Лесной форум Гринпис

6 марта 2017 года в Государственную Думу в четвертый раз внесен законопроект о разрешении гражданам свободно и бесплатно заготавливать валежник (одновременно с третим законопроектом на эту тему). Авторами этого законопроекта являются депутаты В.И.Кашин, В.М.Шишкоедов, А.Г.Литовченко. Законопроект по сути идентичен тому, который шестого же марта внесен в Думу депутатом Н.П.Николаевым (позднее в число авторов включен депутат А.В.Чернышев) - он предусматривает внесение валежника в перечень недревесных ресурсов леса, установленных статьей 32 Лесного кодекса РФ, что позволит гражданам свободно и бесплатно заготавливать этот валежник согласно статье 33 Лесного кодекса. Единственное отличие состоит в определении валежника:

согласно Н.П.Николаеву с соавторами, валежник - это "сухие деревьея или их части, лежащие на земле";

согласно В.И.Кашину с соавторами, валежник - это "лежащие на земле сухие деревья, кустарники и их части".


Ссылка на законопроект В.И.Кашина, В.М.Шишкоедова и А.Г.Литовченко:

Законопроект № 116598-7 "О внесении изменения в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации"


Ссылка на законопроект Н.П.Николаева и А.В.Чернышева:

Законопроект № 116620-7 "О внесении изменений в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации"


Предыдущий законопроект на эту тему был внесен в Думу Алтайским краевым законодательным собранием - он после рассмотрения советом Думы был возвращен авторам "для выполнения требований Конституции Российской Федерации и Регламента Государственной Думы". Ссылка:

Законопроект № 1124277-6 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации"


Еще один законопроект на эту тему был внесен в Думу депутатами А.В.Тумановым, О.Н.Епифановой, О.Л.Михеевым. Его Государственная Дума отклонила в первом чтении. Ссылка:

Законопроект № 1041782-6 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации"(в части совершенствования правового регулирования заготовки гражданами валежника для собственных нужд)


Ссыка на предыдущее сообщение по этой теме:

В Думу в третий раз внесен законопроект о разрешении гражданам свободного и бесплатного сбора валежника в лесах

"Лежащие сухостойные деревья":-)

Ладно то уж депутатов за русский язык ругать, ну пропустили слово бывшие, зато хоть одно полезное дело делают.

Если сделают. Пока это не очевидно.

Не сделают. Слово "свободного" помешает. ИМХО.

Гладко было на бумаге.....
Свежий бурелом, ветровал, снеголом - это не сухие деревья.
Погрузили машину валежником. Через 10 км ДПС. Как доказать, что дрова не ворованы у лесозаготовителя?

Гораздо проще, чем доказать что дрова ворованы у лесозаготовителя.
Это просто не надо доказывать. Бремя доказывания будет на вашем ДПС.

А нафига им доказывать? Они будут подозревать. И задержат до выяснения. Потом конечно через несколько часов разберуться, отпустят, но оно Вам надо, просидеть у них несколько часов, а потом возить ментов на "экскурсию" на место заготовки? Уж лучше заготавливать сухие, в "сухости" которых не у кого не может быть сомнения.

Кто будет определять "сухость"? Инспектор ДПС? Оно ему надо? Я в декабре инструктировал ОБЭПовцев по каким признакам можно отличить сухостой от сырорастущей и как по некоторым признакам определить свежесрубленную и уже полежавшую. Они уяснили только то что у старого сухостоя есть "синева". А инспектору ДПС этого не надо. Ему бумагу подавай, подтверждающую законность древесины.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот. Распечатанный закон, о разрешении свободно заготавливать валежник, - это главный документ будет в руках.
Пару раз ДПС сьездит до валёжины, пешком полазит по бурелому, и успокоится навсегда.
Будет караулить свои дороги и посты. А не деревья в лесу.

Сухость - это вообще бред, как доказательство. А если дождь был?
Если уж у вас ДПС такие "бдительные", то вы поедете "доказывать свою невиновность" в любом случае.
Причем докажете с легкостью. (Если на самом деле валёжину заготовили).
Поэтому все эти страшилки про "доказать невиновность "органам" - это никчемный аргумент НЕНУЖНОСТИ обсуждаемого законопроекта.

Окарауливание деревьев в лесу - главная (стратегическая) задача ментов....

....такае же как выписывание россельхознадзором бумажек - фитиков...

Нет у них таких основных задач ,Слава,не надо лишнего придумывать.Окарауливание деревьев в лесу - главная (стратегическая) задача не ментов,а лесничих ! (Дело за малым найти авто и бензин ,чтобы выехать в лес,ещё найти такого же дурака,как ты, который вместе с тобой за 18 тыров в месяц ,круглые сутки будет лесных воришек ловить.) Надоело честно слово.

Смешно.

Заготавливают валёжник, а везут древесину. А на провоз древесины нужен документ. А ездить будут столько сколько потребуется. И лазить будут. И не успокоятся. Пока будут поступать сигналы или указивки от начальства, по результатам рейда или операции.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Бооооооже!!!!!! Какие дураки имеются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Это почему они (дпс) такие злые сейчас? - это потому, что у них ЗАКОНА не было". А как закон дадут, так они сразу добрыми станут :)...
Они бдят только тогда, когда есть гипотетическая возможность "палку срубить". Как только такая возможность начинает стремиться к нулю - весь "энтузазизм" сразу пропадает.

Наверное для особо умных надо уточнить. Валёжник, после заготовки, становится древесиной, то бишь лесопродукцией. То есть как только валёжник оказался в кузове (и т.п.) он перестал быть валёжником, а стал дровами, брёвнами и т.п. Так понятнее?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Нееее. Не станут. Работа у них такая. Злая.Да и не закон это, то что обсуждается. Хрень какая-то.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Много вам известно случаев, когда туристов, отдыхающих, охотников, и пр. привлекли к ответственности за НЕЗАКОННУЮ заготовку валежника для костра?
Где же вся эта армия "бдительных", лесничих, ДПС? Почему не ловят? Низзя же ПО ЗАКОНУ валежник собирать и использовать для личных нужд. Почему беззаконие творится годами, а "армия" бездействует?
Выходит не особо таки и "бдят?
Кроме того:
Закон то ведь о СБОРЕ и ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД гражданами.
Стоит ли так переживать о перевозчиках древесины?
Те, кто занимается перевозкой, никакой проблемы не ощутят, они давно в теме.

100% дам гарантии что закон готовится не для туристов и т.п. категорий граждан, использующих древесину прямо на месте заготовки. Они (туристы) вообще никого не волнуют, если не нарушают ППБ. Закон для тех кто топит свои печи дровами, чтобы нищие и малоимущие граждане сами себя обеспечивали топливом, ну и для того чтобы "очистить" леса от мёртвой древесины, так как Рослесхоз с этим не справляется.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Уважаемые, бросте вы обсуждать прическу на "отрубленной голове"....

Не надо мешать людям культурно пообщаться. :)

Было бы пофигу. Но как только появится свобода, так случится по Г.П. Мелехову "резать друг друга начнут", то бишь "делить" этот валёжник, типа "первый нашёл", "к моему крыльцу ближе", " иждивенцев больше" и т.д. Вот я и опасаюсь как бы на лесничества не навесили дополнительные полномочия по дележу этого мусора лесного. Я ещё не забыл, как в начале 90-х соседи из пакосов литовками резались-сами раскоситься не могли, на черничниках дрались, мол "моё место- от отцов и дедов досталось".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Нищие и малоимущие - это те, у кого нет никакой техники для перевозки древесины лесовозами, тракторами, квадроциклами...
На санках и тележках они много не "украдут", даже если начнут вывозить сырорастущие берёзы.
Но вот маразма, при котором миллионы кубов, гниющих на земле, низзя тронуть никому, под угрозой "расстрела" - поубавит.
Особенно в тех местах, где леса арендованы, ветровалы случаются, а ПОЛ переделывать - никогда ради этого хлама не будут.

В моей практике было эти сенокосы искусственно расширяли за счёт создаваемого при помощи бурава и кислоты сушняка.
Но это всё от нечестных людей.
Такие будут при любом законе.
Так что пусть уж лучше примут этот.
Только вот толкование валежа пусть уберут.
Каламбур у них из определений получается.
Пусть уж оставят это дело на толковый словарь и википедию.

Боюсь, что лесничества заставят учитывать и отпускать валежник, да еще отчет какой нибудь придумают.

И сейчас заставляют, и ещё много глупостей заставляют делать с этим и надо бороться.

Те кто на санках и тележках, живущие в радиусе 1 км от своей печи, вообще не украдут. Они всегда брали валёжник, сухой жердняк и прочий мусор. Это и не считалось чем то страшным, тем более преступлением.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Весовая категория не та. Хоть уборись.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Расскажите это тем, кто пугает "страшными" ДПС. :)

Так в тех местах про ДПС и не слыхали никогда. А если возле города. то наберут тележку хлама и через пару минут уже дома. Далеко то никто не лезет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Получается что основная причина неприятия этого закона работниками лесничеств это ?:

Вряд ли, валёж легально можно купить и сейчас через СОМ - вот это действительно - геморрой.

Покупают - продают, оформляют документы, что то пропускают или оформляют не правильно - лесничих потом за это дерут.

А представьте такую ситуацию, после торфяного пожара завалилось болото поросшее сосняком, лет эдак под 120, вроде валежник, лес хоть и короткий, но вполне приличный. И вот, пока арендатор или лесничество для госконтракта готовит бумажки, делает лпо и т.п. в это время народ дербанит валежник направо и на лево.
А еще чуднее если на этом месте уже отвели делянку под СОМ и эта делянка обрела собственника, а граждане имеют право свободно и бесплатно.

Конечно такие ситуации возможны, но я сталкивался только когда лесничий уговаривал людей пришедших выписывать валёж - выписать лес на корню под собственные нужды - что бы не связываться. А с другой стороны разве плохо что СОМов станет меньше - всё таки здесь интерес группы лиц, а бесплатный отпуск в интересах всего населения.

А еще возможно, что эта группа лиц мимикрирует под население

Так под население и сейчас кто только не мимикрирует - часто местное население и не знает кто рубит лес под собственные нужды. Я сомневаюсь что те кто мимикрируют радостно побегут дербанить крест накрест упавшее торфяное болото - у них обычно в департаментах всё схвачено - они и дровами отличный пиловочник заберут.

Вот именно, пока вы "готовите бумажки" после пожара - валежник превращается в хлам, на уборку которого тратятся миллионы бюджетных денег.

Иван Борисович, я почему- то уверен, что после принятия этого закона, из Рослесхоза придёт указива подобрать и обследовать места для "свободного" и "бесплатного" сбора валежа для населения. Была ведь уже попытка отпуска новогодних ёлок "свободно и бесплатно". Чем кончилось, помните?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Всё таки от свободного и бесплатного заготовки валежника вред скорее гипотетический, а от новогодних ёлок - конкретный.

Да ладно! В тот год всех работников пригородных лесничеств зарядили ездить с каждым желающим срубить ёлку в места, где это было можно сделать. Одного бензину сожгли море, да месяц в пустую проработали.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Я и говорю - от новогодних ёлок вред конкретный.

У нас не было такого. У нас в лесничестве выписывали бумажку, на право срубить 1 елку бесплатно, гипотетеческие места указывались на бланке...
Бланков наготовили, в лесничестве оставалось только вписать фамилию.
В принципе, по такой схеме я и сейчас разрешаю рубить елки. Только место указываю конкретное.
Бумажку, дающую право пособирать порубочных остатков в лесосеках, тоже даю. Думаю, бумажку на подбор валежника тоже давать совсем не сложно. Я же справляюсь, один.
А уж как они там перевозку древесины оформляют - меня не волнует.
Но газончики с дровами по району катаются, "старушек" без дров не оставляют...
При этом никаких дел, по незаконной рубке дров, никакими ДПС не ведётся.

Вот когда начнётся бардак со "свободным и бесплатным сбором", а он обязательно начнётся, один из примеров (при проведении СОМ) уже привели, тогда и вред начнём учитывать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да вас, арендаторов и прочих лесопользователей, даже спрашивать не станут. И даже перед фактом ставить. Понаедут и начнут выбирать что нравится. Что не понравится вам же и оставят, для дальнейшего валёживания.
Такой глухомани, как у Вас, это никак не коснётся. А вот где населения погуще, да высококачественного валежа поменьше, там вполне может начаться бардак. Но поживём-увидим. Чего загадывать что да как сейчас.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Так с арендаторов арендную плату за валёж вроде бы не берут, а остальные лесопользователи вообще дело мутное.

Не берут за неликвид.
Вот только кто из селян будет разделять-беру неликвид, оставляю ликвид? А если ещё делянка аукционная окажется? Граждане в ней свободно полазили-всё что понравится собрали и ничего не нарушили. А покупатель делянки всех на уши поставит и тоже будет прав, так как купил право на заготовку определённого объёма древесины.
Да чёрт с ним, со свободным и бесплатным. Начнут мозг выносить, скажу "Прощайте" и сменю работу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная