Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 18:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28897

Министерство финансов Российской Федерации подготовило традиционный весенний законопроект - поправки к федеральному закону о федеральном бюджете на текущий год. Поскольку общие доходы бюджета в начале 2017 года сильно превысили запланированный уровень (в основном за счет относительно высоких цен на нефть-кормилицу), общие бюджетные расходы предполагается существенно увеличить: например, ведомственные расходы федерального бюджета в целом, согласно проекту поправок, должны вырасти на 185 712 081 300 рублей (186 млрд. руб.). При этом расходы на лесное хозяйство Минфин предлагает не увеличивать, а еще сократить - на 531 423 600 рублей, в основном за счет статьи расходов "Финансовое обеспечение выполнения функций федеральных государственных органов, оказания услуг и выполнения работ". Лесные субвенции субъектам РФ менять не предполагается - ни в сторону увеличения, ни в сторону уменьшения.

Действующая редакция закона о федеральном бюджете на 2017 год предусматривает финансирование выполнения функций федеральных государственных органов, оказания услуг и выполнения работ в системе Рослесхоза в объеме 1 043 659 400 рублей - то есть предлагаемое сокращение подразумевает сокращение этой статьи на 61%. С учетом того, что законопроект, если будет принят, вступит в силу примерно в середине 2017 года - такое планируемое сокращение может свидетельствовать о намерении правительства ликвдировать или радикально преобразовать Рослесхоз с подведомственными учреждениями в текущем году.

Для сравнения: расходы на МЧС планируется увеличить на 1,1 млрд. руб., на МВД - на 18,6 млрд. руб., на Минздрав - на 1,1 млрд. руб., на Минобрнауки - на 0,5 млрд. руб.

Ссылка на законопроект:

О внесении изменений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 20:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1387

Редактор новостей писал(а):
такое планируемое сокращение может свидетельствовать о намерении правительства ликвдировать или радикально преобразовать Рослесхоз с подведомственными учреждениями в текущем году.
Думаю к этому всё идёт. Во всяком случае не удивлён...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 21:34 

Сообщения: 46

Так ведь не лесники, а МЧС тушат лесные пожары, им и деньги... Улыбает давно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 04:54 

Сообщения: 240

Судя по тому как Рослесхоз деньги расходует конечно создаётся впечатление что ему их девать не куда, а МЧС видимо ни пиар компанию денег перестало хватать, ведь если вернуть пожарников в МВД то не понятно на хрена они вообще нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 07:24 

Сообщения: 36
Откуда: Мск

Сравнение не совсем корректное, РЛХ и Министерств, а что в целом с МПР???

А Рослесхозу давно пора задуматься о необходимости существования такого количества филиалов рослесозащиты, толку от их ГЛПМ ноль, в особенности в рамках 455-ФЗ, просто рассадник коррупции, от эффективности содержания такого количества НИИЛХОВ, от трат Рослесинфорга, от ненужного Рослесресурса....так пройтись - не малая сумма экономии получится

_________________
С глубокой любовью!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 07:39 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
сильно превысили запланированный уровень (в основном за счет относительно высоких цен на нефть-кормилицу)

Кто то рад бананам-кормильцам, кто то помидорам. Кому что досталось. ;-)

Редактор новостей писал(а):
Действующая редакция закона о федеральном бюджете на 2017 год предусматривает финансирование выполнения функций федеральных государственных органов, оказания услуг и выполнения работ в системе Рослесхоза в объеме 1 043 659 400 рублей - то есть предлагаемое сокращение подразумевает сокращение этой статьи на 61%. С учетом того, что законопроект, если будет принят, вступит в силу примерно в середине 2017 года - такое планируемое сокращение может свидетельствовать о намерении правительства ликвдировать или радикально преобразовать Рослесхоз с подведомственными учреждениями в текущем году.

Вот честно... да скорее бы уже!
А то опять какой нить ЕГАИС придумают и НЛУИ протащат и иже с ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1387

forester писал(а):
А то опять какой нить ЕГАИС придумают
уже.... читайте новости, по пил мату.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28897

forester писал(а):
Вот честно... да скорее бы уже!
Не уверен. Простые решения часто ведут к хаосу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:49 

Сообщения: 240

У нас особый путь - у нас всё ведёт к хаосу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 10:09 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
forester писал(а):
Вот честно... да скорее бы уже!
Не уверен. Простые решения часто ведут к хаосу.

1. Если ведут к этому, значит есть "секретный план";
2. Вот КТО и ЧТО в нынешнем виде Рослесхоз??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 11:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28897

forester писал(а):
Вот КТО и ЧТО в нынешнем виде Рослесхоз??
Да вопрос не столько в Рослесхозе, сколько в подведомственных учреждениях - Авиалесоохране, Рослесозащите и Рослесинфорге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 11:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 329

Редактор новостей писал(а):
Да вопрос не столько в Рослесхозе, сколько в подведомственных учреждениях - Авиалесоохране, Рослесозащите и Рослесинфорге.

и в территориальных органах Рослесхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 12:24 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ищущий писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Да вопрос не столько в Рослесхозе, сколько в подведомственных учреждениях - Авиалесоохране, Рослесозащите и Рослесинфорге.

и в территориальных органах Рослесхоза.

Так или иначе это всё равно Рослесхоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 13:42 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6613
Откуда: Подольск

forester писал(а):
1. Если ведут к этому, значит есть "секретный план";
Да нет никакого секретного плана. Совершенно ведь очевидно, что верхняя власть спит и видит избавиться от рудиментарных институтов госхозуправления и прикладывает усилия, чтобы его адепты сами, наконец, доперли, что от них ждут и предложили разумный вариант выхода из тупика. Слепой этого не видит.
Оставить в МПР, как более адекватном органе департамент и укомплектовать его грамотными во всех вопросах практиками из регионов без позывов к научной деятельности, чтобы диссертабельными реформами отрасль не добили. И возложить на них единственную функцию - законодательной инициативы.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 14:10 

Сообщения: 24

Грешнов писал(а):
forester писал(а):
1. Если ведут к этому, значит есть "секретный план";
Да нет никакого секретного плана. Совершенно ведь очевидно, что верхняя власть спит и видит избавиться от рудиментарных институтов госхозуправления и прикладывает усилия, чтобы его адепты сами, наконец, доперли, что от них ждут и предложили разумный вариант выхода из тупика. Слепой этого не видит.
Оставить в МПР, как более адекватном органе департамент и укомплектовать его грамотными во всех вопросах практиками из регионов без позывов к научной деятельности, чтобы диссертабельными реформами отрасль не добили. И возложить на них единственную функцию - законодательной инициативы.

А в науке сделали ФАНО - по своему тоже институт госхозуправления. Все циклично?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 14:25 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6613
Откуда: Подольск

putakidi писал(а):
А в науке сделали ФАНО - по своему тоже институт госхозуправления. Все циклично?
Не могу судить поскольку не знаком с "ФАНО". Отраслевой же "наукой" перестал интересоваться еще в молодости после чтения ...дцатой "диссертации" ни о чем и фактов очевидного участия ее представителей в создании условий для развала отрасли. Но это мое сугубо личное впечатление от нашей науки. Кто то может с ним не согласится. Хотя было бы правильнее привести примеры ее "прорыва" хоть в чем то...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 21:19 

Сообщения: 595

Редактор новостей писал(а):
или радикально преобразовать Рослесхоз с подведомственными учреждениями в текущем году.

Трудно представить радикальные преобразования Рослесхоза, в существующей системе управления. Смена названия, косметическое переустройство - это возможно, но по существу - нет. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 23:41 

Сообщения: 595

forester писал(а):
1. Если ведут к этому, значит есть "секретный план";
2. Вот КТО и ЧТО в нынешнем виде Рослесхоз??

Отсутствие конкуренции - означает застой, развал, хаос. Классика. Вот и весь "секретный план".
Рослесхоз - неподконтрольная обществу бюрократическая структура. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 11:51 

Сообщения: 240

У меня по соседству рядом двухэтажный дом расселили, так его бомжи подожги. С Рослесинфоргом, лесозащитой, Рослесресурсом, Департаментами по округам - и др организациями следует поступать аккуратнее - окна заколачивать, двери заваривать, может даже сторожа нанимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 09:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6613
Откуда: Подольск

колыван писал(а):
У меня по соседству рядом двухэтажный дом расселили, так его бомжи подожги. С Рослесинфоргом, лесозащитой, Рослесресурсом, Департаментами по округам - и др организациями следует поступать аккуратнее - окна заколачивать, двери заваривать, может даже сторожа нанимать.
А еду им передавать через форточку? )))
Ликвидировать нужно это ведомство. Оставить департамент при более адекватном МПР. А подведомственные разделить по полномочиям на гос и хоз. И все будет нормально если разделить корректно.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 09:09 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
Ликвидировать нужно это ведомство. Оставить департамент при более адекватном МПР. А подведомственные разделить по полномочиям на гос и хоз. И все будет нормально если разделить корректно.

Тут согласен.
Это же происходило с делёжкой бывших лесхозов.
Но тогда намутили со всякими АУ, ГУ и пр. лесничества из за того, что бы не было взрыва недовольства из выброшенных на улицу работников лесхозов.
Здесь же всё пройдёт мягче, численность не та.
А все хозмероприятия выполнят по 44 ФЗ всякого рода ООО, которые и так работают при каждом ГУ, АУ и пр. лесничестве.
А если на эти работы по 44 ФЗ ни кто не заявится, так и деньги тратить на них не стоит.
А то дадут 3 копейки, а потом лесничества "выигрывают" и типа что то делают.
Тем самым типа подначивая свою типа значимость.
Подведомственные организации Рослесхоза вообще мутные конторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 17:30 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1695

forester писал(а):
А все хозмероприятия выполнят по 44 ФЗ всякого рода ООО, которые и так работают при каждом ГУ, АУ и пр. лесничестве.
У вас есть положительные примеры работ "всякого рода ООО" по охране, защите и воспроизводству лесов? Расскажите хоть об одном. Вот как начали разваливать с помощью 94-ФЗ лесхозы, всё прошу рассказать о положительных изменениях в лесном хозяйстве. Пока ото всех тишина. Все только за голову хватаются от развала лесного хозяйства и абсолютного отсутствия профессионализма, инфраструктуры и материально-технического обеспечения этих ООО для ведения лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 22:06 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6613
Откуда: Подольск

forester писал(а):
А все хозмероприятия выполнят по 44 ФЗ всякого рода ООО, которые и так работают при каждом ГУ, АУ и пр. лесничестве....
А то дадут 3 копейки, а потом лесничества "выигрывают" и типа что то делают.
Да, где то так. Тут трындят про необходимость огосударствления ЛХ. Потом сливают все аффилятам. Потос с.... тут кипятком "за что их сажают"... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 07:55 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
У вас есть положительные примеры работ "всякого рода ООО" по охране, защите и воспроизводству лесов?

Что афилянта не хочетсца терять;-)))))
БОЛТОВНЯ!!!
Очень широкий термин.
Разбейте по конкретным функциям и станет ясно, что оставить, а что на 44ФЗ.
Да... речь то про Рослесхоз с подведомственными. Он то что где охраняет-воспроизводит??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 14:49 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1695

Грешнов писал(а):
Тут трындят про необходимость огосударствления ЛХ. Потом сливают все аффилятам.
А что "сливают всё". Наши аффилянты (если Вы имели ввиду лесозаготовителей) могут только заготовку древесины осуществить. Всё. Лесное хозяйство им неведомо. Посадочный материал выращивать не могут, лесные культуры создавать тоже не могут, инфраструктуры для ведения лесного хозяйства нет, лесокультурной и лесопожарной техники нет и т. д., и т.п. Нет никого и ничего, куда можно было бы что-то слить. Так что мне пока неведомо, о чём вы мечтаете.
forester писал(а):
Что афилянта не хочетсца терять;-)))))
Нету аффилянта, кому можно было бы лесное хозяйство доверить.
Тем более по 44-ФЗ. Когда сегодня пришел один, а завтра придет другой... Лесное хозяйство должно вестись на постоянной основе. Тогда ещё можно каких-то результатов достичь. И Вы пример не привели, на кого посмотреть можно было.
forester писал(а):
Разбейте по конкретным функциям и станет ясно, что оставить, а что на 44ФЗ.
И что же оставить на 44-ФЗ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 09:02 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Наши аффилянты (если Вы имели ввиду лесозаготовителей)

Гугл Вам в помошь)))))))))))))))))))
витязь писал(а):
если Вы имели ввиду лесозаготовителей) могут только заготовку древесины осуществить. Всё. Лесное хозяйство им неведомо. Посадочный материал выращивать не могут, лесные культуры создавать тоже не могут, инфраструктуры для ведения лесного хозяйства нет, лесокультурной и лесопожарной техники нет и т. д., и т.п.

А нах... вам такой арендатор??
Сами виноваты, отдаёте лес кому попало на таких условиях, нечего на зеркало пенять.
витязь писал(а):
Нету аффилянта, кому можно было бы лесное хозяйство доверить.

Опять общее понятие. Не нужно отдавать ЛХ, нужно отдать Р А Б О Т Ы.
Походу Вы просто не понимаете о чём речь ))))))))))))))
витязь писал(а):
И что же оставить на 44-ФЗ?

Всё, где нужно Р А Б О Т А Т Ь, не администрировать, начиная от выращивания посадочного материала, и до ПРХ.
Если это требуется и на это есть деньги.
А на НЕТ и суда НЕТ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 11:59 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1695

forester писал(а):
Гугл Вам в помошь
Мне не надо. Вы простыми русскими словами скажите, кого Вы имели ввиду, когда написали, что
forester писал(а):
афилянта не хочетсца терять
forester писал(а):
А нах... вам такой арендатор??Сами виноваты, отдаёте лес кому попало на таких условиях, нечего на зеркало пенять.
А при чем тут это Ваше высказывание. Мы в аренду не отдаем. У нас лесхозы работают. А вот по 44-ФЗ как раз и приходят эти лесозаготовители, которые в лесном хозяйстве ничего не могут, и ничего не имеют для ведения лесного хозяйства. И почти везде разрушили лесхозы. Теперь уже многие и не помнят, а вновь прибывшие и не знают, как можно и должно вестись лесное хозяйство.
forester писал(а):
Не нужно отдавать ЛХ, нужно отдать Р А Б О Т Ы.Походу Вы просто не понимаете о чём речь
Так и не услышал от Вас, что надо отдать. Лесное хозяйство - это и есть работы по профилактике, обнаружению и тушению лесных пожаров, выращиванию посадочного материала, воспроизводству лесов, назначению и проведению СОМ и т.д. Вот это и отдать на 44-ФЗ? Это и отдают, да вот кто берет по 44-ФЗ (если это не лесхоз), кроме заготовки древесины больше ничего делать и не может. И даже заготовку зачастую не всю ведет, а по афилянтам (в вашем смысле этого слова) распродает.
А лесное хозяйство должно вестись в комплексе. Всё взаимосвязано. И на отдельные работы его разбить и поручить разным организациям выполнять - толку не будет.
Так что разберитесь сначала со своими мыслями и доводами, и изложите их простыми доступными русскими словами.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. У Вас здесь пока туман.
forester писал(а):
А на НЕТ и суда НЕТ!
У нас даже и когда нет, лесное хозяйство есть, и работы необходимые выполняются и при отсутствии или недостатке средств. Потому что лесхозы - это ж не временщики. И не один десяток лет уже работают на своей территории. И лучше пока ничего не предложено. Всё, что пытались внедрять, пока дает отрицательные результаты для лесного хозяйства.
Могли что-то улучшить принципы аренды 90-ых. Но от них отказались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 13:59 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ну... начнём с того, что речь зашла о том:
Редактор новостей писал(а):
такое планируемое сокращение может свидетельствовать о намерении правительства ликвдировать или радикально преобразовать Рослесхоз с подведомственными учреждениями в текущем году.

С ними распрощаться проще и более безболезненно.
Таких и не жалко. Сами заслужили такое к себе отношение и с низу и с верху.

С "лесхозами" всё сложнее.
У Вас арендаторы вообще есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 17:28 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1695

forester писал(а):
У Вас арендаторы вообще есть?
Для заготовки древесины только один. 585 га бывших колхозных лесов. Лесное хозяйство в лесном фонде ведут 15 лесхозов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 07:40 

Сообщения: 22

forester писал(а):
Ну... начнём с того, что речь зашла о том:
Редактор новостей писал(а):
такое планируемое сокращение может свидетельствовать о намерении правительства ликвдировать или радикально преобразовать Рослесхоз с подведомственными учреждениями в текущем году.

С ними распрощаться проще и более безболезненно.
Таких и не жалко. Сами заслужили такое к себе отношение и с низу и с верху


Кто сами? Они сами себе директоров назначают, сами снимают? Сами утверждают НПА?

Убрав подведомственные организации проблемы никуда не денутся. Нет системы в отрасли. Раздерганные НПА, которые противоречат друг другу, даже с орфографическими ошибками. В данном случае лучше ликвидировать Рослесхоз и переподчинить подведомственные учреждения.
Та же видимость, создаваемая в СМИ, по поводу тушения лесных пожаров только силами МЧС - это в первую очередь вина Рослесхоза, который неспособен выполнять поставленные задачи и решать проблемы. Со времен Рощупкина, которого сослали туда после косяков на других должностях, Рослесхоз перестал быть адекватной конторой.

Вот какой толк от Рослесхоза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 07:55 

Сообщения: 22

витязь писал(а):
forester писал(а):
А все хозмероприятия выполнят по 44 ФЗ всякого рода ООО, которые и так работают при каждом ГУ, АУ и пр. лесничестве.
У вас есть положительные примеры работ "всякого рода ООО" по охране, защите и воспроизводству лесов? Расскажите хоть об одном. Вот как начали разваливать с помощью 94-ФЗ лесхозы, всё прошу рассказать о положительных изменениях в лесном хозяйстве. Пока ото всех тишина. Все только за голову хватаются от развала лесного хозяйства и абсолютного отсутствия профессионализма, инфраструктуры и материально-технического обеспечения этих ООО для ведения лесного хозяйства.


Полностью с Вами соглашусь. Все эти левые ООО и АО только бардак усиливают и ничего больше. Мы ж не в Западной Европе, у нас другие условия, другие расстояния. Если по каждому отдельному виду работ в лес будут ездить разные организации - это ж какой объем затрат получается! Я понимаю, что для антипроизводственников, сидящих в Минфине и Минэкономразвития, это самая большая мечта - чем больше затрат - тем выше сумма начисленных налогов. Но, чтобы так было, нужны деньги, чтобы оплачивать выполненные работы различным организациям. Они, как правило, выделяются из бюджета, в котором и так денег постоянно нет. В итоге средств не хватает, мероприятия не выполняются. На строительство лесных дорог кто будет средства выделять? Зачастую ведь даже добраться не на чем до объекта работ. Вывод: без денег и должного адекватного контроля положительного эффекта ждать не приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 09:25 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Лом Сибирь писал(а):
Вот какой толк от Рослесхоза?
Лом Сибирь писал(а):
В данном случае лучше ликвидировать Рослесхоз и переподчинить подведомственные учреждения.

А какой толк в нынешнем виде от всей этой шайки в целом??
От Рослесинфорга, от Рослесозащиты и пр. и пр??
СГНИЛО ВСЁ!
Соответственно всё под корень и с чистого листа.
Оставшихся НУЖНЫХ спецов и в чистые листы заберут.
Без рабочих лошадок ни куда не деться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 09:41 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Лом Сибирь писал(а):
Мы ж не в Западной Европе, у нас другие условия, другие расстояния. Если по каждому отдельному виду работ в лес будут ездить разные организации - это ж какой объем затрат получается!

1. А надо ли вообще ездить и делать эти псевдомероприятия, ведь за те деньги, что на них выделяются их НОРМАЛЬНО не сделать?
2. Все понимают, что тех денег, что выделяются на мероприятия, не хватает для их нормально выполнения.
Отсюда вопрос: Как Ваши лесхозы из этого выкручиваются?
Вариантов 2:
1. Вариант Коми, известно чем закончилось;
2. Работы выполнены в соответствии с выделенными деньгами, т.е. НЕКАЧЕСТВЕННО.

Нет денег на нормальные мероприятия - незачем их проводить!
А когда будет нормальная цена выполнения работ от подготовки почвы, до ПРХ (да ещё и древесину пообещают отдать) то любое ООО или ИП эти работы выполнит не хуже Ваших лесхозов.

Что такое по сути Ваши лесхозы??
Коммерческая организация, то же ООО, как Вы его не назовите!
С лесничествами (подведомственными учреждениями ОИВ) маленько по другому.
Они частично на бюджете из за государственных функций и то это то же от лукавого.
Им эти мероприятия ОИВ может втюхивать по госзаданию.
Смысла в содержании лесхозов сейчас абсолютно нет!

Государевы функции ОИВ оставляет за собой и подведомственными лесничествами, а всю хозяйственную деятельность НА РЫНОК через торги!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 10:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28897

forester писал(а):
Вариантов 2:
1. Вариант Коми, известно чем закончилось;
2. Работы выполнены в соответствии с выделенными деньгами, т.е. НЕКАЧЕСТВЕННО.
Во многих регионах эти варианты вполне совмещаются друг с другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 11:27 

Сообщения: 266

forester писал(а):
Нет денег на нормальные мероприятия - незачем их проводить!
А когда будет нормальная цена выполнения работ от подготовки почвы, до ПРХ (да ещё и древесину пообещают отдать) то любое ООО или ИП эти работы выполнит не хуже Ваших лесхозов.

Цена и так более чем нормальная (а чаще завышена). Проблема в отсутствии конкуренции на рынке лесохозяйственных работ. В условиях нынешнего законодательства бизнес этот слишком рискованный. Нынешние контрактники - это либо фиктивные конторы, в штате которых лишь один директор, либо разного рода аффилянты, производительность труда в которых стремится к нулю, так как на одного раба там по три прораба, а техника еще со времен царя Гороха.
Вторая проблема - это отсутствие заинтересованности у чиновника в снижении цены контракта. Цель чиновника - по-быстрее израсходовать бюджет и отчитаться наверх. А чем больше цена, тем легче это сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 11:40 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1695

Да-а, ребята. Похоже у вас уже и понятия нет кто есть кто в лесном хозяйстве. forester, приезжайте на "эскурсию". Расскажем и покажем. По поводу Ваших ошибочных фраз чуть позже. Времени нет сейчас.
И когда я получаю информацию из разных источников, и читаю ваши бредовые мысли и идеи, то вижу, что понятия уже и нет, что такое лесное хозяйство и как его вести. А, может, вам и не повезло по жизни, и лесного хозяйства вы никогда и не видели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 12:35 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ну... за 25 лет работы в основном на должности лесничего, начиная фактически с мастера леса (1990г) до руководителя лесничества в нынешнем виде, наверное есть что сказать и есть с чем сравнить;-)))
Так что всё на что у меня тут есть ИМХО - это пришло не сразу, всё о чём пишу руками потрогано и ножками протопано.
Не из кабинета и на экскурсиях увидено.
Так, что меряться пи... - не советую.
Ещё кто кому что может показать ))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 13:21 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

В структуре Вашего управления есть ГАУ Лесхозы, и ГКУ Лесничества.
Лесничества выполняют госфункции, а лесхозы хозяйственные.
Мы в своё время поступили примерно так же.
Но... сделано это было ТОЛЬКО, что бы не нарваться на социальный взрыв выброшенных на улицу людей, которые не вошли в лесничества. Кто бы что ни говорил, но ОСНОВНАЯ причина в этом.
Всё, что делают лесхозы может делать ЛЮБОЕ ООО, если в этом есть коммерческий смысл.
Если его нет - так зачем это воще делать и держать кучу административного аппарата в каждом лесхозе, что бы 3 месяца в году что то там поработать?
С организацией тушения пожаров малость посложнее.
ИМХО пожары из под субъектов нужно выводить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 14:05 

Сообщения: 6039
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Да-а, ребята. Похоже у вас уже и понятия нет кто есть кто в лесном хозяйстве. forester, приезжайте на "эскурсию". Расскажем и покажем. По поводу Ваших ошибочных фраз чуть позже. Времени нет сейчас.
И когда я получаю информацию из разных источников, и читаю ваши бредовые мысли и идеи, то вижу, что понятия уже и нет, что такое лесное хозяйство и как его вести. А, может, вам и не повезло по жизни, и лесного хозяйства вы никогда и не видели.

Зато вам повезло. С размером субвенций на 1 га.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 19:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1695

forester писал(а):
Так, что меряться пи... - не советую.
Лесное хозяйство - это всё же не пи... Но некоторых что-то всё туда утягивает. Всё грозятся то один, то другой померяться. То ли больше и меряться нечем?
forester писал(а):
Так что всё на что у меня тут есть ИМХО - это пришло не сразу, всё о чём пишу руками потрогано и ножками протопано.
Возможно, что особо трогать было нечего, если пришли к таким выводам.
Итак. Коротко на Ваши выводы.
forester писал(а):
А когда будет нормальная цена выполнения работ от подготовки почвы, до ПРХ (да ещё и древесину пообещают отдать) то любое ООО или ИП эти работы выполнит не хуже Ваших лесхозов.
Или у Вас были слабенькие лесхозы, или слишком мощные ООО. У нас ООО и рядом не стояли с лесхозами, где десятилетиями создавалась вся инфраструктура для ведения лесного хозяйства. И специалистов в лесном хозяйстве области с высшим и средним образованием работает около 900 человек. А у Вашего ООО (или Ваших) есть 17 ПХС, 70 единиц лесопожарной техники, за сотню тракторов, шишкосушилки, питомники, теплицы, опыт ведения лесного хозяйства, соответствующая квалификация?... Или у вас прям можно придти, и погнал вести лесное хозяйство? У нас эта оснащенность и профессионалы на 374,7 тыс. га.
forester писал(а):
1. А надо ли вообще ездить и делать эти псевдомероприятия, ведь за те деньги, что на них выделяются их НОРМАЛЬНО не сделать?
Делаем нормально и сверх плана даже лесные культуры создаем за счет средств лесхозов.
forester писал(а):
Отсюда вопрос: Как Ваши лесхозы из этого выкручиваются?
Около 70 млн. руб. субвенций на мероприятия по охране, защите и воспроизводству лесов плюс получаемые средства от заготовки и переработка древесины при рубках ухода и санитарных рубках. В прошлом году более 300 млн. руб. собственных средств лесхозы направили на лесное хозяйство.
forester писал(а):
Им эти мероприятия ОИВ может втюхивать по госзаданию.
Кому? Лесничествам? Извращение. И вряд ли законно. У них надзорные функции. У нас по 10-15 человек в лесничестве и по 2-3 УАЗИКа. Ух, наработают в лесу.
forester писал(а):
Смысла в содержании лесхозов сейчас абсолютно нет!
А их никто и не содержит. Они сами себе зарабатывают средства. Им дают только субвенции на выполнение мероприятий. А на содержание и обеспечение деятельности средства выделяют только на ОИВ и лесничества.
forester писал(а):
а всю хозяйственную деятельность НА РЫНОК через торги!
Глубочайшая утопия. Кому на торги? ООО? Они у нас все в городах за десятки километров от мест выполнения работ в лесу. И в этом году выиграл один, а на следующий год - другой?... Там и за результат спросить не с кого. Местными сельскими жителями профессионалами должно вестись лесное хозяйство, на постоянной основе и в комплексе. Вот тогда и результаты будут.
ПЕТРОВЪ писал(а):
Проблема в отсутствии конкуренции на рынке лесохозяйственных работ.
Да. Нету конкурентов у лесхозов. И рядом никто не стоял. Но дорваться до лесных ресурсов охота всем. Про лесное хозяйство эти ООО и не думают, и не знают.
forester писал(а):
Но... сделано это было ТОЛЬКО, что бы не нарваться на социальный взрыв выброшенных на улицу людей, которые не вошли в лесничества. Кто бы что ни говорил, но ОСНОВНАЯ причина в этом.
Это было сделано, потому что в соответствии с Лесным кодексом отделили контрольные функции от хозяйственных. И лесничества не должны заниматься хозяйственной деятельностью.
forester писал(а):
так зачем это воще делать и держать кучу административного аппарата в каждом лесхозе, что бы 3 месяца в году что то там поработать?
Лесхозы круглый год заняты работой. И административный аппарат лесхоза - это жители сельской местности. Это жители лесных поселков. Одни из последних. Их бы надо даже и содержать уже. Но они себя сами содержат и продолжают работать на селе. Работа и развитие лесхозов - это огромная социальная составляющая жизни на селе. Может, даже и важнее ведения лесного хозяйства в нынешней ситуации.
forester писал(а):
С организацией тушения пожаров малость посложнее.
Да не то, что малость, а огромные трудности, если нет лесхозов. А у нас нет проблем и с этим. И свои загорания тушат моментально, и через 3-5часов в любой уголок области прибудут силы и средства лесхозов и лесничеств.
Только многие почему-то забывают, что тушение пожаров - это главная задача лесного хозяйства. Или одна из главных. Вот и говорят тут про торги. Отдай то, отдай это. А лесопожарную службу на что содержать будете? У нас весь лесхоз - лесопожарная служба. И его никто не содержит.
Вы Шароглазова почитайте, как тушат. Даже как тушат сейчас и тушила раньше авиалесохрана.
Никто и никогда лучше местного лесхоза и местных жителей не тушил и тушить не будет. И в мыслях у наших лесников нет, что-то зарабатывать на тушении пожаров. Все стараются максимально быстро всё локализовать и потушить. Потому что знают как, и умеют это делать. Потому что есть чем тушить, и потому что не временщики. Это их лес, их родные места и их работа.
forester писал(а):
ИМХО пожары из под субъектов нужно выводить.
Очередная утопия. Куда и на кого? Кто Вам приедет и потушит? Федеральный резерв? Или МЧС? Хоть триллионы направьте - ничего не сделают. А лесхозам даже платить не надо за ожидание пожара. Там на ПХС на пожароопасный сезон всего 2-3 человека, и всё. А все остальные на тушение пожара тут же привлекаются с цехов переработки, с лесокультурных и лесохозяйственных работ...
Самая эффективная и дешевая система в тушении лесных пожаров - это лесхоз с ПХС. Обнаруживают пожары у нас, в основном, с 20 ПНВ. Когда 4-5 класс пожарной опасности, лесхозы за счет своих средств самолет нанимают с опытным летчиком наблюдателем. А мы в наземной охране лесов от пожаров. И на авиапатрулирование средства не предусмотрены. Но помогает здорово.
Вот из всего этого и складывается комплексное ведение лесного хозяйства и существование лесных поселков. Лесхозы могут и имеют всё для лесного хозяйства, ООО - одно желание дорваться до заготовки древесины. Кто уповает на ООО, тот или слабо знает, что такое лесное хозяйство, или всю жизнь отработал в такой ж...е, что ему всё одно, кто там по лесу шастает.
собака лесная писал(а):
Зато вам повезло. С размером субвенций на 1 га.
Да. Без них лесхозы не имели бы возможности развиваться вообще, и многие работы, что делают сейчас, просто были бы не в состоянии сделать. Но из областного бюджета нам на мероприятия не выделяют ничего. По Цфо только ещё один субъект ничего не выделяет. В некоторых выделяют даже больше, чем дают субвенций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 06:34 

Сообщения: 6039
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Зато вам повезло. С размером субвенций на 1 га.
Да. Без них лесхозы не имели бы возможности развиваться вообще, и многие работы, что делают сейчас, просто были бы не в состоянии сделать. Но из областного бюджета нам на мероприятия не выделяют ничего. По Цфо только ещё один субъект ничего не выделяет. В некоторых выделяют даже больше, чем дают субвенций.

То есть без субвенций вашим "лесхозам" был бы полный капут?
Так для чего вы приглашаете к себе "на экскурсию"? Посмотреть как работают за казённые деньги те, кому выделяют субвенций на 1 га гораздо меньше 400 рублей?
Челябинская область тоже ничего не выделяет на развитие лесного хозяйства. Всё за счёт субвенций и за счёт средств арендаторов, которым от субвенций чуть-чуть компенсируют затраты на тушение пожаров.
Странно. Структура лесов такая же как у вас. Лесовосстановления , в процентном соотношении столько же. Даже объём вырубаемой древесины (по видам рубок и по породам) почти такой же. Лесной охраны на тысячу га у нас чуть поменьше. А вот субвенций меньше в 4 раза. У вас 400 рублей на 1 га! У нас 99 рублей. И это при том, что платежей за использование лесов Челябинская область даёт в разы больше и от заготовки древесины и от рекреации.

Пожалуй, к вам можно ехать только с одной целью- поучиться как у Рослесхоза деньги выпросить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:07 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1695

собака лесная писал(а):
То есть без субвенций вашим "лесхозам" был бы полный капут?Так для чего вы приглашаете к себе "на экскурсию"?
И действительно, зачем? Наверное, чтобы показать, как работают лесхозы и что такое лесное хозяйство. Да и статей бы моих здесь не было, если б многие из тех, кто тут пишет, видели бы лесное хозяйство и давали правильные предложения по его ведению.
Когда ТДТ-55 с плугом через завалы бревен и недорубы пробирается при подготовке почвы - это не лесное хозяйство. Когда на пожарах деньги зарабатывают - это не лесное хозяйство. Когда могут только рубить и ничего больше - это не лесное хозяйство. Ну, и т.д.
Без субвенций мы могли бы работать, но в строго определенных лесным планом объемах. И ничего больше. И на развитие, что мы направляем ежегодно миллионов по 60, тоже не смогли бы направить. Было бы разрешены ЛВР и часть из них разрешали рубить лесхозам (как в Советское время), не нужны были бы и субвенции.
собака лесная писал(а):
А вот субвенций меньше в 4 раза. У вас 400 рублей на 1 га!
Да, лесное хозяйство - это затраты. Когда их нет, то нет и лесного хозяйства. Или совсем нет, или только имитация.
Погода после 2010 года пока благоприятная для лесников. Но когда с нескольких сотен в год загорания сократились до нескольких штук - это тоже работа и лесное хозяйство.
Там где-то размещали видео, как почву готовят в многолесной и малолесной зоне. По-моему, forester и размещал. Откройте на сайте нашего управления третью страничку новостей. Там 12.04.2017 - День посадки леса. Посмотрите, как лесосеки очищаются и готовится почва. Хотя бы это. Сравните со своими. Может, и поймете, что такое лесное хозяйство.
Где леса естественным образом восстанавливаются, этого можно и не делать. У нас по-другому хозяйственно-ценные насаждения не получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:21 

Сообщения: 6039
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, вам про стрижено, вы про брито! Не всем повезло с субвенциями как Тамбовской области. Не факт что если бы тому же forester государство "отстёгивало" на лесное хозяйство 400 рублей на 1 га, то он бы не готовил почву "под грабли" Не факт что Сибирь так горела бы если бы им отстёгивали 400 рублей на 1 га. О чём вы вообще тут пишите? О том как хорошо жить на государственные деньги? Так это и без вас знают! Вы лучше напишите сколько платежей отдала Тамбовская область за использование лесов и сравните с тем сколько получила. Вот тогда и поглядим чему и у кого надо учиться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:21 

Сообщения: 370

витязь писал(а):
Посмотрите, как лесосеки очищаются и готовится почва. Хотя бы это.

А вам известны такие слова: "лесная подстилка, органика, гумус?
Вы же все уничтожили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:26 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
У нас эта оснащенность и профессионалы на 374,7 тыс. га.

Ну... пошли пи... меряться))))))))))))))
Это 3 лесхоза (а в регионе их было 35 и это был далекооо не самый большой лесхоз) в котором я работал в 90е (120т.га) или 10 лесничеств которым конкретно я руководил в 24 года (33т.га). Штат в лесничестве! был 60 с копейками человек;-). А лесничеств в лесхозе было 6. Правда у меня было самое большое в нашем лесхозе.
Про объём работ в лесничестве и писать не буду. Интенсивность работ в лесу будь здоров. Леспромхозы, колхозники, частники, свой ДОЦ, всех ублажи и про ЛХ работы не забудь.
витязь писал(а):
Около 70 млн. руб. субвенций на мероприятия по охране,

Тут Вам Лесная собака уже всё ответил))))))))))
витязь писал(а):
плюс получаемые средства от заготовки и переработка древесины при рубках ухода и санитарных рубках. В прошлом году более 300 млн. руб. собственных средств лесхозы направили на лесное хозяйство.

Знаем, плавали. И Вы это серьёзно считаете это правильным?? Скажу Вам по секрету: - Вы в очереди за Коми. Если ваши силовики узнают, что на этом можно рубить палки - обязательно срубят;-))
витязь писал(а):
работает около 900 человек.

витязь писал(а):
шишкосушилки, питомники, теплицы

Что же у Вас эта дивизия делает если по вашим словам у Вас:
витязь писал(а):
forester писал(а):
У Вас арендаторы вообще есть?
Для заготовки древесины только один.
?
Откуда лесокультурный фонд если нет сплошных рубок??
ИМХО за исключением охраны лесов от пожаров (3-4месяца в году) Ваша дивизия (лесхозы) занимается пусканием пыли в глаза и дармоедством. Так как всё остальное можно отдать по 44ФЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 10:03 

Сообщения: 1845
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Откройте на сайте нашего управления третью страничку новостей. Там 12.04.2017 - День посадки леса. Посмотрите, как лесосеки очищаются и готовится почва. Хотя бы это. Сравните со своими. Может, и поймете, что такое лесное хозяйство.

День посадки леса:) Таких пиар-картинок ежегодно полно на каждом сайте ОИВ субьектов:
http://mlh43.ru/info/news/843/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 10:38 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Я ж говорю - пыль пускают.
Только среди профи это не прокатывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 13:15 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1695

Ребята, читайте. Я вам всё написал. По сотому кругу с вами воду в ступе толочь некогда. Критике будете подвергать, когда подобную структуру ведения лесного хозяйства создадите у себя во всём субъекте и примерно с таким качеством будете выполнять работы в лесу. Мало теперь это у кого получится.
собака лесная писал(а):
Вы лучше напишите сколько платежей отдала Тамбовская область за использование лесов и сравните с тем сколько получила. Вот тогда и поглядим чему и у кого надо учиться.
45,7 млн. руб. Но у нас же все хотят в лесах заповедники видеть и лесопарки. Поэтому тратим в несколько раз больше, чем имеем от использования лесов. Можно запросто и утроить, и упетярить. Но надо тогда ЛВР разрешить. А можно и не тратить эти 70 млн. руб. на лесное хозяйство. Отдать в аренду (правда, особо нет желающих без хорошего лесосечного фонда браться за аренду) и похоронить и лесное хозяйство, и леса, и лесхозы, и местных сельских жителей.
СВС писал(а):
А вам известны такие слова: "лесная подстилка, органика, гумус?Вы же все уничтожили.
Ещё один миф. Не сочиняйте. Это ж куда мы его уничтожили? Вывезли, чтоль? Не вывозили. Все на месте. Пока насаждение растет до рубки, весь отпад, вся подстилка остается на месте и перегнивает. Десятилетия и столетия. Но на штык копни - там уже песок. Он всё уничтожает, и никак над ним метровый слой чернозема и гумуса не образовывается. Сосна любит песок. Рядом насаждения посмотрите. К возрасту спелости в среднем - 350-400 м3 на 1 га.
forester писал(а):
Это 3 лесхоза
И я о том же. Вот лесхоз и способен вести лесное хозяйство. А Вы мне про ООО. Я и спрашиваю, а чего там в этом ООО для лесного хозяйства по сравнению с лесхозом? И никаких "пи" тут нету.
Ну, а как лесное хозяйство вели - Вы сами видео выкладывали с подготовкой почвы. Если Вы эту ж..у все время руками трогали, то оттуда они и расти будут при ведении лесного хозяйства.
forester писал(а):
Тут Вам Лесная собака уже всё ответил
Да. Плюс в четыре раза больше собственных средств лесхозов. Есть субъекты в ЦФО, которые и побольше вкладывают на 1 га с учетом субвенций и средств области.
forester писал(а):
И Вы это серьёзно считаете это правильным?? Скажу Вам по секрету: - Вы в очереди за Коми. Если ваши силовики узнают, что на этом можно рубить палки - обязательно срубят
Конечно, правильно, что лесхозы имеют возможность сами зарабатывать средства. Это даже правильней, чем отдать лесхозам субвенций в пять раз больше, чтоб они их только прожирали. Ошалавятся сразу напрочь. Да и зачем государству давать деньги, когда лесхозы могут их зарабатывать сами? Включайте экономику. Государство найдет и без лесного хозяйства, куда деньги потратить.
Лесхозы круглый год заняты работой. А чтобы не было, как в Коми (правда, про Коми я ничего и не читал), надо разрешить лесхозам частично проводить и ЛВР в защитных лесах, а частично выставлять эти ЛВР для лесозаготовителей. Это в 90-ых годах и было. И тогда даже и субвенции лесхозам можно не выделять.
forester писал(а):
Откуда лесокультурный фонд если нет сплошных рубок??
Есть сплошные санитарные. Но лесокультурного фонда всё меньше. Много было срублено после пожаров 2010 года. В среднем 1000 га и больше лесных культур создаём ежегодно. Дальше придется сокращать объемы искусственного лесовосстановления, если ЛВР по-прежнему будут запрещены. Проблемы с площадями уже в этом году.
А люди заняты на питомниках, теплицах, уходе за лесами, отводах, профилактических противопожарных мероприятиях, расчистках просек, установке квартальных столбов, переработке древесины... А вдруг, если пожар случится серьезный, то все лесхозы и лесничества будут задействованы в тушении в любом лесничестве на территории области. Безо всяких затрат содержим около 500 опытных обученных профессиональных пожарных.
forester писал(а):
ИМХО за исключением охраны лесов от пожаров (3-4месяца в году) Ваша дивизия (лесхозы) занимается пусканием пыли в глаза и дармоедством. Так как всё остальное можно отдать по 44ФЗ.
Да, зря отработал так долго в лесу. Дальше носа не видите, и не воспринимаете, что Вам пишу. Отдали всё по 44-ФЗ. Даже только пожары тушить Вам кто будет? Нету средств на содержание лесопожарных центров и формирований. И Ваши "отдали всё" - кому? Никогда вам временщики лесное хозяйство вести не будут. Урывками в лесу не наработаешь.
Вы тут сами написали
forester писал(а):
С организацией тушения пожаров малость посложнее.
. Как сложнее? Тушить некому и нечем? Так отдайте одно тушение по 44-ФЗ. Ух, Вам натушат. Да и где деньги, Зин, чтобы оснастить и содержать лесопожарные формирования?
БРОННИКОВ писал(а):
День посадки леса:) Таких пиар-картинок ежегодно полно на каждом сайте ОИВ субьектов: http://mlh43.ru/info/news/843/
Это просто самая ближняя площадь к Тамбову. Примерно так выглядят все тысячи га лесных культур, которые создаем ежегодно. Где-то чуть хуже может быть и очищено, где-то борозды не так прямолинейно... Но в целом так. Бывает и лучше.
forester писал(а):
Только среди профи это не прокатывает.
Да никто Вас никуда и не катает. Просто у всех профи разный опыт работы, разный уровень ведения лесного хозяйства, разные условия (и экономические, и лесорастительные), разные формы ведения лесного хозяйства... все мы видим и говорим о своем опыте, и думаем, что только он один и правильный.
Я не говорю, что только как мы, всем и надо вести лесное и хозяйство. Только как вы ведете, в том числе и арендаторами, это и рядом не стояло с лесным хозяйством. В лучшем случае можно говорить о каких-то отдельных элементах лесного хозяйства отдельной организации.
У нас лесное хозяйство ведется в комплексе в полном объеме на территории всей области. Если б это было где-то и в других субъектах, я бы только радовался. Вы то чего злитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 14:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28897

Да уж - интересная тема.

Я за последнее время от нескольких человек, точно никак не связанных ни с Витязем, ни друг с другом, при этом очень серьезных специалистов в разных областях лесного хозяйства, слышал весьма положительные, можно даже сказать - восторженные, отзывы о том, как обстоят или недавно обстояли дела в лесном хозяйстве Тамбовской области.

С одной стороны, конечно, размер субвенций многое означает - большинство субъектов РФ не может похватстаться таким финансированием. С другой стороны, у некоторых есть и большее финансирование, а хороших отзывов о них не слышно.

В общем, надо как-нибудь найти время, приехать и посмотреть, поскольку разговаривать на эту тему можно до бесконечности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 14:22 

Сообщения: 6039
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы лучше напишите сколько платежей отдала Тамбовская область за использование лесов и сравните с тем сколько получила. Вот тогда и поглядим чему и у кого надо учиться.
45,7 млн. руб.

Это много? Вы получили 155 800 000! В три с половиной раза больше чем дали (у нас в области соотношение почти 1 к 1). На свои 375 тысяч га. За что такая милость. Сколько вы там пустили на лесное хозяйство это ваше дело.

витязь писал(а):
forester писал(а):
Это 3 лесхоза
И я о том же. Вот лесхоз и способен вести лесное хозяйство. А Вы мне про ООО. Я и спрашиваю, а чего там в этом ООО для лесного хозяйства по сравнению с лесхозом? И никаких "пи" тут нету.

Лесхозы ведут лесное хозяйство при наличии финансирования. Арендаторы ведут лесное хозяйство при его отсутствии. 70 млн по от ношению к 300 это охренительно много. Это почти 20%. Большинство регионов от такого соотношения финансирования слюной бы захлебнулись.

витязь писал(а):
У нас лесное хозяйство ведется в комплексе в полном объеме на территории всей области. Если б это было где-то и в других субъектах, я бы только радовался. Вы то чего злитесь?

Злиться всегда будут на тех кто финансируется за счёт других. Да ещё и понтуется после этого, мол "мы молодцы". Так что привыкайте к этому.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Текущее время: 25 сен 2017, 10:59


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gosha, Редактор новостей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100