Лесной форум Гринпис

Зачем гадать? Есть уже сценарий. ))) Существующих на данный момент польют зеленкой и опустят в мусорные баки, новых сделают президентами, министрами, мэрами и губернаторами... Потом это перейдет в цикл, который будет продолжаться до тех пор, пока до самого тугодумного в стране не дойдет, что проблемы можно решить только нормальными законами, написанными нормальным языком и адекватными людьми. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Не пишите чепуху. Все обращения граждан на гаранта рассматривают уполномоченные органы государственной власти субъекта, к гаранту этим обращениям никак попасть не суждено. Молчание ягнят...

Я чепуху не пишу. Просто Вы не читаете то, что я пишу:Типа Вы, "народ", гаранту написали нечто конкретное, а чиновники не пропустили!? ))) Нет. Все строго наоборот. Именно Вы написали полный одобрямс для лесных топов под все их глупости. Чем они и отчитываются перед гарантом - ГИЛ работает... ЕГАИС работает... с АИС ГЛР все зашибись... в ЛК нужны мелкие редакционные правки... А чтобы реальный НАРОД не всполохнулся - давайте засекретим всю информацию о лесном фонде... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Как сейчас модно ))+100500

Когда нужно "ягнята" умеют достучаться до гаранта. На своей шкуре испытал.

У нас любой человек, в чем-то публично не соглашающийся с "главным начальством", тут же становится объектом самой мерзкой государственной клеветы, и объектом ненависти со стороны изрядной части населения, охотно верящей этой клевете. Это я по себе знаю: стоит только всерьез затронуть интересы какого-нибудь жулика рангом повыше - тут же начинается волна грязи и клеветы во всякой желтой прессе, и непременно находится некоторое количество работников леса, в том числе тех, с кем раньше нормально общался, охотно всей этой мерзости верящих и готовых ее дальше распространять и поддерживать (при том, что я нисколько не занимаюсь политикой, и моя работа касается одной из самых нищих российских отраслей).

Это, на мой взгляд, главная причина, почему в нашей стране "наверху" оказывается очень мало приличных людей, и в результате страна практически не имеет шансов на развитие. У любого человека, выполняющего сколько-нибудь заметную публичную роль, в дальней перспективе есть только два пути: или сидеть тише воды, ниже травы, засунув язык в самое дальнее место, куда только можно дотянуться, по важным вопросам с сильными мира сего не спорить - или пытаться возражать и что-то публичное делать, но тогда заранее готовиться к изрядному количеству помоев в свой адрес.

И каждый гражданин нашей страны должен понимать: если он поддерживает и распространяет всю ту мерзость и клевету, которую власть имущие и их медиа-прислуга распространяют про своих оппонентов и вообще про неудобных им людей - он способствует тому, чтобы "наверху" так и не появлялись приличные, самостоятельно мыслящие и действующие люди. И тем самым в конечном итоге ведет к загниванию и умиранию своей собственной страны.

А он чем то лучше других??
Такой же, просто отодвинули от кормушки, вот и подался в великомученники.

Ой ли??
А к чему тогда эта тема?? Сооовсем аполитичная)))

У него была МАССА возможности делать.
Делал бы что то путнее и помоев бы не было.

В чём клевета про Кировлес?? Спросите у Кировчан из лесного сектора.
У меня там много однокашников в лесном секторе работает, ни кто что то на митинги не бежит, а зелёнки бы добавили.

Коллеги, оставим в покое ушедших... Давайте лучше вернемся к теме. Итак, строго по теме:
1. Потому, что "прокладка" всех мастей и отраслей плодит мутные, двусмысленные, неработающие законы.
2. Потому, что гипертрофирована роль государства в вопросах, которые его вообще не касаются и должны регулироваться сугубо законами.
3. Потому, что народ трусоват и ему проще "скакать на площадях" супротив того, кого он в глаза не видел, а не подойти к своему собственному начальнику и сказать ему - "с...ка ты продажная, ежели не остановишься - отведу за шиворот к прокурору" ну или, хотя бы, просто перестать "платить дань".
)))
Так что рецепт - писать нормальные НПА, сокращать роль государства в пользу законов и заняться здоровьем нации - бросить пить... курить... начать что-нибудь пить для укрепления мужских черт характера... Слабо? ))) Есть какие то еще идеи решить проблему без моря крови невинных и коверной клоунады на весь мир?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Нееее пиарчик не тот, вот если на слона гурьбой потявкать)))
Цель то всех этих сборищ не победа над коррупцией, иначе бы были конкретные факты и жалобы, а пиаракция организаторам.
Старая восточная мудрость: если много раз сказать халва, халва, халва - слаще не станет.

Есть такая российская традиция - "о мертвых - либо хорошо, либо ничего". Не берусь судить, насколько она правильная в целом; но применительно к мертвым, которых травят или травили люди, имеющие власть - приличный человек, на мой взгляд, должен придерживаться этой традиции неукоснительно.

Разумеется, Вы можете со мной не соглашаться - но я хочу, чтобы Вы знали, что я думаю по этому поводу.

Ну и что про них хорошего можно сказать??

Да никто и не спорит, только работодателем этой «прокладки» является гарант и его назначенцы, и только они могут её устранить законными методами. Или Вы предлагаете нам (народу) приструнить эту «прокладку» вилами и лопатами?



Конечно, гипертрофирована. С 2000 года численность чиновников увеличилась в разы и продолжает расти. Я понимаю, что гарант не может отвечать за каждого гаишника или коммунальщика, но регулировать численность чиновников – это его прямая обязанность. Он неоднократно говорил, что чиновников много, и их избыточность мешает развитию страны. Говорит одно, делает другое.



У Вас, я посмотрю, все проблемы связанны с коррупцией.
Большее число проблем связано с банальным непрофессионализмом чиновников, с непонятной кадровой политикой, с огромным размером бюрократического аппарата.
Вот один мой коллега однажды сказал своему начальнику, что он идиот. И что? Да ничего. Что-то он не уверовал в свою профнепригодность и не уволился)) Зато когда на его профнепригодность намекнули сверху, тут же написал заявление по собственному.
Вздрючить «отраслевую прокладку» снизу не получиться, её нужно дрючить сверху.

Вот прям вижу, как гарант следит за тем, кого Валентик посадит НПА ваять.
Или всякого рода Валентиков министерства назначают ( в каждом министерстве масса Валентиков).

Циферки можно??
По гайцам и лесникам что то противоположная информация.

Пока у него руки дотянулись только до губеров и Улюкаева.

Извините, Вы такой наивный, или Вы по ту сторону?! Лесной кодекс 2006 - это уже НЕЧТО! За него, как за целенаправленное уничтожение целой отрасли экономики нужно спрашивать предметно и по всей строгости! По поводу губеров и Улюкаева - скажите, а что, теперь одни кристально чистые остались??? Все это похоже на сведение личных счетов, увы. А клептократия в стране разрослась, как раковая опухоль, это не может не волновать нормальных граждан!

Так тема про коррупцию, вот и пишу здесь именно о ней.Об этом я в соответствующих темах предостаточно и очень подробно написал. ))Так неконструктивная подача потому что. ))) Просто обидел, а мотивационная то часть отсутствует. ))) Сравните с моим вариантом:Чувствуете разницу? Я предлагаю показать человеку выход из его положения. ))) Древний метод борьбы - не загоняй врага в угол, всегда покажи ему выход куда бечь. Иначе в безвыходном состоянии он становится сильнее. )))На данный момент ЗА ЧТО? ГИЛ - "прекрасен"! АИС ГЛР - "работает"! ЕГАИС УД приносит доход от опечаток юзеров, которые преподносятся гаранту "высококвалифицированными профессионалами с огромным опытом работы" (С), они же и "авторы" этого бардака и которых Вы тут упорно от меня защищаете... ))))Ну... уже и на вояк переключился - по полтора десятка штук генералов в две недели средний укос... ))) Так что доберется и до лесных водомутов. Благо почву они подготовили - пробили себе опять "двустулье". На нем и будут "брать" тепленькими...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Так проблема в том и есть, что гарант и его команда определяют состояние отрасли по отчетам ответственных отраслевиков. Те брешут не краснея, что все зашибись, а гарант слушает, лапшу с ушей снимает.
Ну чё правильно, лапша то вкусная))

Про них и пишу все время. Не заметили? Отраслевые "высококвалифицированные профессионалы" (С) сначала написали некачественные НПА, несоответствующие установкам гаранта, потом под них создали кучу неработающих технологий и АИСов, якобы "во исполнение" и теперь впаривают "лапшу". Гарант виноват? Поменять их должен? На кого? На отраслевом насесте сидит еще целая армия "народа" готового в любой момент заменить "замененных" во впаривании лапши.
ПЕТРОВЪ, позиции понятны - у Вас во всем виноват гарант, у меня насквозь прогнившая прокладка с целой армией подпора из кадрового резерва, на которую не всякого гаранта хватит. Давайте закончим на этом - дальше все пойдет по кругу.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

У Вас виновата исключительно "насквозь прогнившая прокладка с целой армией подпора из кадрового резерва".
А я вижу вину и "отраслевой прокладки" и, отчасти, вину гаранта.
С Вашим предложением закончить на этом согласен)) Тема какая-то не леснАя))

А мне кажется, что нам удалось повернуть ее в лесное русло! ))) И это правильно - форумов где "Наполеоны" "Путиных и Меркелей" обсуждают у нас и так хватает. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

ГАНГРЕНА 12, Во первых, БРОННИКОВ уже много раз писал что он не Г-Н.
Во вторых "такая правда" - это кривда. Кривда, о которой вы боитесь шушукаться даже на кухне вслух и поэтому регистрируетесть тут "кракозябликом"...
А по теме:
Когда на митинг, шествие, и прочие "монстрации" заявляются "борцы с коррупцией", а по улицам они двигаются в толпе бандеровцев и ЛГБТ, с соответствующей символикой, то очевидны несколько выводов:
1 Для организаторов и спонсоров сего мероприятия НЕТ РАЗНИЦЫ между "борцами", бандеровцами и гомосеками. Годятся любые персонажи. Для толпы.
2 "Борцы" чувствуют себя вполне комфортно, радостно улыбаются и машут (на ТРАУРНЫХ шествиях причём) среди бандеровцев и гомосеков.
Соответственно и народ страны разницы между этими персонажами не видит, раз они шагают "плечом к плечу".
3 Организаторы и спонсоры "монстраций" настолько далеки от понимания ситуации в стране, что "не догоняют" насколько провальны и омерзительны для народа в стране подобные "гуляния".
Поэтому лозунги "против коррупции", "за права человека", когда они идут под флагами ЛГБТ и бандеровцев, вместо того, чтобы привлекать народ, напротив, вызывают стойкое отторжение.
Бандера - за права человека :)))))
Гомосеки - против коррупции!: ))))) ( да для народа каждый первый коррупционер - "тот самый" и есть :-)
Вот поэтому я и пишу.
Митинги, с таким бестолковым подходом к ситуации - полная профанация борьбы с коррупцией. Да ещё ведомые мошенниками и коррупционерами.

Обобщим: пока лесниками, будут руководить молочники, электрики, юристы и т.д- добротных НПА не дождаться. Это касается и в других отралях. Интересно раньше не профессионала ни за что бы не поставили руководить отраслью, а теперь-главное лояльность к гаранту, а руководит пусть хоть кто. Пока есть нефть, газ с голоду не умрем.

Интересно другое, раньше не профессионал и не сел бы руководить незнакомой отраслью.

_________________
С химической точки зрения ДНК — это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков — нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара (дезоксирибозы) и фосфатной группы

Сколько раз напишите это, столько раз повторю:
1. Некачественные НПА от корки до корки написаны профессионалами - лесниками.
2. И воровство лесных земель и леса началось в 90-е когда у власти не было никаких молочников.
Коллега, хватит уже голову морочить... Ну нет дураков ни тут ни наверху - все все прекрасно знают.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Тогда митинг - хороший повод снять местного управленца?

1. И под чьим-то чутким руководством.
2. Упавшее знамя подняли и понесли вперед, и про свой карман конечно не забыли. Даешь Советскую власть!!! Ну да все такие ласковые и пушистые.

Естественно, на уровне заместителей руководителя Рослесхода и начальников управлений. ))Абстрактность высказывания говорит о том, что возразить было нечего. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Ну ктож виноват, что развалили страну Советов? Живем в такой, какая есть.

Страна это народ!
Хочешь жить в культурной стране, так и веди себя так.
Мы по братьям знаем чем митинги кончаются.
Теперь толком ни брата, ни страны.

Скоро узнаем, чем кончается отсутствие митингов...

Может быть, если печенюх подкинут)))
Без печенек то не получится)))

Судя по по посту, видать печенюхи уже прибыли и что то замучивается.
Господа за печенюхи ответки просят??

Не судите по себе обо всем и обо всех в окружающем мире. Это может приводить к сильно ошибочным выводам.

А по сути - страна уверенно движется в устраивающем большинство ее граждан направлении, и изменить то, что выбрало это абсолютное большинство, уже вряд ли возможно. Я лишь предполагаю, что точка невозврата в этом движении уже довольно давно пройдена, и до какого-то логического его конца осталось не больше нескольких лет.

Ну и как себя вести. Молчать как быдло? Смотреть как развалили лесное хозяйство и молчать? Как развалили медицину и молчать?(которое является якобы бесплатным) Молчи и дальше.

Не я мясо люблю, ПЕЧЕНЬКИ ЕШЬ САМ.

То же самое говорили во времена застоя.
Сей час про эти времена можно только мечтать.
То же казалось, что всё плохо.
Я сужу по своему селу, сейчас ему далекооо до того каким оно было до реформаторов.
По образованию, мои родители не задумывались как меня выучить, а у меня сейчас трое дошколят.
Мои родители не переживали за работу и за пенсию, как я сейчас.
Высоко образованные господа с МВА образованием в единочасие всё разрушили так, что бы достичь былого нужны годы.

viewtopic.php?f=9&t=20711
Люди вышли защищать свой родной лес, и победили. Без всяких печенек. Не смотря на все угрозы, клевету и прочие мерзости со стороны властей. Не важно, как это называть, митинг, пикет, протест...

Ну так себя и ведёшь))) Спокойно пишешь отчотики в ЕГАИС, ГЛР и пр. ересь, это тебя не смущает)))
А выйти и полозунговать - это дело??)))

Ну про печеньки пост был не Вам, раз не въехал - кушайте мясо и слава богу)))
Я то же мясо люблю))
Воще не понимаю смысл печатных печенек.
Сейчас стало даже не обязательным их печатать, можно просто в PC набрать число.

В том то и дело, что ЛЮДИ и без печенюх!!
Одно дело выйти за что то конкретное в конкретном случае, другое выйти покричать о чём то обстрактно где то где по виднее будет, и на кого то, что бы заметили. Слон и моська.))

Скоро не получится. Толщина прокладки и убитость активной части населения вряд ли позволят сделать что то быстро, вне зависимости от наличия или отсутствия митингов или способностей лидера. Умные люди еще в 90-х писали, что ни 500 дней ни 10 лет ничего не решат - необходима смена 2-3 основных поколений популяции. Более менее адекватную реакцию я сейчас ожидаю от тех кому еще нет 35-40.
И... митинг митингу рознь. Одно дело митинг как протест цивилизованных людей и совсем другое дело - маргинальные бунты. К сожалению, для первого нужно еще созреть, а второй вариант, наиболее вероятный для постсоветского пространства, всегда приводит к кровопролитию и смене шила на мыло. Впрочем, этот вариант становится постепенно характерным и для "омигрированной" Европы.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Вот в деревеньках сидят и молчат, и ещё удивляются, почему это все разваливается? Вот была деревня, а её сейчас нет, люди уехали, рождаемость падает и т.д и т.п. Ну и сидите себе тихо, не ерепеньтесь.

Увы отчотики это твой удел. Кто смок приспособиться к новым реформаторским идеям, кто-то нет. Кто-то смог лизать у начальства, кто-то нет. Ну а я не смог, так что дальше без меня реформируйте, разваливайте, кому как дальше нравиться.

Поскольку с культурой общения по "горячим" темам в нашем обществе есть явные проблемы - я эту тему закрою на несколько дней.