Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 20:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27953

Новые правительственные поправки к Лесному кодексу (законопроект № 125723-7 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации в части осуществления органами государственной власти субъектов Российской Федерации отдельных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации") позволят уполномоченному федеральному органу исполнительной власти - сейчас это Рослесхоз - более жестко командовать регионами в части, касающейся исполнения переданных им лесных полномочий. Ссылка на законопроект:

Законопроект № 125723-7 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации в части осуществления органами государственной власти субъектов Российской Федерации отдельных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"

Если законопроект будет принят и вступит в силу, федеральный центр в лице Рослесхоза будет действовать вопреки завету О.И.Бендера - "не учите меня жить, лучше помогите материально". Помогать регионам материально (полностью финансируя переданные им лесные полномочия) федеральный центр не способен и вряд ли будет способен в ближайшие годы, но собирается учить их жить, давая руководителям региона обязательные для срочного рассмотрения и исполнения предписания, представления и указания. Очевидно, что самым актуальным предписанием в такой ситуации будет что-нибудь вроде "денег нет, но вы держитесь".

Главное нововведение, которое предусматривается этим законопроектом - новая часть статьи 83 следующего содержания (нумерация частей и их порядок существенно меняются, в предлагаемой новой редакции это будет часть 11):

"Руководитель уполномоченного федерального органа исполнительной власти по контролю за осуществлением переданных полномочий вправе:

1) выносить высшему исполнительному органу государственной власти субъекта Российской Федерации предписания (представления) об устранении нарушений, выявленных при осуществлении переданных в соответствии с частью 1 настоящей статьи полномочий, подлежащие обязательному рассмотрению в тридцатидневный срок;

2) вносить высшему должностному лицу субъекта Российской Федерации (руководителю высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) представления об освобождении от занимаемой должности его заместителей и руководителей соответствующих органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации, ответственных за осуществление переданных в соответствии с частью 1 настоящей статьи полномочий, в случаях их ненадлежащего исполнения (неисполнения), которые подлежат рассмотрению высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) в десятидневный срок;

3) давать высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации, руководителям высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации обязательные для исполнения указания по вопросам осуществления переданных в соответствии с частью 1 настоящей статьи полномочий, в том числе в случаях, если требуется координация их осуществления органами государственной власти нескольких субъектов Российской Федерации
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 10:32 

Сообщения: 78

отдавать надо полномочия центру, пусть сами их исполняют в пределах выделенного финансирования и сами себя контролируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 16:21 

Сообщения: 1867

Какой чудак на букву М это придумал? Авторы известны? Это что, этап подготовки к развалу страны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27953

Я не знаю конкретных авторов этого законопроекта - он вообще возник как-то неожиданно. По стилю похож на риторику нынешнего руководства Рослесхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 03:11 

Сообщения: 1867

Ну так-то всё логично. Почему любой пожарник мучесовский или гаишник может предписания шлёпать местным городничим, а лесник (он же тоже федеральный) не может? Непорядок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 06:46 

Сообщения: 198

Lesnik_amur писал(а):
отдавать надо полномочия центру, пусть сами их исполняют в пределах выделенного финансирования и сами себя контролируют.

в январе прошлого года Губернатор Забайкальского края заявил высоким гостям (С.Е.Донскому, И.В.Валентику) в присутствии полномочного представителя Президента РФ, что если не измениться ситуация с финансированием, он готов отдать полномочия - чем все это закончилось в итоге известно - не прошло и двух недель с этого самого совещания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 09:18 

Сообщения: 60

Не вольно возникает вопрос, а является ли сегодня РФ федерацией как таковой, если все в стране абсольтно все решает цент, т.е. Столица нашей Родины?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 10:20 

Сообщения: 880

Собственник осуществляет контроль за отдельными полномочиями, которые он передал субъектам РФ.
В чем проблема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 11:07 

Сообщения: 1715
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Lesnik_amur писал(а):
отдавать надо полномочия центру, пусть сами их исполняют в пределах выделенного финансирования и сами себя контролируют.

А нехер хватать то, чего унести не можешь!!
Сразу говорилось:- вот вам полномочия и чуток денег. Возьмёте?
Кто то отказался, кто то сказал, что за эти деньги не смогу??
Передача полномочий с субвенциями подтекстно и подразумевала софинансирование.
А то рулили бы сами, а платил бы дядя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 11:08 

Сообщения: 1715
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Пермяк писал(а):
Собственник осуществляет контроль за отдельными полномочиями, которые он передал субъектам РФ.
В чем проблема?

+100500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 13:53 

Сообщения: 60

Пермяк писал(а):
Собственник осуществляет контроль за отдельными полномочиями, которые он передал субъектам РФ.
В чем проблема?

А что субъекты РФ имеют какою то свободу в своих полномочиях!!!???? Формально, может быть и да. А в реальности???? Субъект сегодня имея полномочия в управлении лесами, является лишь статистом по показателям -"Что сделано, а что нет????" Разве у субъекта есть возможность вести лесное хозяйство как то иначе, как предписано из федерального цента??? Раньше когда у субъектов таких полномочий не было , свободы в решении вопросов у субъектов было больше ( по крайней мере по моим ощущениям). А что сегодня, если что -то идет в разрез с федеральным центром сразу угодишь не в столь отдалённые места и не важно благое ты что то делал или нет. В наше время не важно рациональное решение или нет главное что по закону, а как известно нынешние законы и правила далеки от совершенства, а если и меняются то не всегда в лучшую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:42 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

nikitos1983 писал(а):
Пермяк писал(а):
Собственник осуществляет контроль за отдельными полномочиями, которые он передал субъектам РФ.
В чем проблема?

А что субъекты РФ имеют какою то свободу в своих полномочиях!!!???? Формально, может быть и да. А в реальности???? Субъект сегодня имея полномочия в управлении лесами, является лишь статистом по показателям -"Что сделано, а что нет????" Разве у субъекта есть возможность вести лесное хозяйство как то иначе, как предписано из федерального цента??? Раньше когда у субъектов таких полномочий не было , свободы в решении вопросов у субъектов было больше ( по крайней мере по моим ощущениям). А что сегодня, если что -то идет в разрез с федеральным центром сразу угодишь не в столь отдалённые места и не важно благое ты что то делал или нет. В наше время не важно рациональное решение или нет главное что по закону, а как известно нынешние законы и правила далеки от совершенства, а если и меняются то не всегда в лучшую сторону.

Каждый раз, когда меняется начальник ОИВ "лесхоза" , в субьекте , дела в лесном хозяйстве ведутся ИНАЧЕ. Значит они имеют свободу в своих полномочиях. Я уже пятого наблюдаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 10:47 

Сообщения: 880

nikitos1983 писал(а):
Пермяк писал(а):
Собственник осуществляет контроль за отдельными полномочиями, которые он передал субъектам РФ.
В чем проблема?

Раньше когда у субъектов таких полномочий не было , свободы в решении вопросов у субъектов было больше ( по крайней мере по моим ощущениям).

Когда таких полномочий у субъекта РФ не было, тогда управлял ТЕРР. ОРГАН федерального органа ЛХ (согласно ЛК РФ 1997 года).
Краткий период управления сельскими лесами не в счет (хотя и за это время лес у сельчан отобрать успели).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 11:09 

Сообщения: 60

БРОННИКОВ писал(а):
Каждый раз, когда меняется начальник ОИВ "лесхоза" , в субьекте , дела в лесном хозяйстве ведутся ИНАЧЕ. Значит они имеют свободу в своих полномочиях. Я уже пятого наблюдаю...
И в чем же по Вашему заключается иначесть - в силе затягивание "гаек" в системе управления в нашем случае лесного хозяйства????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 16:45 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Причем изменения не только в 1 субьекте происходят. Полномочия субьектов выявились в том, что в каждом субьекте федерации лесное хозяйство ведется совершенно по разному. И это при одинаковом федеральном законодательстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 17:02 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

nikitos1983 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Каждый раз, когда меняется начальник ОИВ "лесхоза" , в субьекте , дела в лесном хозяйстве ведутся ИНАЧЕ. Значит они имеют свободу в своих полномочиях. Я уже пятого наблюдаю...
И в чем же по Вашему заключается иначесть - в силе затягивание "гаек" в системе управления в нашем случае лесного хозяйства????

Гайки в системе управления меня вообще не интересуют. Я там гайки не кручу, я там не работаю.
Я пишу про лесное хозяйство, а не про управление системой.
Гайки государство закручивает во всех системах, уже не первый год. Давно пора было закрутить.
А вот ведение лесного хозяйство напрямую зависит не от законодательства, а от личности и образования начальника "лесхоза" ОИВ.
У лесников - свои любимые темы "продвигаются", - у экономистов - другие, у юристов - третьи.
Вот у нас в области стали сейчас стараться больше денег в бюджет зарабатывать от "использования лесов". Так и должно быть. Потому что экономист у руля. Ждем что лесничим больше зарплату станет платить, автопарк обновит, десятый год "хантеры" доезживают.
До этого - лесник рулил. Противопожарную систему очень здорово "поднял", Правда с губером и "К" -не повезло ему, фуфлоинвестпроекты московские толстосумы продавили, все леса за копейки захапали, на маржу себе. Нынешний ИО пока даже и не пытается скинуть это жулье, так как не губернатор ещё.
Но ВСЕ лесохозяйственные работы с них стали спрашивать по полной, это уже хорошо.
Так что есть изменения, есть. Каждый раз.
Я не буду тут описывать подробно многолетние истории "правления" лесных "генералов", с плюсами и минусами их правления. Это долго, тема не та. И я субьективен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 15:40 

Сообщения: 60

БРОННИКОВ писал(а):
Я пишу про лесное хозяйство, а не про управление системой.
Гайки государство закручивает во всех системах, уже не первый год. Давно пора было закрутить.
А вот ведение лесного хозяйство напрямую зависит не от законодательства, а от личности и образования начальника "лесхоза" ОИВ.

Значит по Вашему лесное хозяйство отдельно, а законодательство и люди отдельно???? Что за новость!!!??? Значит у нас законы разумные, нормативка умная, а вот только образованных личностей не хватает????? Смелое заявление. Ваш послушаю порой кажется, что в РФ две Кировских областей и мы с Вами живем точно в разных.


БРОННИКОВ писал(а):
Вот у нас в области стали сейчас стараться больше денег в бюджет зарабатывать от "использования лесов". Так и должно быть. Потому что экономист у руля. Ждем что лесничим больше зарплату станет платить, автопарк обновит, десятый год "хантеры" доезживают.
Боюсь не дождетесь. У московского засланного казачка свои виды на этот счет и людей ставит своих. И деньги зарабатывают на чем??? - на аукционах, участки под аукционы намечают где - на оставшихся клочках свободного лесного фонда. Сегодня даже не хотят участки под аренду отдавать, так как цена по аукционам достигает внушимых размеров, в отличии, если участки отдавать в аренду - навряд ли это на пользу лесному хозяйству Кировской области в целом.
БРОННИКОВ писал(а):
Но ВСЕ лесохозяйственные работы с них стали спрашивать по полной, это уже хорошо. Так что есть изменения, есть. Каждый раз.
Я не буду тут описывать подробно многолетние истории "правления" лесных "генералов", с плюсами и минусами их правления. Это долго, тема не та. И я субьективен.
А кто стал лесохозяйственную часть стал спрашивать??? Ну ни как ни новые ИО, это дел прокуроров, работу которую проводят на протяжении нескольких лет. На сколько это хорошо или плохо не берусь судить, но принуждением занимается прокуратура и к улучшению лесного хозяйства это тоже мало как влияет положительно, потому как прокурору главное что??? А что бы были выполнены условия договора, а на сколько это положительно отразиться на лесное хозяйство даже самому прокурору чихать, потому как он не является специалистом лесного дела, его интересуют исполнение объемов работ сегодня, и боюсь здесь на сайте подобная тема перестирана не раз.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 17:30 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Конечно всё отдельно. И котлеты и мухи.
Это значит и законы неразумные, и нормативка. А вот КАК реализуются полномочия субьектов - это то как раз зависит от управленца. Полномочий полно. Реализовывай. Вот и реализовывают, кто как умеет. По разному. Везде по разному.
Вы же это пытались оспорить? Но не сумели.
А сейчас речь завели совсем о другом...
Вы участвовали в краткосрочных аукционах? Вы читали, какое барахло (осину и берёзу, за сто километров вывозки, под СР) продают по 500 рублей за куб на корню?
Просто подросло новое поколение непуганных "предпринимателей", которые ломанулись покупать делянки. 10 лет прошло, с тех пор, как "торговали". Лесной бизнес ведь очень выгоден со стороны глядючи.
Сейчас напокупают, через год придет время лесосеки сдавать - обанкротятся и сбегут.
Но ОИВ субьекта то молодец. ПРОДАЛО! Деньги в бюджет пришли.
А барахло это в аренду никто и не брал эти 10 лет. Именно потому, что барахло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 25 мар 2017, 16:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100