Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Добровольная лесная сертификация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 10:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30775

Новый крупный конфликт на сертифицированной по системе FSC территории развивается в настоящее время в Республике Карелия. Связан он с огораживанием территории охотхозяйством "Черные камни" в Сортавальском районе Республики Карелия, вызвавшим возмущение местных жителей, долгое судебное разбирательство и открытое противостояние между гражданами, работниками охотхозяйства и "силовиками". Конфликт, связанный с огораживанием огромной территории (по данным Новой газеты, протяженность уже построенного забора составляет 44 километра), пока очень далек от своего окончания. Ссылка на описание этой истории в Новой газете:

Закон - тайга, прокурор - егерь. Захватчики леса устроили облаву на петербургских экологов, которые решили сами выполнить решение суда о сносе забора

Вся эта зона конфликта входит в сертифицированную территорию ЗАО "Ладэнсо". Вот схема расположения охотхозяйства с его собственного сайта (ссылка):



А вот схема границ сертифицированной территории в его окрестностях, согласно карте FSC-сертифицированных арендаторов лесов (ссылка):



Пока неизвестно, вовлечена ли как-нибудь компания Ладэнсо в огораживание территории охотхозяйства - весьма вероятно, что никак не вовлечена. Но это в любом случае ее территория, и управление лесами этой территории в любом случае сертифицировано по системе FSC. И забор был построен с ведома и дозволения собственника леса (государства, в частности - республиканских властей, Министерства по природопользованию и экологии Республики Карелия), или, как минимум, при его попустительстве.

Получается, что на сертифицированной по системе FSC территории сейчас развивается острый неурегулированный конфликт, связанный с действиями одного из лесопользователей (охотхозяйства) и собственника леса (государства, республиканских властей). Если система добровольной лесной сертификации FSC претендует на то, что она сертифицирует управление лесами (что следует из ее официально заявленной миссии) - она должна реагировать на действия не только одного из пользователей определенной лесной территории, но и собственника леса, поскольку выполнение им своих функций является одним из важнейших элементов этого самого управления. Соответственно, ситуация, сложившаяся сертифицированной арендованной территории в результате действий республиканских властей и охотхозяйства, должна быть рассмотрена в рамках этой системы сертификации, и по итогам рассмотрения приняты соответствующие меры.

Поскольку проблемы, связанные с разнонаправленностью действий собственника леса (государства) и сертифицированных пользователей леса (арендаторов) становятся все более массовыми - возможно, эту проблему необходимо будет каким-то образом довести до сведения Генеральной ассамблеи FSC 2017 года, и потребовать принятия по ее поводу специального решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 14:10 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

С точки зрения охоты - всё логично.
Я запустил туда дичь, я её подкармливаю, и не хочу, что бы она выходила за пределы хозяйства.
Если нет запрета на передвижение, сбор всякой всячины, если оборудованы проходы, проезды (без шмона охранников), охрана только для того, что бы не допустить выход дичи в следствии сломанного забора или не закрытых калиток, ворот, то вполне законно.
А как иначе сохранить завезённую дичь??
Ну и что за истерика по поводу ухоженных дорог и просек??
Кому от этого плохо??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 14:32 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Мой пред идущий пост ни в коем случае не оправдывает действия охранников и руководства охотхозяйства.
ИМХО - их действия вообще уголовно наказуемы.
А полиционер и лесник - оборотни, это они подтвердили своими действиями.
Но можно было всё организовать так, что бы всех устроило.
Всё это должно было бы быть отрегулировано в охотхозяйственном соглашении.
Есть дорога - должны быть ворота, есть тропинка - должна быть калитка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2017, 23:13 

Сообщения: 978
Откуда: Подмосковье

Летом проезжал по этой территории на велосипеде. Никаких проблем не было. Проезд свободный, ворота ,калитки не заперты. Возможно их просто не достаточное количество, не на всех местных тропинках. И забор зачем-то уж больно высокий (выше человеческого роста) и трудноперелезаемый (в вертикальную решетку). Непонятно, зачем такой нужен для охраны дичи? Там же не слоны. Можно было сделать гораздо ниже и с хорошей "перелезаемостью". Или они планируют его в последствии окончательно запереть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 10:14 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

EugeneF писал(а):
И забор зачем-то уж больно высокий (выше человеческого роста) и трудноперелезаемый (в вертикальную решетку). Непонятно, зачем такой нужен для охраны дичи? Там же не слоны.

Вы хоть раз видели, какой барьер может взять животное??
Высота человеческого роста уж точно не барьер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 11:11 

Сообщения: 819

forester писал(а):

Но можно было всё организовать так, что бы всех устроило.
Всё это должно было бы быть отрегулировано в охотхозяйственном соглашении.
Есть дорога - должны быть ворота, есть тропинка - должна быть калитка.

В этом вся проблема. На бумаге все красиво. А по факту Карелия переполнена подобными московско-питерскими нуворишами, считающими, что если они платят какие-то копейки за аренду лесного участка, то этот участок автоматически превращается в их частную собственность. Отсюда и охранники с автоматами и заборы и пренебрежительное отношение к местным "нищебродам" смеющим что-то вякать о том что они всегда здесь собирали грибы, ягоды или рыбачили. Этот случай более яркий поскольку участок расположен в достаточно населенном месте, да еще на берегу одного из самых популярных в районе озер. Для москвичей - это как если бы пол Лосиного острова огородили, нарезали дорог, запустили маралов и стали на них охотиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 11:41 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Странно, по посту EugeneF, то он ни какого особого напряга при велотуре не испытал.
А Вам мешает.
коскарел писал(а):
Для москвичей - это как если бы пол Лосиного острова огородили, нарезали дорог, запустили маралов и стали на них охотиться.

А разве там сейчас всего этого помаленьку нет)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 12:09 

Сообщения: 48

Если возникает подобный конфликт между третьими лицами на территории аренды, то разбираться в нем следует органу по сертификации. Понятно также, что арендатор лесного фонда располагает ограниченными средствами для решения такого рода конфликтов, т.к. прокуратура этим вопросом занимается более подходящий орган - прокуратура. FSC это система сертификации, выполняет функции оценки деятельности арендатора. Мы конечно разберемся, но вызывает вопросы притягивание за уши FSC сертификации в таких вопросах. Если руководствоваться такой логикой, то можно сказать что в этой ситуации в равной мере виноват и Гринпис, который не принял мер по недопущению такой ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 12:43 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

По логике сейчас получается такая ситуация, что у арендатора-лесозаготовителя, могут быть проблемы с сертификацией так как ИО попустительствует возникновению конфликта арендатора-охотника с аборигенами.
Вина гринписовцев только в том, что в место требования во всех инстанциях надлежащего исполнения решения суда, начали крушить чужое имущество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30775

forester писал(а):
Вина гринписовцев только в том, что в место требования во всех инстанциях надлежащего исполнения решения суда, начали крушить чужое имущество.
А причем тут гринписовцы? Там никого из нашей организации пока не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:21 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Это из
aptichnikov писал(а):
можно сказать что в этой ситуации в равной мере виноват и Гринпис,

Тогда конечно же не причём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30775

aptichnikov писал(а):
Мы конечно разберемся, но вызывает вопросы притягивание за уши FSC сертификации в таких вопросах.
То есть вовлечение FSC в решение вопроса, касающегося использования лесов на сертифицированном по системе FSC участке - это "притягивание за уши"? Интересный подход. Будем иметь в виду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 14:43 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Чем это может обернуться для (если воще может чем то обернуться) для арендатора-лесозаготовителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 15:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30775

Не знаю. Как соотносится оценка действий собственника леса и арендатора при сертификации по системе FSC - это один из основных проблемных вопросов, не решенных в рамках стандартов и процедур сертификации.

Ладэнсо - один из тех арендаторов, чья собственная деятельность, на мой взгляд, на 100% заслуживает сертификата FSC. Но это не его собственные леса, и хозяйствует в них не только Ладэнсо. Если мы говорим о лесоуправлении - то должна оцениваться, на мой взгляд, деятельность и собственника, и всех лесопользователей; а если нет - то FSC не должна называться сертификацией лесоуправления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2017, 21:18 

Сообщения: 978
Откуда: Подмосковье

forester писал(а):
Вы хоть раз видели, какой барьер может взять животное??
Высота человеческого роста уж точно не барьер.

Какое именно животное? Кабан? Олень? Человек?

Для лошади мировой рекорд 2.5 м. Но это единственная в мире лошадь. А среднестатистический олень? А оно ему надо вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 08:17 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Если мы говорим о лесоуправлении - то должна оцениваться, на мой взгляд, деятельность и собственника, и всех лесопользователей; а если нет - то FSC не должна называться сертификацией лесоуправления.

ИМХО вся эта тема с сертификацией от лукавого.
Просто кто то хочет рулить потоками древесины в тех или иных интересах.
А принцип (три кита) Экономика -Экология-Социалка только красивый лозунг для прикрытия.
Ты хороший мальчик - не те сертификацию иди торгуй.
А этот конкурент этого, ему сертификацию ни ни, он плохой, потому что мне первый больше нравится.
Если бы учитывались три кита, то перекоса с жёстким забором не случилось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 08:21 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

EugeneF писал(а):
forester писал(а):
Вы хоть раз видели, какой барьер может взять животное??
Высота человеческого роста уж точно не барьер.

Какое именно животное? Кабан? Олень? Человек?

Для лошади мировой рекорд 2.5 м. Но это единственная в мире лошадь. А среднестатистический олень? А оно ему надо вообще?

Дикому нет!
А почему Вы свою собачку, кошечку держите взаперти))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 08:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30775

forester писал(а):
А принцип (три кита) Экономика -Экология-Социалка только красивый лозунг для прикрытия.
...
Если бы учитывались три кита, то перекоса с жёстким забором не случилось бы.
Согласен. А в данном конкретном случае наложилось еще и то, что сертифицируется якобы "управление лесами", а на самом деле - только один из видов лесопользования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 09:19 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Что подтверждает ИМХО в пред идущем посте)))
Всё от лукавого)))
Главное следить не за тем, как там управляют лесами, а рулить теми, кто лесоматериалами торгует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 09:34 

Сообщения: 978
Откуда: Подмосковье

forester писал(а):
А почему Вы свою собачку, кошечку держите взаперти))))
Кто Вам такое сказал? )) Кошка на даче гуляет сама по себе. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 22 июл 2018, 17:50


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100