Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Как вы думаете, какая примерно доля древесины в вашем регионе заготавливается незаконно?
Опрос закончился 26 май 2017, 09:50
0% 6%  6%  [ 18 ]
0,5% 10%  10%  [ 28 ]
1% 8%  8%  [ 23 ]
2% 3%  3%  [ 9 ]
3% 2%  2%  [ 7 ]
4% 0%  0%  [ 1 ]
5% 8%  8%  [ 23 ]
10% 18%  18%  [ 51 ]
15% 5%  5%  [ 14 ]
20% 10%  10%  [ 28 ]
25% 4%  4%  [ 11 ]
30% 9%  9%  [ 24 ]
35% 1%  1%  [ 3 ]
40% 4%  4%  [ 11 ]
45% 0%  0%  [ 1 ]
50% 6%  6%  [ 17 ]
60% 1%  1%  [ 3 ]
70% 2%  2%  [ 6 ]
80% 0%  0%  [ 1 ]
90% 0%  0%  [ 1 ]
100% 0%  0%  [ 1 ]
Всего голосов : 281
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 09:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28539

Как вы думаете, какая примерно доля древесины в вашем регионе заготавливается незаконно? Согласно постановлению Пленума Верховного суда РФ от 18 октября 2012 г. № 21 "О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования", незаконной, применительно к статье 260 Уголовного кодекса РФ, является рубка лесных насаждений или не отнесенных к лесным насаждениям деревьев, кустарников и лиан с нарушением требований законодательства, например рубка лесных насаждений без оформления необходимых документов (в частности, договора аренды, решения о предоставлении лесного участка, проекта освоения лесов, получившего положительное заключение государственной или муниципальной экспертизы, договора купли-продажи лесных насаждений, государственного или муниципального контракта на выполнение работ по охране, защите, воспроизводству лесов), либо в объеме, превышающем разрешенный, либо с нарушением породного или возрастного состава, либо за пределами лесосеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 14:37 

Сообщения: 230

На этот вопрос трудно правильно ответить, если есть деньги то практически что угодно можно оформить законной рубкой, ну к примеру разрывы и ЛЭП расширить до 2 х км, НПА переписать и т.д., но будет ли такая древесина добытой законно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 17:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1275

Ответил 50%. Из расчёта 10-20% заниженные таксац. показатели в лесосеках и арендаторов, а 25-30 это цифра Валентика.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 18:45 

Сообщения: 571

Ответил - 0%. Не совсем так, конечно, но и на 0,5% не тянет, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 19:01 

Сообщения: 1711
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

АлександрК. писал(а):
Ответил 50%. Из расчёта 10-20% заниженные таксац. показатели в лесосеках и арендаторов, а 25-30 это цифра Валентика.

Вот, логически, я не согласен с тем, что неправильные таксационные показатели в лесосеках - это незаконная рубка. ОИВ такие показатели утвердило.
Хотя, в современной трактовки ВС - это ДА, незаконная рубка.
Поэтому больше 10 % - не поставлю...
ЧИСТО НЕЗАКОННЫХ рубок, когда рубит кто попало и где хочет- совсем немного.
Большинство выявленных у законных лесорубов - это "притянуто за уши".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 16:04 

Сообщения: 4

Хотя, в современной трактовки ВС - это ДА, незаконная рубка.

Оекуда это следует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 16:06 

Сообщения: 4

от 0 до 0,5%, все остальное личное мнение, не имеющее отношение к термину "незаконная рубка"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 18:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28539

petrov писал(а):
от 0 до 0,5%, все остальное личное мнение, не имеющее отношение к термину "незаконная рубка"
"От 0 до 0,5%" - это тоже личное мнение (Ваше в данном случае). Оно имеет такое же право на существование, как и все остальные личные мнения в диапазоне от 0 до 100%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 20:28 

Сообщения: 1711
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

petrov писал(а):
Хотя, в современной трактовки ВС - это ДА, незаконная рубка.

Оекуда это следует?

Из постановления пленума ВС. "Незаконная рубка - это рубка лесных насаждений с нарушением ПОРОДНОГО или ВОЗРАСТНОГО состава".
При средней давности лесоустройства в стране 20 лет и > .... в любую делянку заезжай проверяльщик за "незаконной" рубкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 04:09 

Сообщения: 230

Насколько мне известно в Омской области так и делают, поэтому больше чем там я реально незаконных рубок не видел. Так хоть рубщика найти и поймать надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:59 

Сообщения: 4

Редактор новостей писал(а):
petrov писал(а):
от 0 до 0,5%, все остальное личное мнение, не имеющее отношение к термину "незаконная рубка"
"От 0 до 0,5%" - это тоже личное мнение (Ваше в данном случае). Оно имеет такое же право на существование, как и все остальные личные мнения в диапазоне от 0 до 100%.


Мое мнение основано на фактическом состоянии дел и на судебной практике по незаконным рубкам, а не на мнении неких экспертов. И почему бы этим экспертам не предоставить космоснимки с доказательствами, ведь при 30-40 % их должно быть просто море.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 10:14 

Сообщения: 4

БРОННИКОВ писал(а):
petrov писал(а):
Хотя, в современной трактовки ВС - это ДА, незаконная рубка.

Оекуда это следует?

Из постановления пленума ВС. "Незаконная рубка - это рубка лесных насаждений с нарушением ПОРОДНОГО или ВОЗРАСТНОГО состава".
При средней давности лесоустройства в стране 20 лет и > .... в любую делянку заезжай проверяльщик за "незаконной" рубкой.

Извините, но это полная ерунда, как приедут, так и уедут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 10:19 

Сообщения: 330

Ноль %. Нет леса, нет рубок, законных и незаконных ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 10:35 

Сообщения: 1711
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

petrov писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
petrov писал(а):
Хотя, в современной трактовки ВС - это ДА, незаконная рубка.

Оекуда это следует?

Из постановления пленума ВС. "Незаконная рубка - это рубка лесных насаждений с нарушением ПОРОДНОГО или ВОЗРАСТНОГО состава".
При средней давности лесоустройства в стране 20 лет и > .... в любую делянку заезжай проверяльщик за "незаконной" рубкой.

Извините, но это полная ерунда, как приедут, так и уедут.

Только уедут с фактом незаконной рубки.
Именно таких "незаконников" и засуживают в нашей местности. Ежегодно. Именно в результате несоответствия декларации(которая строго по ПОЛ) и фактическим пенькам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 11:20 

Сообщения: 102

БРОННИКОВ писал(а):
Вот, логически, я не согласен с тем, что неправильные таксационные показатели в лесосеках - это незаконная рубка. Большинство выявленных у законных лесорубов - это "притянуто за уши".
Абсолютно согласен.... Исходя из сложившейся ситуации, разумно было бы к рубке декларировать не объем, а только площадь по хозяйству. А уже по факту заготовки декларировать заготовленный объем и уже тогда отслеживать сколько за декларировал от заготовки и сколько реализовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 19:35 

Сообщения: 29

несоответствие декларации(которая строго по ПОЛ) фактическим пенькам тянет на нарушение ПЗД при отводе лесосеки, а это административка. Притянуть к уголовке -это совсем по беспределу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 11:55 

Сообщения: 230

Ага административка, только я встречал штрафы по несколько миллионов рублей притом на физическое лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 18:30 

Сообщения: 1711
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

У нас подобное - всегда уголовка. Любимая халявная палка полицаев и прокурорских... Ежегодно... Трудиться ловить никого не надо. Набрал в лесничестве деклараций с МДОшками и поехал по готовым адресам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 19:14 

Сообщения: 29

это не полицаи и прокурорские - это судебная практика в Вашей области. Ибо суд, в основном, у нас судит основываясь на внутренних убеждениях, изрядно подкрепленных безграмотностью заготовителей. И переломить это, еще тот головняк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 20:20 

Сообщения: 1711
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Суд судит дело. Которое замутили полицаи с прокурорами. Нет дела - нет суда.
Суд не может вынести оправдательный приговор. Это же ЧП для прокуратуры. Вот в ЧЁМ их убеждения.
В этом веке, в нашем районе, не вынесено НИ ОДНОГО оправдательного приговора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 17:47 

Сообщения: 29

Абсолютно согласен. "НЕТ ДЕЛА -НЕТ СУДА". Ведь, чтобы материал до следственной проверки не стал делом - его нужно ГРАМОТНО развалить. А заготавители - народ, большей частью, безграмотный. Извините, кого обидел. Опять пример из жизни: провел опрос среди 26 лесозаготовителей нашего района на предмет знаний ПЗД. Только один их читал, и то это бывший сотрудник лесничества. около 70% что-то слышало о ПЗД. Остальные понятия о ПЗД не имеют.Вы знаете их и курсант школы милиции засадит не напрягаясь, еще и пару темных "макрух" повесит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 28 июн 2017, 08:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: forester и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100