитесь! В Челябе арендаторы в защитных лесах рубят спелые и перестойные насаждения. Берут то не объёмами, а переработкой. Это до Вас не доходит? Это и позволяет держаться на плаву без софинансирования в виде субвенций. Если бы ещё к этому 20 финансирования в виде субвенций было, хотя бы полностью компенсировали все пожарные затраты, то вообще бы кучеряво жили. Ваши лесхозы за свои кровные много пожарной техники закупили? Хотя бы МЛК или МТЗ с плугом? Про пожарки и бульдозеры просто помолчу.
Кстати, Вы всё требуете ответов на Ваши вопросы. Как с вопросам по средней численности в лесхозах? В том числе с учётом сезоников. Сложно ответить?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Это говорит лишь о том, что цена госконтракта была завышена))
К тому же Вы работаете в специфической отрасли, где главной производительной силой являются интеллект, знания, и даже вдохновение)) Роль персональных качеств конкретного сотрудника в Вашей сфере в разы важнее, чем в ЛХ работах. А значит есть большое пространство для дифференциации себестоимости.

Безусловно, частный бизнес, при прочих равных, эффективнее государственного. Но я имею ввиду "гослесхоз" не как бизнес, принадлежащий государству, а как госконтору, работники которой выполняют ЛХ работы за зарплату (не путать с сегодняшними ГАУ).

Некачественные работы дешевле, а значит любой бизнес (частный или государственный) будет стремиться к минимально низкому качеству работ, лишь бы это качество позволило сдать работы заказчику. Ниже качество - меньше затрат - больше прибыль. У гослесхоза (в моем понимании этого слова) такого стимула не будет, так как у него не может быть прибыли от лесохозяйственных работ.

Это вы что, плачетесь, что ль? Так работали бы лесхозами, или по 44-ФЗ. Там финансируют. И все б у вас было. Я не могу по десять раз повторять одно и то же. Тренируйте память, что-то у Вас с ней не всё в порядке. Что читали вчера уже сегодня не помните. Тракторов, пожалуй, уже за сотню приобрели с 2008 года. А чтобы понятней было, как развитие идет последние годы, то 60 млн. руб. разделите на стоимость МТЗ, и получите условно 46 тракторов в год. Вот примерно в таком сравнении обновляются основные средства. МЛПК и УАЗов купили столько, сколько необходимо. Так же и плуги с культиваторами, сейчас и мульчеры приобретаем. Всё могу поднять. Но не за чем. Пожарных машин за свои деньги лесхозы купили всего две. А вот противопожарный инвентарь даже и считать не буду. Кстати, никогда ответов и не получаю. Только нападки с вашей стороны. Могу всех до человека на сегодняшний день по лесхозам представить. Но смысла не вижу. Я уже вам пару раз точно говорил, сколько у нас людей работает и в лесхозах, и в лесничестве, и в управлении лесами. По-моему, и в личной переписке. В лесхозах в среднем 900-950 колеблется. Разделите на 15. Да как же вы посмели? Федеральные деньги на хозрасчет тратить?! Всё в аренду! Ишь, чего удумали, лесное хозяйство за государственные денюжки вести. Тогда надо их очень эффективно финансировать. У вас есть эффективное финансирование? Че, лучше МЧС, что ль? А с какой это стати арендованные участки лесов от пожаров должно государство охранять от пожаров? Вам дали народным достоянием попользоваться, так тогда и охрану от пожаров на себя берите? Хозрасчет ведь. Чего аргументировать? Что если ведется лесное хозяйство, сохранены люди, инфраструктура, обеспечивается сохранность и воспроизводство лесов, ещё живут лесные поселки..., то это всё "шиш собачий", всё плохо и на хрен никому не нужно? А я и не учу. Я говорю, как ведется лесное хозяйство у нас. А вас раздражает, что оно ведется. Кому-то кажется, что ведется за счет других. Я вам и сказал в ответ, за счет чего и кого работает бизнес. Бизнес и капитал ведь всех уже затюкал. И чиновники у них все воры, и работать им не дает никто... Я тут как-то сказал своим бизнесменам, чтобы любой из них стал со мной рядом, и мы посмотрим, кто из нас вор. Чего-то не нашлось желающих. Наверное, что-то знают про себя, что не позволяет им сказать: "Я - честный бизнесмен". Вот за счет прошлого и живем. Посмотришь в будущее - срашно становится. Кто работать будет, как? Чего-то не внушают мне надежды жители областных центров и мегаполисов. А на местах и в селах, и даже в райцентрах, все меньше и меньше людей остается. Всё меньше и меньше производств. Не внушают надежды временщики, бизнес и капитал, шабашные методы работы. Наше поколение скоро уйдет. Вместе с нами уйдет и наш образ жизни, наш менталитет и восприятие России. Вот тогда и адью.
Тревога огромная за детей и внуков.

Так в том то и дело, что она почти всегда завышена. И не только в "интеллектуальных" работах. Почитайте тут форум - отзывы о ценах и на ЛУ работы и на лесовосстановление (недавно была тема) силами странно выбранного ФГБУ... ))Вы ни дня не работали в бизнесе. )) Ниже качество = ниже спрос = уход с рынка = 0 прибыли. Не забывайте, что кроме собственного опыта у нас достаточно много клиентов из числа и гос и частных хозяйственников. Разницы в качестве по оргформе никакой. Зависит исключительно от людей (и там и там) и общей полит-ситуации в регионе.У гослесхоза в целом стимулов вообще нет при их зарплатах. А у руководителей стимулов, за которые сейчас начали сажать, достаточно. Поиск по форуму Вам в руки. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Так потому и завышена, что за нормальную стоимость лесохозяйственные ОООшки работать не могут или не хотят (в нынешних условиях разумеется). Собственно лесохозяйственных ОООшек практически нет. В лучшем случае ЛХ ОООшка - это арендатор, у которого появились свободные люди и техника, в худшем - фиктивная посредническая контора. Самое интересное, что в ряде регионов ОООшки не берутся даже за контракты с завышенной в разы ценой, вот и приходится ОИВам поручать работы всяким ГАУ или ГБУ.
Сам работая в лесничестве неоднократно обзванивал все известные мне лесные ОООшки и ИПэшки с предложением заявиться на конкурс на работы по нашему лесничеству. Готов был свозить в лес, показать объекты, дороги... Желающих нет, даже за тройную цену. Никто не знает, что будет с контрактами завтра, послезавтра. Вкладываться в этот бизнес с нуля никто сейчас не будет.

Ха-ха-ха. Если бы так, то с рынка давно бы ушли те же дорожные ремонтники. Ан нет, каждый год одни и теже ОООшки ремонтируют одни и те же ямы. Ваш постулат работает, когда заказчик (и приемщик) работ - идеальный собственник. А в случае с госзаказами фактическим заказчиком (и приемщиком) работ является обезличенный, живущий своей жизнью бюрократический аппарат. Качество работ при госзаказах - дело последнее, главное израсходовать бюджет.

Я же говорил выше, что "гослесхоз" в моем понимании не имеет никакого отношения к нынешним госбизнесструктурам типа ГАУ и ГБУ.

Вот именно, что проблема то не в ОООшках. )) Я их и ОООшками не называю. Это просто бандюки. А может она у госзаказчика "занижена"? )) За счет откатов? Вот ОООшки и не хотят работать. Сами то на себя они работают.Ну тогда на этой бесспорной мысли и закончим спор. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Можете объяснить, что такое "гослесхоз" и "госбизнесструктура типа ГАУ"? Вот это главное противоречие, которое возникает между бизнесом и лесным хозяйством. Разные цели у бизнеса и лесного хозяйства. А когда бизнес пришел на 1 год порулить в лесу по 44-ФЗ - это вообще дурдом.

Заниженная цена при госконтракте... Это что-то из области фантастики. В ЛХ уж точно.

ИМХО проблема откатов и прочих проявлений коррупции при госзакупках несколько преувеличена. За этой искусственно раздутой проблемой скрывается недееспособность нынешней системы госзакупок. Большинство госконтрактов (особенно мелких) заключается без всяких "откатов" и качество работ в них, в целом, ничем не отличается от "откатных".

Нет, не было бы. Сумма субвенций одна на всех и увеличивать её никто бы не стал. Может разделили бы пропорционально на всех и вам вместо 155 млн досталось бы 15,5. Тут бы у Вас щёконадувательства в разы бы убавилось.

Мне не надо повторять сколько куплено в т.ч. и за счёт субвенций. Достаточно было написать что за счёт собственных средств куплено 2 штуки. Всего две. На ваши 15 "могучих" на всё способных лесхозов. Это ещё раз подтверждает то, что без субвенций ваши лесхозы и их процветание пузырь мыльный. Обруби вам "кислород" заработаете только на поддержание штанов.

900 человек вместе с сезонниками? В среднем 60 человек на среднюю площадь в 25 тысяч га? Что они там такой толпой делают? Больше двух человек на 1 га. Это поди ещё без сезонников? И это при средней зарплате директора лесхоза под 100 тысяч рублей! Господа Тамбовцы, вы транжирите государственные деньги!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Так этой заинтересованности не было и нет и у работяг из лесхозов. Или кто то заинтересован охренительно работать за 10-12 тысяч в месяц, подпитываясь только одним чувством долга? Как выполнялись лесохозяйственные работы за счёт "трёх П" так и выполняются, кто от безнадёги, кто за дрова, кто в качестве отработки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да блин...
В связи с подобной репликой у меня возник серьёзный вопрос: - с таким мышлением в сфере действующих в настоящее время [b]ЗАКОНОВ[/b] - КТО ВАС ПОСТАВИЛ НА ТАКУЮ ДОЛЖНОСТЬ??
К Вашему сведению ВСЕ РАБОТЫ за государев счёт ОИВ ОБЯЗАН выставлять на торги!

Про нынешние лесхозы я речь не веду, ибо они по сути такие же бизнесструктуры, только принадлежащие государству, а госконтракт с ними называется госзадание. Система та же, что с ОООшками: выделение денег, приемка работ.
Я говорю о "гослесхозе" как о неком штате работников, работающих за зарплату и закрепленных за некой территорией (лесничеством, например). Они могут числиться где угодно, хоть в лесничестве, хоть в ОИВе, да хоть в ФАЛХе. Суть в том, что они должны выполнять работы за зарплату (нормальную разумеется), а не "осваивать бюджет".
В этом случае у них не будет мотивации халтурить, ибо халтура не принесет им никакой выгоды, есть только риск быть уволенным.
Другое дело ОООшки. Для них халтура - это способ сэкономить, а значит заработать больше. Приемщик работ (чиновник ОИВа) заинтересован в приемке работ едва ли не больше, чем сам исполнитель, ибо если он халтуру не примет и не оплатит, то будет писать федералам и в прокуратуру объясниловки по поводу того, почему он такой гад не израсходавал народные деньги.

ИМХО пока система оценки эффективности распорядителей бюджета (неважно каких: муниципальных, региональных, федеральных) будет основываться исключительно или преимущественно по принципу:
израсходовал все деньги, но ни хрена ни сделал - ты молодец, на тебе еще больше денег на следующий год;
выполнил все работы в лучшем виде и при этом сэкономил половину средств - ты нацпредатель, народ платил налоги, а ты ирод их не потратил, в ближайшие 5 лет ни получишь из бюджета верхнего уровня ни копейки,
система госконтактов (госзаданий) работать нормально не будет.

"Некие гослесхозы"... Улыбнуло. Я Маниловщиной не страдаю, поэтому обсуждать это не стану. Это лесной форум, а не научно-фантастический.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да-а, forester, и насмешили, и огорчили одновременно. Я понимаю, что всё знать невозможно, но тогда не надо делать каких-то суждений и выводов. Во-первых, они - от невежества, а во-вторых, смешно выглядите. Был бы рядом, я бы все Ваши косяки в каждом высказывании указал. Но читайте заново, что тут написали и разбирайтесь сами.
А моя реплика (ироническая) «Да как же Вы посмели?» вот на это ваше высказывание: «Всё остальное не проблема и не стоит вкладывания государевых денег, которые можно было бы пустить на то же повышение зарплат в лесничествах. А Вы хвалитесь тем, что даёте деньги хозрасчётным организациям».
Точно такие же деньги в этом же объеме дают Вашим ООО через 44-ФЗ. И фирмы (часто «рога и копыта») борются за них на аукционе, снижая цену контракта. Если не будет конкурентов, то получат по начальной цене. Вот и вся разница в доведении средств на лесное хозяйство: для ГАУ по государственному заданию, для ООО – через торги. Значит, по -вашему, если для ООО, то государевы деньги стоит вкладывать, а если для лесхозов, то мы "хвалимся, что даем деньги хозрасчетным организациям".

И ОИВ вовсе не обязан «все работы за государев счет выставлять на торги». Читайте ст.19 п.4. ЛК. Там написано, что если осуществление мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов не возложено на государственные учреждения, тогда ОИВ осуществляет закупки работ по охране, защите и воспроизводству лесов. Ваш ОИВ от безысходности (и почти везде сейчас так), что не на кого возложить работы по охране, защите и воспроизводству лесов, выставляет их на торги. У нас этой безысходности нет. И проблем нет при ведении лесного хозяйства, которые возникают, когда их берутся выполнять ООО.
И лесхозы никто не содержит, и зарплату им никто не платит. Те же субвенции на выполнение работ, что и для ООО, только доводятся не через торги, а по государственному заданию. И работают они не 4 месяца в году, а круглый год. И т.д., и т.д., и т.д.
Так что если до конца не понимаете, кто, что и как сейчас может работать в лесном хозяйстве в соответствии с действующим законодательством, то хотя бы не делайте категоричных выводов.

Ещё один супергерой нашелся. Всё он знает, все умеет, всем советует, кому, чем и сколько дней в году заниматься. Но, то у него крохи с барского стола по субъектам на лесное хозяйство, а там десятки миллионов... В общем, мели, Емеля, твоя неделя. При этом сам не помнит, что вчера говорил:
Лесхозы и не обязаны покупать пожарные автоцистерны, а они купили. Поблагодарите их. Лесхозы покупают то, что им необходимо. Сейчас 10 единиц специализированной лесопожарной техники на ПХС 3-го типа, и 60 единиц на 16 ПХС 1 типа. 60 единиц разделите на 16, получите 3,75 единицы на ПХС 1 типа. Посмотрите, во сколько раз это превышает рекомендуемый норматив по 167 приказу. Могу поискать и ваши силы. Вы мне как-то писали, что у арендатора аж какой-то трактор и бочка, и поэтому он в достаточной степени обеспечен средствами пожаротушения. Но лучше Вы сами эти слова свои поищите. В сотый раз - в пять раз больше было. И все напряженно трудились. Вы не можете организовать работу и не знаете, чем заняться в лесном хозяйстве? Там нечего делать?
Нечего делать, где дикая природа. А когда лесным хозяйством занимаешься - года не хватает, чтобы всё запланированное переделать. Фантазер. Арендатор охренительно заинтересован за свои деньги вести лесное хозяйство. И ведь как работать. Кто-то и 10 тыс. не может заработать, а кто хочет заработать, так у тех и по 40 тыс. руб выходит, и побольше бывает. Так наши лесхозы и работают - на территории лесничеств, где и работали ещё с советских времен. И тогда они были такими же бизнесгосструктурами, и тогда они вели рубки ухода и санитарные рубки, ещё вели и ЛВР, и тогда (до 1992 года) помимо ведения лесного хозяйства чуть ли не главным для них сделали выпуск товарной продукции, и тогда рядом с ними прекрасно работали леспромхозы, и не верещали, как сейчас бизнес, что госструктура им работать не дает. И сейчас государство поддерживает бизнес всеми методами, в том числе и льготами, и финансовыми вливаниями... Но когда бизнес этим пользуется, он доволен, если же государство из-за того, что бизнес ни хрена ничего не может в лесном хозяйстве, начинает поддерживать госструктуры для ведения лесного хозяйства - вопли со всех сторон.
А принцип работы у нас простой - надо своевременно, качественно и в полном объеме выполнить переданные полномочия в области лесных отношений. Эта задача ставится перед лесничествами и автономными учреждениями, и они стремятся её выполнить. Мы спрашиваем с директоров лесхозов и начальников лесничеств, они организовывают работу и спрашивают со своих подчиненных в рамках возложенных на них функций и полномочий.

Немного добавлю. Плюсы сегодняшних лесхозов:
1. Они выполняют только хозяйственные функции;
2. У них нет плана по выпуску товарной продукции. Но в области уже тоже сейчас пытаются нас заставить, чтобы мы на гора выдавали пиломатериалы и прочую продукцию.
В советское время мое лесничество должно было выпустить товарной продукции на 100 тыс. советских рублей в месяц и обеспечить по фонду облисполкома строго по графику поставку пиломатериала организациям и предприятиям. Всё до кубометра было расписано: чего, кому, куда, когда и сколько. Приезжали за пиломатериалом организации сами и забирали из-под пилы. Чтобы выдерживать графики поставки частенько по выходным и директор лесхоза, и главный инженер, и лесничий работали простыми рабочими на пилораме. И этот план по выпуску товарной продукции висел над лесничим и директором лесхоза, как Дамоклов меч. Это было до 1992 года.
Но, говорят теперь, экономика тогда не работала.