Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 17:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29262

Забайкальская полиция возбудила уголовное дело по части третьей статьи 260 УК РФ против супрожеской пары, заготавливавшей для себя без разрешительных документов сосновые дрова и спилившей в общей сложности семь деревьев, из них одно живое. Применение именно третьей части, предусматривающей наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет (каждому), связано с тем, что рубка проводилась "группой лиц по предварительному сговору". С учетом того, что один из обвиняемых имеет судимость, наказание вполне может оказаться весьма суровым (впрочем, даже минимальное наказание по ч.3 ст.260 составляет штраф от одного миллиона рублей - деньги для многих сельских жителей нашей страны совершенно неподъемные и даже немыслимые).

Для сравнения. Стоимость дровяной древесины сосны в Первом Восточно-Сибирском лесотаксовом районе (к которому относится Читинский район Забайкальского края) при первом, самом высоком, разряде такс, по постановлению Правительства РФ от 22 мая 2007 г. № 310 составляет 2 рубля 34 копейки за кубометр. В 2016 году к этой ставке применялся повышающий коэффициент 1,43 - это значчит, что вблизи Читы (примерно до 20 км от нее) кубометр дровяной сосновой древесины "на корню" по минимальным ставкам стоил бы 3 рубля 35 копеек. Деревья в Забайкалье не очень крупные, обычно с запасом древесины не более кубометра. Это значит, что таксовая стоимость тех дров, на заготовку которых покусились пойманные полицией местные жители, составляет не более двадцати пяти рублей. Одно живое дерево, даже самое крупное и деловое, может увеличить эту сумму (общую, с учетом остальных дровяных) примерно до ста пятидесяти рублей.

По действующему законодательству граждане имеют право самостоятельно заготавливать для собственных нужд, в том числе на дрова, древесину - на основании договоров купли-продажи (ст. 30 Лесного кодекса РФ). Плата за такую заготовку обычно ничтожна - например, в данном случае плата за заготовку семи кубов сосновых дров составила бы не более 25 рублей, а в удаленных частях Читинского района и того меньше. Очевидно, что 25 рублей за дрова, которых хватит на несколько месяцев - это несерьезные деньги даже для беднейших слоев населения (топливо для бензопилы и то дороже обойдется). Люди не потому заготавливают дрова самовольно, что у них нет денег, чтобы за них заплатить - а потому, что процедуры, связанные с этой оплатой, очень сложны, непонятны и для многих сельских жителей непреодолимы.

Отметим также, что по составу заготовленной древесины, если исходить из сообщения полиции, эта рубка представляет собой фактически санрубку (6 мертвых деревьев и 1 живое). На долю официальных санрубок в нашей стране приходится около одной шестой от общего объема заготавливаемой древесины. Официальные санрубки чаще всего проводятся с грубейшими нарушениями действующего законодательства, но это пока довольно редко становится предметом каких-либо разбирательств или, тем более, поводом для возбуждения уголовных дел.

Очевидно, что наказание в семь лет лишения свободы каждому (это максимальное наказание по данной части статьи), или даже штраф в миллион рублей на каждого (это минимальное наказание по данной части статьи) - это совершенно несоразмерное содеянному уголовное наказание. Оно чрезмерно жестокое, и приведет только к озлоблению людей, в том числе на тех, кто отвечает за управление лесами и за их охрану. Рубить дрова самовольно для собственных нужд люди все равно не перестанут: это жизненно важный для них ресурс, а преодолеть бюрократические препятствия к их официальной покупке не все могут.

Ниже приводится сообщение с сайта Управления МВД России по Забайкальскому краю (ссылка).


Пилили лес на дрова

06 Января

Следователем ОМВД России по Читинскому району возбуждено уголовное дело в отношении супружеской пары, которые незаконно заготовили несколько сосен.

В декабре прошлого года в одном километре от поселка Лесной городок сотрудниками Гослесслужбы на месте незаконной рубки задержаны жители поселка, которые, не имея соответствующего разрешения, незаконно спилили семь деревьев породы сосна, одно из которых сырорастущее, причинив государственному лесному фонду ущерб в сумме более восьми тысяч рублей. С места преступления изъята бензопила. Спиленные деревья переданы на ответственное хранение.

Следователем ОМВД России по Читинскому району в отношении мужчины и женщины возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 260 УК РФ (Незаконная рубка лесных насаждений группой лиц по предварительному сговору). Санкция данной статьи предусматривает наказание в виде штрафа в размере от одного до трех миллионов рублей, либо принудительных работ, либо лишения свободы сроком до семи лет.

Подозреваемые допрошены, дали признательные показания и пояснили, что лес готовили на дрова.

Следует отметить, что мужчина ранее был судим за хищение чужого имущества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 20:23 

Сообщения: 270

Возможно, в некоторых регионах действительно есть проблемы с получением леса на корню, но это не повод, чтобы жалеть преступников.
Кто-то скажет, что «преступники» это слишком грубое определение для таких людей, но нужно называть вещи своими именами.
Зря Вы давите на жалость. Многие из таких «черных лесорубов» даже никогда и не пытались оформить все по закону.
В нашем лесничестве нет очередей на дровяную древесину и процедура ее выписки весьма проста, но некоторые «умники» все равно предпочитают заготовлять «сухару» украдкой.
«Ведь лес никто не охраняет, так зачем лишний раз париться» - умозаключают одни, «авось, пронесет» - надеются другие.
В нашей стране слишком много людей, которым просто плевать на закон. Думаю, судимость данного жителя это прекрасно демонстрирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 20:31 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6702
Откуда: Подольск

Все зависит от соотношения опасности содеянного и меры наказания. Это преступление тянет на возмещение + штраф, ну месяц - два работ. Но если дадут 7 лет или 3 миллиона на фоне массовых "домашних арестов" тем кто наворовал миллиарды, то тем кто в этом примет участие нужно помнить, что все возвращается... И этим "сотрудникам"... и этому следаку... и судье, если припаяет реальный срок... все вернется, каждому в свое время. Или их потомкам...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 22:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 185
Откуда: Украина

Ну, это еще по-божески (шучу). Погуглите фразой «Закон о трёх колосках» и узнете, как в прошлом власть действовала. За хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии.
Всего, по некоторым сведениям, по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 тыс. человек.
На 1 января 1939 г. в ИТЛ НКВД СССР находилось 27 313 лиц, осуждённых по закону от 7 августа 1932 г.

Меня интересует один вопрос. В известном фильме «Счастливые люди», рассказывающем о жизни в деревеньке Бахта Красноярского края показано, как один из охотников заготавливает плахи для изготовления лыж. Свалил огромную живую ель, отколол клином две небольшие плахи и уехал, бросив всю спиленную ель гнить. Интересно, а что закон говорит о таком деянии? За это что-то тоже положено по закону?

_________________
- В мире есть еще множество грабель, на которые не ступала нога человека.
- Самая частая ошибка в том, что мы делаем не так, как надо, а так, как умеем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 22:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29262

ПЕТРОВЪ писал(а):
Возможно, в некоторых регионах действительно есть проблемы с получением леса на корню, но это не повод, чтобы жалеть преступников.
Кто-то скажет, что «преступники» это слишком грубое определение для таких людей, но нужно называть вещи своими именами.
...
В нашей стране слишком много людей, которым просто плевать на закон. Думаю, судимость данного жителя это прекрасно демонстрирует.
Если не плевать на закон - то в Уголовном кодексе есть еще статья 5, котороая говорит следующее (в УК это называется "принцип справедливости"):

"Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного".

Несправедливое наказание - это тоже нарушение закона, хотя и ненаказуемое в нашей российской действительности (но, на мой взгляд, гораздо более опасное, чем самовольная заготовка дров). Привычка к несправедливому наказанию растлевает судебную систему, государство и общество в целом. Несправедливость, если ее специально не ограничивать, имеет способность множиться и возвращаться к своим родителям. Возвращаться - не всегда, но и не очень редко.

Даже минимальное наказание по ч.3 ст.260 УК РФ (штраф в миллион рублей) - явно несправедливое для такой ситуации. Вокруг этого самого Лесного городка, о котором идет речь - большие горельники, огромные объемы мертвой сухой древесины; не каждому придет в голову, что эта древесина настолько нужна государству, что оно рассматривает ее рубку на дрова как очень серьезное преступление. Люди могли просто не понимать, что делают что-то преступное. Да и ущерба существенного от такой рубки ни лесу, ни государству не будет - при таких площадях горельников, как в Забайкалье, основная часть мертвой древесины все рвно просто сгниет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 22:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29262

Анатолий Крутий писал(а):
Свалил огромную живую ель, отколол клином две небольшие плахи и уехал, бросив всю спиленную ель гнить. Интересно, а что закон говорит о таком деянии? За это что-то тоже положено по закону?
Закон расценивает это как рубку. На что была использована спиленная ель - не влияет на классификацию правонарушения (как минимум, прямо не влияет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017, 23:09 

Сообщения: 20

Сосна то, которая живая была, на 1,5-1,7 куба потянет (это исходя из ущерба примерно). Хотя если б заключили договор на этот лес всё равно сумма смешная была бы. И полностью согласен с несправедливостью наказания за такую незаконку. А то что порой люди вообще и не знают о том что существует лесничество где можно заключить договор на эти дрова это 100%, многие считают что в 2007 лесников разогнали и теперь их просто нет в поселках и деревнях расположенных вдали от райцентров, соответственное человек живя в 100 км от райцентра и не выезжая туда, просто и знать не знает что сохранилась ещё горстка лесников:))) Интересно вообще живут такие деревни они с властью вообще никак почти и не связаны, раньше лесник был, участковый был, а теперь ни того ни другого... Будет вам из этих поселков кто то в райцентр по нескольку раз ездить чтоб этот договор оформить, да и полиции и лесникам в райцентре нету дела до этих населенных пунктов, живут там люди и пусть живут. А это просто случай, не повезло этой паре, вот и всё, таких незаконок с теми кого можно привлечь 1-2 на район в год, остальное всё глухари.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 10:59 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6702
Откуда: Подольск

Лесник 77 писал(а):
А это просто случай, не повезло этой паре, вот и всё, таких незаконок с теми кого можно привлечь 1-2 на район в год, остальное всё глухари.
Если исходя из числа районов по стране, у нас за такое нарушение будет ежегодно по нескольку тысяч получать по 7 лет - это мерзость. Мрезость даже по отношению к одному человеку. И всем, кто может иметь к этому отношение, советую задуматься о целесообразности своего участия в этом.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:02 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Забайкальская полиция возбудила уголовное дело по части третьей статьи 260 УК РФ против супрожеской пары, заготавливавшей для себя без разрешительных документов сосновые дрова и спилившей в общей сложности семь деревьев, из них одно живое. Применение именно третьей части, предусматривающей наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет (каждому), связано с тем, что рубка проводилась "группой лиц по предварительному сговору". С учетом того, что один из обвиняемых имеет судимость, наказание вполне может оказаться весьма суровым (впрочем, даже минимальное наказание по ч.3 ст.260 составляет штраф от одного миллиона рублей - деньги для многих сельских жителей нашей страны совершенно неподъемные и даже немыслимые).

Ну возбудила. И что дальше? Ущерб особо крупный? Нет! Учтут одну "сырую" сосну, потому как только она попадает под ст.260 и переквалифицируют во вторую часть. 6 сухих деревьев никак не могут быть "до степени прекращения роста". А уж если всё возьмёт на себя только один, а второй типа "не знал что не законно..." ,то "группой лиц" вообще не докажут и только первая часть останется. А потом ещё и на "особый порядок" согласятся...
Чего раньше времени пытаться гадать как будет? А этим "несчастным" и их землякам впредь наука будет. Да и сырую сосну они явно не на дрова дюзнули. Какие на хрен дрова из сырой сосны? Одно шипение в топке.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:05 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Лесник 77 писал(а):
А это просто случай, не повезло этой паре, вот и всё, таких незаконок с теми кого можно привлечь 1-2 на район в год, остальное всё глухари.
Если исходя из числа районов по стране, у нас за такое нарушение будет ежегодно по нескольку тысяч получать по 7 лет - это мерзость. Мрезость даже по отношению к одному человеку. И всем, кто может иметь к этому отношение, советую задуматься о целесообразности своего участия в этом.

Сергей Петрович, вы хоть не "паникуйте". Да там будет, максимум, условно года полтора и ущерб.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 11:56 

Сообщения: 313

Ни один полицейский, если он нормальный мужик, не станет возбуждать уголовное дело из-за нескольких спиленных на дрова мертвых сосен, пусть даже одна из них и была живая. Причем «кучу» разворованного рядом с Читой живого леса они в упор не замечают! Ну да Бог им (полицейским) судья! Люди живут не в Африке, и дрова здесь такая же жизненная необходимость, как вода и воздух. И рады бы не воровать, да государство своими «умными» законами и бюрократическими препонами само провоцирует и вынуждает людей идти на воровство, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 12:07 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Ни один полицейский, если он нормальный мужик, не станет возбуждать уголовное дело из-за нескольких спиленных на дрова мертвых сосен, пусть даже одна из них и была живая. Причем «кучу» разворованного рядом с Читой живого леса они в упор не замечают! Ну да Бог им (полицейским) судья! Люди живут не в Африке, и дрова здесь такая же жизненная необходимость, как вода и воздух. И рады бы не воровать, да государство своими «умными» законами и бюрократическими препонами само провоцирует и вынуждает людей идти на воровство, однако...

Как только работники лесничества передадут материалы по незаконной рубке сырорастущих деревьев, с ущербом более 5 тысяч рублей, в полицию, то уголовное дело возбуждается сразу. Не возбудит уголовное дело и этот день станет его последним днём работы в полиции. А работникам лесничества, даже самым "нормальным" тоже нет смысла скрывать самоволку. Приедут с проверкой из области или округа и найдут эту "самоволку" то мозг вынесут не по детски.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 12:54 

Сообщения: 313

собака лесная писал(а):
Не возбудит уголовное дело и этот день станет его последним днём работы в полиции.

Формально, да. Есть состав преступления, значит есть уголовное дело.
собака лесная писал(а):
А работникам лесничества, даже самым "нормальным" тоже нет смысла скрывать самоволку. Приедут с проверкой из области или округа и найдут эту "самоволку" то мозг вынесут не по детски.

Это Вы просто не в курсе происходящих в Сибири событий. Сложно укрыть от проверяющих конкретную самовольную рубку, если все вокруг – одна большая самоволка. Надо просто знать масштабы самоволок для этого региона, чтобы понять, что 8 деревьев – это просто ничто, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 13:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6702
Откуда: Подольск

Анатолий Крутий писал(а):
В известном фильме «Счастливые люди» ... Интересно, а что закон говорит о таком деянии? За это что-то тоже положено по закону?
Фильм не зря назвали "Счастливые люди". ))) Там ближайший полицейский за 150 км и люди живут по законам здравого смысла.
собака лесная писал(а):
Сергей Петрович, вы хоть не "паникуйте". Да там будет, максимум, условно года полтора и ущерб.
Где Вы у меня панику увидели? Назвать мерзость мерзостью - это не паника, это нормальная гражданская позиция. И если бы все ее придерживались, то у нас не было бы "полутора лет за копейки и домашнего ареста за миллиард". И проблема то не в "условности", а в том, что сидорову дадут 1.5 условно, если он "правильно" себя ведет, а петрову - семь, если он говорит, что думает и, не дай бог, еще в какой то неправильной партии состоит... Дураку понятно зачем в УК РФ такие вилки... И это тоже мерзость, когда судьба человека зависит от прихоти "независимого" судьи иванова...
Бэлерий писал(а):
Ни один полицейский, если он нормальный мужик, не станет возбуждать уголовное дело
Поступит "бумажка" или дадут указание сверху - возбудит даже "нормальный", потому как тоже семья и дети... а работу не всякий найдет. Делать то руками не всегда что то и умеют наши государевы слуги... ))
Повторюсь. Массовость безнаказанного совершения преступлений для конкретного человека, который не так себя повел или чье место в жизни кому то понравилось, значения иметь не будет - окучат по полной программе. На сем и зиждется система послушания нашей "номенклатурной" системы власти. Либо все можешь, но послушен, либо свободен от всякой шушеры, но блюди закон. Каждый выбирает свой путь. )))
УК РФ должен быть совершенно однозначным и его трактовка не должна зависеть от прихоти судей.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 13:35 

Сообщения: 270

Редактор новостей писал(а):
Даже минимальное наказание по ч.3 ст.260 УК РФ (штраф в миллион рублей) - явно несправедливое для такой ситуации. Вокруг этого самого Лесного городка, о котором идет речь - большие горельники, огромные объемы мертвой сухой древесины; не каждому придет в голову, что эта древесина настолько нужна государству, что оно рассматривает ее рубку на дрова как очень серьезное преступление. Люди могли просто не понимать, что делают что-то преступное. Да и ущерба существенного от такой рубки ни лесу, ни государству не будет - при таких площадях горельников, как в Забайкалье, основная часть мертвой древесины все рвно просто сгниет.

Главная цель сурового наказания не в том, чтобы строго покарать нарушителя, а в том, чтобы отбить желание нарушать закон. Если наказание суровое, потенциальный нарушитель трижды подумает, прежде чем идти на нарушение закона.
Есть еще такое понятие, как неотвратимость наказания, но в данном случае она не работает. Шанс быть пойманным на незаконной рубке стремиться к нулю (у каждого дерева лесника не поставишь). Отсутствие неотвратимости наказания нужно возместить его суровостью.
Если же наказание за вырубку леса сделать «разумным и справедливым» - сопоставимым нанесенному ущербу (а как было сказано, в случае с вырубкой сухостоя как такового ущерба вообще нет), то это приведет к резкому увеличению числа нарушителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 13:40 

Сообщения: 270

Бэлерий писал(а):
И рады бы не воровать, да государство своими «умными» законами и бюрократическими препонами само провоцирует и вынуждает людей идти на воровство, однако...

О каких препонах Вы говорите?
Процедура выписки дров для населения весьма проста и понятна.
Интересно узнать, как на Ваш взгляд должна выглядеть процедура заготовки дров для собственных нужд. Предложите свой вариант «без препонов».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 14:09 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Процедура выписки дров для собственных нужд сложна и запутанна. И длится месяцами.
А главное дрова дадут только там, где их срубить и вывезти будет дороже, чем купить в магазине. А не там, где живут люди, нуждающиеся в дровах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 14:20 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Поэтому в нашем лесничестве, в 2016 году, дрова выписало 0 человек. Хотя подавляющее большинство живут с печным отоплением.
Люди давно знают, что купить лесовоз дров за 7-8 тысяч рублей гораздо дешевле и проще, чем выписать их у государства за 100 рублей.
Мало того, что по конторам и банкам набегаешься, так ещё и административку схлопочешь на пустом месте. Да и дрова дороже выйдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 14:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6702
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
Предложите свой вариант «без препонов».
Море вариантов. На пустых и бестолковых сайтах лесничеств вместо традиционной хрени разместить форму для заполнения заявки на рубку сухостойных и прочих дровяных деревьев. Можно заранее отведенных и пронумерованных. Или СМС с мобильного с номером отведенного ствола. Или СМС из бесплатной проги типа Here I Am... Или сразу перевод с мобильного на расчетный счет... Кстати, если там "бабушка" или мужик, но тупой... то сейчас такие услуги (письмо электронное... смс... факс...) могут с любой почты оформить... система единая. Технических решений может быть много, сейчас не об этом речь.
И да... упреждаю... там где "за 150 верст нет полиции - в вышеуказанном фильме хорошее решение предложено. Почему только "малые народности" должны иметь права на промыслы для своих нужд!? Те кто живут в таких районах должны для себя (не для перепродажи) брать и на строительство и на отопление, раз на них государство "забило".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 15:04 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Не возбудит уголовное дело и этот день станет его последним днём работы в полиции.

Формально, да. Есть состав преступления, значит есть уголовное дело.
собака лесная писал(а):
А работникам лесничества, даже самым "нормальным" тоже нет смысла скрывать самоволку. Приедут с проверкой из области или округа и найдут эту "самоволку" то мозг вынесут не по детски.

Это Вы просто не в курсе происходящих в Сибири событий. Сложно укрыть от проверяющих конкретную самовольную рубку, если все вокруг – одна большая самоволка. Надо просто знать масштабы самоволок для этого региона, чтобы понять, что 8 деревьев – это просто ничто, однако...

1.Формально это если есть состав преступления, пусть даже не значительного, а на него просто закрыли глаза.
2.Я в курсе что и как в Сибири. В курсе и как в других местах, чуть дальше 5-10 км от населённых пунктов. Количество самоволок значительное. Но даже в Сибири надо пресекать, если есть возможность, чтобы с вершин Уральских гор не увидеть волны Тихого океана. Утверждение что "все вокруг одна большая самоволка" не даёт права закрывать глаза на совершённое правонарушение, особенно если нарушитель известен и пойман с поличным и уж тем более не является поводом для ничего неделания. Если кто считает наоборот, то не хрен зря хлеб есть, надо менять работу на другую.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 15:13 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Где Вы у меня панику увидели? Назвать мерзость мерзостью - это не паника, это нормальная гражданская позиция. И если бы все ее придерживались, то у нас не было бы "полутора лет за копейки и домашнего ареста за миллиард". И проблема то не в "условности", а в том, что сидорову дадут 1.5 условно, если он "правильно" себя ведет, а петрову - семь, если он говорит, что думает и, не дай бог, еще в какой то неправильной партии состоит... Дураку понятно зачем в УК РФ такие вилки... И это тоже мерзость, когда судьба человека зависит от прихоти "независимого" судьи иванова...

Не точно выразился. Вернее будет сказать "Не драматизируйте раньше времени". Следствие ещё только началось , а здесь уже понеслось: "ААААААА! 7 лет! Строгача! И каждый день расстрел из рогатки!"
Я не знаю что там понятно судьям, но судьи абсолютно не принимают в расчёт то что я, на пример, точно знаю что самовольщик, совершает рубку не в первый раз, просто раньше не попадался. У нас, в прошлом году, один попался. Точно знаю что он пакостил и раньше, но попался один раз. Вот за этот один раз и получил.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 15:19 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Процедура выписки дров для собственных нужд сложна и запутанна. И длится месяцами.
А главное дрова дадут только там, где их срубить и вывезти будет дороже, чем купить в магазине. А не там, где живут люди, нуждающиеся в дровах.

У нас проще пареной репы. Единственная справка, за которой нужно сходить, это справка из БТИ о наличии печного отопления и наличии отапливаемых надворных построек. Делянки, как правило, поблизости от населённых пунктов и рядом с основными дорогами. Всё равно берёзу периодически тырят. Тырят те, кто занимается продажей дров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 15:50 

Сообщения: 1538

А зачем вообще выписывать договор купли-продажи на сухостой и валежник?
В чём смысл оберегать в лесу мёртвую и гнилую древесину?
Вот ей-богу, у лесников в этом вопросе что-то не в порядке с головой.
Воруют не сухостой, а деловую древесину. Ловить надо настоящих воров, кто тащит из леса брёвна на продажу. Или дрова из деловых брёвен.
Уже десятилетия идут разговоры о бесплатной и свободной вывозке из леса мёртвой древесины. И десятилетия упорного сопротивления лесников. Это как с поджогами травы, откуда-то из подсознания. Никаких разумных объяснений сбережению в лесу гнилья нет.
Озлобляют народ, потом у них все люди уроды и поджигатели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 17:33 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
А зачем вообще выписывать договор купли-продажи на сухостой и валежник?
В чём смысл оберегать в лесу мёртвую и гнилую древесину?
Вот ей-богу, у лесников в этом вопросе что-то не в порядке с головой.
Воруют не сухостой, а деловую древесину. Ловить надо настоящих воров, кто тащит из леса брёвна на продажу. Или дрова из деловых брёвен.
Уже десятилетия идут разговоры о бесплатной и свободной вывозке из леса мёртвой древесины. И десятилетия упорного сопротивления лесников. Это как с поджогами травы, откуда-то из подсознания. Никаких разумных объяснений сбережению в лесу гнилья нет.
Озлобляют народ, потом у них все люди уроды и поджигатели.

Десятилетия? Пару десятков лет идут разговоры насчёт валежа и бурелома, фактически неликвида, который вообще не имеет какой либо стоимости.
А сухостой, особенно свежий, вполне себе может быть деловым и мои коллеги просто обожают отпускать его по ДКП по цене дров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 17:44 

Сообщения: 270

Шароглазов А.А. писал(а):
А зачем вообще выписывать договор купли-продажи на сухостой и валежник?
В чём смысл оберегать в лесу мёртвую и гнилую древесину?
Вот ей-богу, у лесников в этом вопросе что-то не в порядке с головой.
Воруют не сухостой, а деловую древесину. Ловить надо настоящих воров, кто тащит из леса брёвна на продажу. Или дрова из деловых брёвен.
Уже десятилетия идут разговоры о бесплатной и свободной вывозке из леса мёртвой древесины. И десятилетия упорного сопротивления лесников. Это как с поджогами травы, откуда-то из подсознания. Никаких разумных объяснений сбережению в лесу гнилья нет.
Озлобляют народ, потом у них все люди уроды и поджигатели.

Вполне разумно узаконить свободное использование мертвой древесины непосредственно в лесу. Например, туристами, охотниками и рыбаками для разведения костров и отопления лесных избушек без вывоза этой древесины из леса.
Вывозка древесины из леса (пусть даже мертвой) должна быть под контролем, иначе последствия будут плачевными. Разрешение свободной вывозки мертвой древесины из леса неизбежно приведет к настоящим войнам за эту древесину, особенно в малолесных районах. Наиболее проворные жители, имеющие в своем распоряжение технику, быстро "освоят" всю сухару вокруг сел и деревень, и большинство жителей вообще останется без дров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 19:05 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Якобы большинство жителей сухарами дома отопляют.
Не "ушлые" жители, не имеющие пил и техники, так и так обязательно наймут на заготовку дров "ушлых".
А ушлые их так и так продадут не ушлым. Никто без дров не останется. Никто дрова фурами и вагонами никуда не отправит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 19:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1449

ПЕТРОВЪ писал(а):
...это не повод, чтобы жалеть преступников. Кто-то скажет, что «преступники» это слишком грубое определение для таких людей, но нужно называть вещи своими именами.
во как!!! Я то в своей наивности думал что преступниками людей суд называет... а тут эвон как! Лесная братва уже и эту функцию у судейских отнимает. А вы когда на лесосеки создаёте запас не учтённой древесины, с последующим крышеванием людей эту самую древесину вырубающих - себя преступником не хотите назвать? А можно я это за вас сделаю?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 20:04 

Сообщения: 270

АлександрК. писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
...это не повод, чтобы жалеть преступников. Кто-то скажет, что «преступники» это слишком грубое определение для таких людей, но нужно называть вещи своими именами.
во как!!! Я то в своей наивности думал что преступниками людей суд называет... а тут эвон как! Лесная братва уже и эту функцию у судейских отнимает.

Вы меня не правильно поняли. Преступниками я назвал не конкретных людей, о которых шла речь в первом посте. Преступниками я назвал людей, незаконно заготавливающих древесину, под предлогом «сложной и непонятной» официальной процедуры выписки леса на корню и прочих псевдооправданий.
Если суд оправдает их, так о чем разговор. Значит, они рубили лес законно или вообще не рубили его или это были не они. Лесникам и полицейским просто показалось))

АлександрК. писал(а):
А вы когда на лесосеки создаёте запас не учтённой древесины, с последующим крышеванием людей эту самую древесину вырубающих - себя преступником не хотите назвать? А можно я это за вас сделаю?

Вы о чем, если не секрет? Что за неучтенный запас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 20:19 

Сообщения: 270

БРОННИКОВ писал(а):
Процедура выписки дров для собственных нужд сложна и запутанна. И длится месяцами.

Существующая процедура позволяет жителю приехать в лесничество для выписки дров всего один раз (всего один раз в год!) – привести оплаченную квитанцию подписать и забрать договор. Много ли жителей в нашей стране, которые (или хотя бы их родственники) за год ни разу не посещают райцентр или поселок, где расположено лесничество, есть сберкасса или почта?
Не устраивает срок выписки леса, так не нужно обращаться в лесничество за день до предполагаемой заготовки, подайте заявление заранее - за месяц или за три месяца. Это что, так сложно? Заявление можно отправить по почте или попросить кого-то из знакомых (или односельчан) его отвести в лесничество.
Проблемы почти всегда связаны не с самой процедурой выписки леса, а с невозможностью выписать лес «возле дома», из-за того, что все леса вокруг поселка или деревни – находятся в аренде, или ЛПО проводятся несвоевременно, а места, где выписывается лес, неудобны для вывозки.
«Черные лесорубы» были, есть и будут, пока отсутствует неотвратимость наказания. Сложность с выпиской леса здесь не причем.
БРОННИКОВ писал(а):
Якобы большинство жителей сухарами дома отопляют.

Я имел в виду тех, кто сам заготавливает дрова для себя. Как правило в таком случае речь идет о сухаре, реже о сырой, но дровяной "листве".
БРОННИКОВ писал(а):
Не "ушлые" жители, не имеющие пил и техники, так и так обязательно наймут на заготовку дров "ушлых".
А ушлые их так и так продадут не ушлым. Никто без дров не останется. Никто дрова фурами и вагонами никуда не отправит.

Те, кто раз в год в отпуск заготовляет дрова сам для себя окажутся "в пролете". Им придется покупать у более "ушлых". А между "ушлыми" начнется война за свободную и бесплатную мертвую древесину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 20:48 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

И чё? Пусть "воюют". Потребителям дров от этого только лучше будет.
А лесу вообще наплевать на это. Соберут хлам - так соберут. Не соберут, так сгниёт...
А по поводу "простоты" вы мне не рассказывайте.
И справки купите сперва, что вам дрова положены (в администрации или БТИ даром бумажки не клепают), и заявку подадите в лесничество, потом, после отвода в натуре, получите квитанцию и поедете в банк её оплачивать. И в натуру поедете, принимать делянку по акту. И сдавать её поедете.
Если всё хорошо, то за полгода управитесь. Одного раза в жизни вам хватит, чтобы не повторять этот кошмар никогда.
Даже мне( знающему все ходы и КАЖДОГО работника "процесса" лично) потребовалось в нашей области, только для выписки потратить 4 месяца. С момента получения в министерстве разрешительного документа ( субсидия на строительство многодетной матери) до оформления ДКП. Сколько она получала это разрешение сказать не могу, не знаю.
Потом она наняла, срубила... Но вот лесосеку сдаст только летом 2017 года.
И это ЕДИНСТВЕННЫЙ участник этого процесса в лесничестве в 2016 году. ОДИН договор купли -продажи за ГОД.
Больше ВСЕ ПРЕПОНЫ преодолеть не сумел НИКТО. Хотя в лесничество обращались десятки людей.
Не у каждого нуждающегося есть хорошие знакомые...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 21:03 

Сообщения: 782

ПЕТРОВЪ писал(а):
Существующая процедура позволяет жителю приехать в лесничество для выписки дров всего один раз (всего один раз в год!) – привести оплаченную квитанцию подписать и забрать договор. Много ли жителей в нашей стране, которые (или хотя бы их родственники) за год ни разу не посещают райцентр или поселок, где расположено лесничество, есть сберкасса или почта?
Не устраивает срок выписки леса, так не нужно обращаться в лесничество за день до предполагаемой заготовки, подайте заявление заранее - за месяц или за три месяца. Это что, так сложно? Заявление можно отправить по почте или попросить кого-то из знакомых (или односельчан) его отвести в лесничество.

Да уж, далеки вы все-таки от народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 21:22 

Сообщения: 782

Ну и вопрос какая 260 статья УК РФ? Согласно Пост.273 при незаконной рубке сухостойных деревье, размер ущерба-стоимость сухостойной древесины. Если стоимость, как указал редактор 3руб35коп за куб.,то уж на уголовку никак не тянет. Далее смотрим Пост. Вс № 21 от18.10.12 п.15,17. По ходу раздуваете из мухи слона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 22:38 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
Ну и вопрос какая 260 статья УК РФ? Согласно Пост.273 при незаконной рубке сухостойных деревье, размер ущерба-стоимость сухостойной древесины. Если стоимость, как указал редактор 3руб35коп за куб.,то уж на уголовку никак не тянет. Далее смотрим Пост. Вс № 21 от18.10.12 п.15,17. По ходу раздуваете из мухи слона.

Тянет , не тянет...
Дело возбуждено. Значит должен быть приговор.
Оправдательного приговора не может быть априори. Оправдательный приговор - это ЧП для прокуратуры, никакой суд этого не допустит.
Весь вопрос в размере наказания...
Подождём. Может редактор и напишет когда, чем дело кончилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2017, 23:24 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6702
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
потребовалось в нашей области, только для выписки потратить 4 месяца.
Дебилизм полный... И те кто так "работает" претендуют на монополию... Да не приведи, господи...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 04:22 

Сообщения: 313

ПЕТРОВЪ писал(а):
О каких препонах Вы говорите?
Процедура выписки дров для населения весьма проста и понятна.

Вы считаете нормальным то, что на покупку у государства дровяной древесины надо заключать договор купли продажи лесных насаждений? Полнейший бюрократизм! Мне не нужны лесные насаждения, мне нужны дрова – сухостой, валежник, остатки брошенной деловой древесины и т.д., которые я имею возможность распилить, сложить в машину и привезти к себе домой для использования их по прямому назначению!? Не покупать их у разного рода жуликов (поощряя воровство), а именно заготовить самому!
Так нет – извольте договор! А для его заключения я должен потратить кучу времени, денег и бумаги ( копию свидетельства о государственной регистрации права на жилое помещение; а вместе с ними копию документа, подтверждающего право пользования гражданина на жилое помещение, в том числе договора найма жилого помещения, либо договора безвозмездного пользования жилым помещением, либо договора социального найма жилого помещения, либо решения суда, вступившего в законную силу, о праве пользования жилым помещением, либо предварительного договора купли-продажи жилого помещения с подписанным сторонами сделки актом передачи жилого помещения, либо свидетельства о праве на наследство на жилое помещение, либо свидетельства о регистрации по месту пребывания (http://docs.cntd.ru/document/473807923). Далее уважаемый Бронников расписал Вам детально, сколько еще процедур надо пройти, чтобы заполучить вожделенные дрова!
Уважаемый С.П.Грешнов Вам предложил несколько вариантов упрощения процедуры отпуска дровяной древесины, когда хорошо будет и государству и тем, кто нуждается в этой древесине. Почему бы бюрократам не воспользоваться чем либо из предложенного или предложить что либо свое?
И если Вы приезжаете в лесничество для выписки дров один раз (получив разрешительные документы), то хочется у Вас спросить – а Вы живете в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 07:02 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

"Бэлерий"
Для вас имеет существенное значение название документа? Раньше это называлось "Ордер на мелкий отпуск леса на корню". Точно так же подавалось заявление в лесхоз, человек получал наряд на отпуск древесины в лесничестве (дровянная до 10 кбм), ехал в лесничество, договаривался о выезде к месту заготовки, выезжал с работником лесничества в лес, потом оплачивал на почте древесину и только потом получал вожделенный "ордер" на руки. После заготовки, точно так же, проводилось освидетельствование заготовленной древесины и уж только после отметки что вывозка разрешена древесина вывозилась и в завершение проводилось освидетельствование места рубки. А древесину на строительство (50 кбм деловой) получить было практически невозможно, только через региональный орган управления и справки тоже надо было собрать.
Уважаемый БРОННИКОВ расписал порядок получения древесины для строительства. Это один раз в 50 лет! Да, процедура муторная. В добавок есть риск, что древесины нужного качества не окажется в лесосеке. Кому то нужно на сруб, а в лесосеке (спелые и перестойные) только крупный пиловочник или наоборот. Так что волокиты было не меньше, если всё делать по закону. Так ещё, чтобы получить нормальные дрова, "старожилы" лесного хозяйства не дадут соврать. надо было поработать в лесничестве на посадке или на уходах.

В нашем случае, сегодня 9 января подают заявления, через неделю (после сдачи годового отчёта) комиссия рассмотрит заявления (в основном на деловую для ремонта и строительства) и распределит заявителей по участковым лесничествам. До конца января все будут знать что, как, сколько и где. Те, кому было отказано, после заседания комиссии, будут уведомлены о причинах отказа. И дрова у нас выделяют только сырые и как правило берёзовые. За "дровянным сухарником" лезут только за таким, из которого можно напилить брус или доски.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 07:08 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А есть ли вообще на форуме люди, в лесничестве у которых выписывают на дрова ДРОВЯНУЮ сухостойную древесину?
Лично я никогда с таким не сталкивался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 07:12 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
Ну и вопрос какая 260 статья УК РФ? Согласно Пост.273 при незаконной рубке сухостойных деревье, размер ущерба-стоимость сухостойной древесины. Если стоимость, как указал редактор 3руб35коп за куб.,то уж на уголовку никак не тянет. Далее смотрим Пост. Вс № 21 от18.10.12 п.15,17. По ходу раздуваете из мухи слона.

Вы внимательно читали первое сообщение? Там есть одна сырая сосна. Она по 273-му уже более 5 тыс. рублей за куб даст, даже если не в защитных лесах. А если рублена в декабре, то ещё 2-х кратку накидывайте. Вот потому и 260-я! Это здесь из мухи слона раздувают. Надо было срубить 6 сухарин и на этом успокоиться, почесать ладонь и ехать домой, а не прирубать сырорастущую сосну. Глядишь, на сухарник вообще глаза закрыли бы, типа "хрен с ним с сухарником".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 07:16 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А есть ли вообще на форуме люди, в лесничестве у которых выписывают на дрова ДРОВЯНУЮ сухостойную древесину?
Лично я никогда с таким не сталкивался.

Выписывают. У нас это обычное явление. Только чисто дровянной сухарник приобретают очень редко. Для отопления есть достаточный лимит берёзовых дров..

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 07:39 

Сообщения: 313

собака лесная писал(а):
Раньше это называлось "Ордер на мелкий отпуск леса на корню". Точно так же подавалось заявление в лесхоз, человек получал наряд на отпуск древесины в лесничестве (дровянная до 10 кбм), ехал в лесничество, договаривался о выезде к месту заготовки, выезжал с работником лесничества в лес, потом оплачивал на почте древесину и только потом получал вожделенный "ордер" на руки. После заготовки, точно так же, проводилось освидетельствование заготовленной древесины и уж только после отметки что вывозка разрешена древесина вывозилась и в завершение проводилось освидетельствование места рубки.

Я ведь не веду сравнение с советской системой отпуска дров, однако. Я говорю о том, что современная система отпуска дровяной древесины (при довольно развившихся системах связи, геопозиционирования и прочей цивилизации) очень уж сложна и инертна. Для примера хотелось бы попросить решить вот такую задачу из жизни. Срублено (черными лесорубами) N деревьев сосны, комли вывезены, вершины брошены и лежат "ежами". Можно ли законно их (вершинную часть) приобрести у государства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 07:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29262

Вот описание одного интересного эксперимента, проведенного подмосковным фермером Михаилом Шляпниковым, по закупке дров в рамках существовавшего два года назад порядка:

Интересный эксперимент: в подмосковном КФХ Колионово провели опытную закупку дров для собственных нужд одного из местных жителей

Это в Подмосковье, где по меркам страны все очень близко, и где Шляпнков знает все "точки входа", и сам человек очень известный. В каких-то регионах сами процедуры оформления могут быть проще, зато ездить для сбора и представления документов будет гораздо дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 07:51 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Раньше это называлось "Ордер на мелкий отпуск леса на корню". Точно так же подавалось заявление в лесхоз, человек получал наряд на отпуск древесины в лесничестве (дровянная до 10 кбм), ехал в лесничество, договаривался о выезде к месту заготовки, выезжал с работником лесничества в лес, потом оплачивал на почте древесину и только потом получал вожделенный "ордер" на руки. После заготовки, точно так же, проводилось освидетельствование заготовленной древесины и уж только после отметки что вывозка разрешена древесина вывозилась и в завершение проводилось освидетельствование места рубки.

Я ведь не веду сравнение с советской системой отпуска дров, однако. Я говорю о том, что современная система отпуска дровяной древесины (при довольно развившихся системах связи, геопозиционирования и прочей цивилизации) очень уж сложна и инертна. Для примера хотелось бы попросить решить вот такую задачу из жизни. Срублено (черными лесорубами) N деревьев сосны, комли вывезены, вершины брошены и лежат "ежами". Можно ли законно их (вершинную часть) приобрести у государства?

1.Любая система (хоть советская, хоть постсоветская) предусматривает отпуск из конкретного места, раньше привязка к столбу, сейчас при помощи навигатора с глазомерной оценкой площади. Но перечёт ликвидной древесины делать придётся и платить за неё придётся. соответственно получать документ, дающий право на заготовку и вывозку тоже придётся.
2.Почему нельзя? После того как эти вершинки перестанут быть вещьдоками их можно приобрести на законных основаниях. Наверняка в вашем регионе есть закон об отпуске древесины населению для собственных нужд.
В отношении валежа, бурелома и сухостоя надо вводить разграничения -что является ликвидной древесиной, а что не является. Как то не логично брать деньги за использование неликвидной древесины (утратившей даже дровяную ценность), которой в лесу навалом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 08:02 

Сообщения: 313

собака лесная писал(а):
После того как эти вершинки перестанут быть вещьдоками их можно приобрести на законных основаниях.

Не сочтите за труд - поподробнее о законных основаниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 08:15 

Сообщения: 6160
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
После того как эти вершинки перестанут быть вещьдоками их можно приобрести на законных основаниях.

Не сочтите за труд - поподробнее о законных основаниях.

Не сочту. Вот здесь всё расписано. http://www.priroda.chel.ru/htmlpages/Sh ... edrevesiny

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 09:07 

Сообщения: 782

собака лесная писал(а):
ababok70 писал(а):
Ну и вопрос какая 260 статья УК РФ? Согласно Пост.273 при незаконной рубке сухостойных деревье, размер ущерба-стоимость сухостойной древесины. Если стоимость, как указал редактор 3руб35коп за куб.,то уж на уголовку никак не тянет. Далее смотрим Пост. Вс № 21 от18.10.12 п.15,17. По ходу раздуваете из мухи слона.

Вы внимательно читали первое сообщение? Там есть одна сырая сосна. Она по 273-му уже более 5 тыс. рублей за куб даст, даже если не в защитных лесах. А если рублена в декабре, то ещё 2-х кратку накидывайте. Вот потому и 260-я! Это здесь из мухи слона раздувают. Надо было срубить 6 сухарин и на этом успокоиться, почесать ладонь и ехать домой, а не прирубать сырорастущую сосну. Глядишь, на сухарник вообще глаза закрыли бы, типа "хрен с ним с сухарником".

Согласен про сырорастущее, возмущение по сухостою.
Бэлерий писал(а):
Я ведь не веду сравнение с советской системой отпуска дров, однако. Я говорю о том, что современная система отпуска дровяной древесины (при довольно развившихся системах связи, геопозиционирования и прочей цивилизации) очень уж сложна и инертна. Для примера хотелось бы попросить решить вот такую задачу из жизни. Срублено (черными лесорубами) N деревьев сосны, комли вывезены, вершины брошены и лежат "ежами". Можно ли законно их (вершинную часть) приобрести у государства?

Нет нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 10:23 

Сообщения: 313

ababok70 писал(а):
Нет нельзя.

А Вы не могли бы прокомментировать это утверждение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 10:30 

Сообщения: 313

собака лесная писал(а):
Вот здесь всё расписано

В Законе Челябинской области сказано, что «Заготовка древесины для отопления осуществляется в первую очередь в порядке очистки лесных насаждений от захламленности, уборки ветровальных, буреломных, усыхающих, сухостойных, поврежденных болезнями, заселенных стволовыми вредителями деревьев при проведении выборочных и сплошных рубок, а также при проведении ухода за лесом и рубок в спелых и перестойных насаждениях». К какой категории из перечисленных в законе будет относиться древесина (в виде верней части деревьев), оставшаяся на месте незаконной рубки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 10:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29262

На мой взгляд, когда сгниет до степени неликвидности - будет относиться к "очистке от захламленности" (но вопрос, конечно, можно ли формально считать древесину, еще годящуюся на дрова, неликвидной, и каким окажется мнение прокуратуры по этому поводу).

К остальным категориям явно не относится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 10:44 

Сообщения: 313

Ваша позиция мне понятна, но мне хотелось бы увидеть комментарии тех, кто так не считает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2017, 11:01 

Сообщения: 201

к сведению митингующих
в Забайкальском крае объем заготовленной древесины для собственных нужд сопоставим с промышленной заготовкой и больше, чем заготовлено по договорам аренды


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Текущее время: 23 ноя 2017, 21:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100