Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:43 

Сообщения: 691

Шароглазов А.А. писал(а):
Мышление чиновника неизбежно деформируется. Давно стало заметно, что Витязь от народа далёк, для него власть родная, своя. А народ лжив, ленив и к власти несправедлив.

Не. «Витязь» не чиновник. Он блогер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

СВС писал(а):
Не. «Витязь» не чиновник. Он блогер.
Я не чиновник. Я такой же народ, как и вы. Я живу среди народа, общаюсь с народом, самым настоящим народом - сельскими мужиками. Пожалуй, нахожусь среди народа и общаюсь с народом больше и чаще Шароглазова. И не смотря на все мои претензии к народу, лучше народа я и не знаю.
Не знаю и кто из них во мне видит чиновника.
Щас прочитаю, что такое блогер. Слышу часто, чего-то в интернете пишет или ведёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 14:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Не, получается, что блогер - редактор новостей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 15:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38520

Не обзывайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 16:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

А это разве слово ругательное? Я прочитал, что блогер - это владелец сайта. А кто у нас владелец этого форума?
Хотя, да, часто как-то блогер негативно воспринимается. Но ни в коем разе не хотел Вас обидеть. Извините.
СВС, извольте тоже извиниться в таком случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 17:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38520

Да это я так, в шутку.

Но под блогом обычно понимается интернет-дневник частного лица, а тут все-таки сайт организации. Хоть это и не принципиально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 17:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Редактор новостей писал(а):
Да это я так, в шутку.
А я уж думал и, правда, обиделись.
Но СВС не извинится. Вот и в этом тоже наше отличие и (что-то часто последнее время привожу эти слова Маяковского) естество и суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 18:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

sergeyuss писал(а):
Досканально нужно знать ситуацию, когда трагедии нет.
И выше ещё, оказывается, целая портянка. Вы хоть понимаете, что написали? А когда, значит, трагедия, давайте, не зная ситуации, назначим героев и злодеев?
Дайте кто-нибудь ссылочку на ту тему. Хочется почитать и посмотреть, как наш народ умеет правильные выводы делать.
А лучше бы откликнулись участники тех событий.
sergeyuss писал(а):
Во время пожара он хоть что то предпринял, а что предпринял "лесовод"?
Так мы ж с вами не знаем. Чего Вы меня пытаете? Может, он этот пожар и не один день тушил. А, может, и не тушил вовсе. А у нас тушить пожары вовсе не обязанность лесничего и инспекторов лесничеств. Это обязанность лесхоза. Лесхозу госзадание доведено на охрану от пожаров. Но тушат все, и лесхоз, и лесничество.
А разрубщику разрывов случай в Благодатке в помощь.
sergeyuss писал(а):
Ну так проанализируйте действия "лесничего" - по составлению протокола за рубку разрыва во время пожаров
Так ничего ж не даёте. Давайте тему и проанализируем вместе.
sergeyuss писал(а):
То есть, когда он протокол составлял - пожара не было? Был ведь! Тогда почему протокол за рубку для создания разрыва был у него в приоритете перед тушением пожара?
Тему давайте и посмотрим. А у него и на самом деле в его работе это может быть приоритетом. И его за его действия не наказали. Кто там отвечает за тушение лесных пожаров. Давайте уж всю информацию и будем разбираться.
А вот ещё интересно. Если бы пожар не дошел до села, тут тебе разрыв сделали на глазах у лесничего, люди пытались спасти село, то дальнейшие действия лесничего какими должны были быть?
А ещё интересно, а строения-то рядом с лесом когда появились? А вдруг они появились, когда разрубщик разрывов работал в лесном хозяйстве и должен был следить и не допускать незаконного строительства рядом с лесом? Вариантов тыщу Вам нарисую. Давайте ту тему, разговор будет предметным.
Пока вижу, что шансы были спасти село, остановив огонь на дальних подступах.
Наверное, должны были быть и пожарные машины в селе, когда огонь к нему подходил. Наверное, должны были быть и расчёты МЧС. Если не справились, то не тешьте себя предположениями, что разрыв спас бы село.
sergeyuss писал(а):
Улыбнуло прям... Где аренда - единственные места, где нормально тушат. А горят как раз не арендованные участки - типа Якутии.
А мне от таких дилетантских выводов уже плакать хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 18:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

АлександрК., что это за тема была? Дайте название.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 07:16 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
sergeyuss писал(а):
Улыбнуло прям... Где аренда - единственные места, где нормально тушат. А горят как раз не арендованные участки - типа Якутии.
А мне от таких дилетантских выводов уже плакать хочется.

Не известно досконально как там в других регионах, но в Челябе больше всех погорели именно "лесхозники", а не арендаторы. Даже село сгорело. Причем это те самые лесхозы, которые упакованы техникой из всяких нац проектов. Но видимо причина в том, что арендаторов дрючат по поводу и без повода. С лесхозами сложнее. Надо фактически самих себя дрючить, так как это детище ОИВ. Или тоже дилетантский вывод? Вся инфа по пожарам на сайте управления.
Платочек дать?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 07:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38520

По закону специализированные учреждения обязаны лесные пожары именно тушить, а арендаторы - "принимать все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара" и "принимать участие в осуществлении мероприятий по тушению лесного пожара на соответствующем лесном участке".

Поэтому когда лесной пожар на арендованном участке потушен - оказывается, что государственное учреждение его тушило, а арендатор - принимал участие (даже если фактически основную часть работ или даже все выполнил арендатор).

Правда, нередко потом из средств массовой информации и пропаганды становится известно, что пожары потушили некие "спасатели"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 08:25 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

По закону... Каждый трактует как ему выгодно. В нашем регионе специализированные учреждения закреплены за неарендуемыми территориями. Например, в местном лесничестве есть 4,5 тысячи га неарендованной территории. За тушение пожаров на ней отвечает ППУ (пожарный производственный участок) который является подразделением центра пожаротушения. Все пожары в этом году там тушил арендатор, так как он обнаруживал возгорания и выезжал на место первым. Даже определив что территория не в аренде, арендатор тушил на ней пожары, не дожидаясь когда огонь дойдёт до арендованной территории. ППУ на тушение не выезжал. Да и кому там выезжать?... Мужиков только один начальник. И пара фиктивно только числящихся, дежурящих на телефоне, за МРОТ. Ну а там где вся территория не в аренде, там дела с людьми немного получше-пенсионеров и бичей сезонников хватает, но как правило работники на пожарах они некудышные.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 10:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
Или тоже дилетантский вывод? Вся инфа по пожарам на сайте управления.
Платочек дать?
Носовой что ль? Пока вытирать нечего. Себе оставьте.
Читайте, что я написал.
витязь писал(а):
У нас -на лесхозы, может быть возложена эта обязанность на бизнесструктуры по 44-ФЗ. А вот где аренда, и нет специализированной организации по тушению пожаров, там крайними остаются лесничества.
Объясните, пожалуйста, зачем у вас в области на вас (лесничества) возлагали обязанности по охране лесов от пожаров? А вот что пишет
sergeyuss
sergeyuss писал(а):
Улыбнуло прям... Где аренда - единственные места, где нормально тушат. А горят как раз не арендованные участки - типа Якутии.
Вот это и есть дилетантский вывод. Арендаторы- вперёд, покажите, как надо тушить леса в Якутии. И арендатор не отвечает за охрану лесов от пожаров. Да, отдельные арендаторы имеют технику и принимают самое активное участие в тушении. Когда в 2010 году мы тушили в соседней области, то я сказал, чтобы всех поднимали. Мне ответили, что поднимать некого. Все леса в аренде, никто никуда не поедет, да и ехать не с чем. Их силы в первый день были 20 женщин с вёдрами и лейками. Потом я познакомился там с единственным настоящим арендатором на тот момент. Он и все свои вырубки культурами восстанавливал, и имел две или три пожарных автоцистерны, и ездил всем тушил.
Почему наши леса горят сравнительно мало? Потому что охрана лесов от пожаров возложена на лесхозы. Они имеют все силы и средства для профилактики, обнаружения и тушения лесных пожаров, максимально приближены к возможным очагам загораний, прекрасно знают свою территорию, знают, как тушить и тушат в начальной стадии загораний. И это их обязанность. При этом ещё и лесничества помогают.
При сложной обстановке мы привлекаем на тушение несколько лесхозов и лесничеств для локализации и ликвидации пожара. В 2010 году крупный пожар около 11 тыс. га тушили все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 11:12 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, вы читали что писал про лесхозы Челябинской области? Это уже 2021 год. После проведения реорганизации. После раздела лесничеств. Прошлый год просто не брал в расчёт, так как он был реорганизационным. Вы нахваливаете свои лесхозы потому как вы просто другого не знаете. Вам сравнивать с нечем! У нас в этом году жара у всех одинаковая. Досталось всем. Но средняя площадь пожара у лесхозов выше чем у арендаторов в тех же условиях. И никто из арендаторов не удосужился спалить треть своей территории.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 11:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Вы не ответили на вопрос, зачем на вас возлагали обязанности по охране лесов от пожаров?
собака лесная писал(а):
Прошлый год просто не брал в расчёт, так как он был реорганизационным.
Вы всё ещё в реорганизации? Что Вы ждёте от своих лесхозов, когда их убиваете второй десяток лет, если не четверть века?
собака лесная писал(а):
Вы нахваливаете свои лесхозы потому как вы просто другого не знаете. Вам сравнивать с нечем!
Я именно Вам давал в другой теме уже с год или два назад наши силы и средства. Сейчас они ещё увеличились. Посчитайте силы и средства своих арендаторов и переведите на единицу площади.
Но дело даже не в силах и средствах, а в организации системы охраны лесов от пожаров на территории всего субъекта. Никогда вы с арендаторами не достигните такого уровня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 11:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
Например, в местном лесничестве есть 4,5 тысячи га неарендованной территории. За тушение пожаров на ней отвечает ППУ (пожарный производственный участок) который является подразделением центра пожаротушения.
А кто леса восстанавливает, проводит уходы за лесами и санитарно-оздоровительные мероприятия на этой неарендованной территории?
Я всегда говорил, что никогда от специализированных центров пожаротушения не будет эффективной охраны лесов от пожаров. Вот от лесхоза в зоне его деятельности с ЛПС будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 12:21 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вы не ответили на вопрос, зачем на вас возлагали обязанности по охране лесов от пожаров?
собака лесная писал(а):
Прошлый год просто не брал в расчёт, так как он был реорганизационным.
Вы всё ещё в реорганизации? Что Вы ждёте от своих лесхозов, когда их убиваете второй десяток лет, если не четверть века?
собака лесная писал(а):
Вы нахваливаете свои лесхозы потому как вы просто другого не знаете. Вам сравнивать с нечем!
Я именно Вам давал в другой теме уже с год или два назад наши силы и средства. Сейчас они ещё увеличились. Посчитайте силы и средства своих арендаторов и переведите на единицу площади.
Но дело даже не в силах и средствах, а в организации системы охраны лесов от пожаров на территории всего субъекта. Никогда вы с арендаторами не достигните такого уровня.

А до вас когда нибудь дойдёт что дело не в количестае , а в качестве, в умении распорядиться имеющимися силами и средствами. В одном случае, при верховом пожаре имеем 200 га, а в другом случае (подведомстаенный лесхоз) имеем 15 тысяч га! Причём именно лесхоз, а не центр.
А то что вы предлагаете считать, так у арендаторов как раз в соответствии с утверждёнными нормативами. Иначе ОИВ и прокуратура как вороньё заклюют.
А вот лесхозы, без гос соски, точно никогда не достигнут подобной оснащенности. А про людей на эту технику вообще молчу. На "казенных ПХС" за МРОТ только числятся. А уж мониторинг вообще ни о чём. Про видеомониторинг и не говорю.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 13:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

У нас умеют.
собака лесная писал(а):
В одном случае, при верховом пожаре имеем 200 га, а в другом случае (подведомстаенный лесхоз) имеем 15 тысяч га! Причём именно лесхоз, а не центр.
Убитый лесхоз? Ну, в следующий год может случиться наоборот.
собака лесная писал(а):
А то что вы предлагаете считать, так у арендаторов как раз в соответствии с утверждёнными нормативами.
Пиджак замшевый - три? Смешно.
При нынешних принципах арендных отношений ждать от арендаторов эффективной охраны лесов от пожаров не стоит. Это будут отдельные арендаторы и отдельные случаи. А пожар горит, где хочет на территории субъекта. Конечно, если на них целиком и полностью возложить обязанности по охране лесов от пожаров (а это и надо делать, потому как они - главные выгодоприобретатели от использования лесов), и платить им за эти мероприятия, то отдельные арендаторы могут выполнять эти обязанности не хуже лесхозов. Кто-то и на уровне лучших лесхозов.
Но и в этом случае полностью наладить систему охрану лесов от пожаров на территории всего субъекта будет сложно.
Во-первых, арендаторы - публика разномастная и по финансовому состоянию, и по оснащенности (а помимо того, что по нормативам, надо иметь и плюсом в разы и трактора, и плуги, и бензопилы, и другие средства и снаряжения для тушения лесных пожаров), и по профессионализму, и по управляемости.
Во-вторых, не все участки будут в аренде, и придется, как в Челябинской области, то на лесничества, то на убитые противопожарные центры и на убитые лесхозы вешать эти обязанности. В этом случае очень трудно будет избежать крупных лесных пожаров.
У нас тоже этим летом продолжительное время не было дождей, вот пошли на День работников леса. Могли, конечно, и погореть, но, слава Богу, не погорели.
Цифирьки в сравнении с Челябинской областью сейчас приведу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 14:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
В одном случае, при верховом пожаре имеем 200 га, а в другом случае (подведомстаенный лесхоз) имеем 15 тысяч га! Причём именно лесхоз, а не центр.
А они в один час загорелись и в одном месте?
Сейчас почитал. Во втором случае было три загорания и сильный ветер. По словам начальника управления - ураганный. В 11 с чем-то обнаружили, а в 15 уже объявили ЧС. За час огнём было пройдено 10 км. Так что, лесная собака, опять выхватываем отдельные моменты и подгоняем под желательные выводы, в данном случае, никчёмности лесхозов.
А ситуация-то была очень сложная. И калифорнийские гренадёры не спасли бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 16:37 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
В одном случае, при верховом пожаре имеем 200 га, а в другом случае (подведомстаенный лесхоз) имеем 15 тысяч га! Причём именно лесхоз, а не центр.
А они в один час загорелись и в одном месте?
Сейчас почитал. Во втором случае было три загорания и сильный ветер. По словам начальника управления - ураганный. В 11 с чем-то обнаружили, а в 15 уже объявили ЧС. За час огнём было пройдено 10 км. Так что, лесная собака, опять выхватываем отдельные моменты и подгоняем под желательные выводы, в данном случае, никчёмности лесхозов.
А ситуация-то была очень сложная. И калифорнийские гренадёры не спасли бы.

Так и в первом слкчае был ураганый. Вот только арендатор сразу нарастил группировку и нагнал техники, за счёт лесозаготовительных бригад. Да ещё и соседи сразу пришли на помощь, потому как граница рядом. Потому и не дали распустить. А то что мчсник потом про другой пожар вещал, так это для обывателей. Он и причину указал, мол гроза была. Угу. Прямо в степной зоне. С то что совпало с сезоном сбора черники, когда сборщиков в бору навалом, так это "чистая случайность". Да и общался с людьми, которые там были во время тушения. Так что информацию имею! Поэтому и не верю брехне официальной. Вам бы в адвокаты. Талант в землю зарыли.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 17:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
Так и в первом слкчае был ураганый. Вот только арендатор сразу нарастил группировку и нагнал техники, за счёт лесозаготовительных бригад.
Верю на слово. Молодцы.
Точно также и наши лесхозы всех в ружье, если что, и бригады лесорубов, и с цехов переработки, и с соседних лесхозов и лесничеств.
А кого в ружье может поднять отделение противопожарного центра, или ваше лесничество, когда на вас функции возлагали, или еле живой лесхоз?
И всё же условия очень разные бывают. Даже многое зависит и в какое время произошли загорания. Ведь может 200 га полыхнуть под вечер, а к вечеру и ночи затихнуть, и туши себе на здоровье. И не факт, что будь арендатор на месте лесхоза, площадь была бы меньше.
Я там цифирьки хотел по пожарам провести. Так у нас пожары на площади в этом году в тысячу раз меньше , чем у вас. Ваши некогда смотреть было. Но если на июль было уже 15 тыс. га, то примерно так. Вот давайте тогда и сделаем вывод, насколько мы работаем эффективней вас.
Но. У вас случились пожары при ураганном ветре, а у нас нет. А если бы у нас случились при ураганном ветре, то и у нас могли быть эти тысячи га.
Тушить и эффективно бороться с пожарами можно до определенных условий. Когда же при 5-ом классе пожарной опасности, страшной засухе и сильных ветрах происходят загорания, здесь справиться с ними сразу и на малых площадях не могут даже хорошо оснащенные и подготовленные подразделения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 03:41 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Вы хоть понимаете, что написали? А когда, значит, трагедия, давайте, не зная ситуации, назначим героев и злодеев?
Героев не называл, а вот злодей - уже есть. И информации для обвинения - уже более, чем достаточно.
витязь писал(а):
Может, он этот пожар и не один день тушил. А, может, и не тушил вовсе.
Вообще без разницы, понимаете? Он составлял протокол! Это равносильно, если какой нибудь бывший дорожник "провал" на дороге засыпает, а гаишник его заставляет прекратить и штраф выписывает (дороги нельзя самостоятельно ремонтировать по закону), а через день из-за этого провала семья разбивается насмерть. По всем законам - гаишник не виноват, выполнял свою работу. Но можно его после этого назвать "грамотным и хорошим специалистом"? Да, не факт, что бывший дорожник полностью выровнял землю и был бы гладкий проезд и машина бы не разбилась, НО шанс был бы больше. Также и в данной ситуации - не факт, что разрыв спас бы село, НО ведь шанс был бы больше, да и останавливать и штрафовать за эти работы было неуместно.
витязь писал(а):
А у нас тушить пожары вовсе не обязанность лесничего и инспекторов лесничеств. Это обязанность лесхоза.
Ну так Вы же первым начали говорить что жители деревни, вопреки закону тушить должны были... А инспекторы не должны?
витязь писал(а):
sergeyuss писал(а):
Улыбнуло прям... Где аренда - единственные места, где нормально тушат. А горят как раз не арендованные участки - типа Якутии.
А мне от таких дилетантских выводов уже плакать хочется.
Делитанские, не делитанские - а выводы на реальных событиях. Арендаторы свои участки тушат и при этом им за это не платят. И тушат ни быстро и в самом начале. И никто обязанности на них не возлагает. Тушат, потому что им это НУЖНО. Если они не потушат - никто за них не потушит. А на свободной территории тушат разные "тушильщики", которые чем больше проведут времени на пожаре и потушат пожар бОльшей площади, тем больше денег у государства получат. Такие стимулы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 09:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

sergeyuss писал(а):
И информации для обвинения - уже более, чем достаточно.
Было бы достаточно - обвинили бы, не сомневайтесь. Тему дайте, и я Вам более конкретно напишу.
sergeyuss писал(а):
Вообще без разницы, понимаете? Он составлял протокол!
Я бы не составлял. После пожара бы разобрались.
А он выполнял свои обязанности. Пресекал незаконную рубку, и тем самым защищал нарушителя от ещё более строгой ответственности. Насчитали б ему намного больше, если б пожар не пришел в село, а там целая лесосека незаконно спилена. И дайте, наконец, название темы.
sergeyuss писал(а):
Это равносильно, если какой нибудь бывший дорожник "провал"
Давайте без аллегорий. Может, тот инспектор реально представлял "пользу" от этого разрыва. Примерно, как бывшему дорожнику вздумалось стометровый провал на дороге лопаткой закидать.
sergeyuss писал(а):
Ну так Вы же первым начали говорить что жители деревни, вопреки закону тушить должны были...
Да, это была бы польза несомненная. Только они , видимо, не тушили, а когда петух жареный клюнул, кинуклись разрывы рубить. Дайте информацию. На какой протяженности село соприкасалось с лесом и какой ширины они хотели делать разрыв? В каком месте пожар пришел в село? Там, где делали разрыв, или в другом? Были ли пожарные автоцистерны и пожарные расчёты в селе, а если были, то почему не справились с огнём? В десятый раз для Вас. Если огонь бушевал, то ни пожарные расчеты, ни разрывы не спасают. Надо было останавливать огонь на подступах к селу, может, пускать встречный от какой-то опорной полосы. Только не всегда и встречный можно решиться пустить, потому как сразу начинает полыхать и переходит в верховой, что и на опорной полосе не удержать.
sergeyuss писал(а):
А инспекторы не должны?
Так у Вас есть информация, что инспекторы не тушили?Мне в это трудно поверить. Вот откуда у Вас такие категоричные выводы и заявления?Когда крупные пожары, там бывают задействованы все работники лесного хозяйства.
sergeyuss писал(а):
Арендаторы свои участки тушат и при этом им за это не платят.
Не платят за тушение? Это везде так? У нас платят всем, кто участвовал в тушении.
sergeyuss писал(а):
И никто обязанности на них не возлагает. Тушат, потому что им это НУЖНО.
А надо возлагать. Кому ж ещё тушить, если арендатор вытеснил лесхоз и пришел на его место? Всё, ребятки, больше у вас никого нет в лесу. Полтора землекопа в лесничестве вам ничего не потушат, и это и не их обязанность.
И у арендатора есть обязанность принимать меры по нераспространению огня.
sergeyuss писал(а):
А на свободной территории тушат разные "тушильщики", которые чем больше проведут времени на пожаре и потушат пожар бОльшей площади, тем больше денег у государства получат. Такие стимулы...
Не фантазируйте и не сочиняйте. Я выше написал, как тушат лесхозы. И у них есть огромный стимул. Это их родные места проживания, и это их родной лес, и это их обязанность.
Никто и никогда у нас не рассматривает тушение пожара, как возможность заработать. И тушить они всегда будут лучше и профессиональней пришлого арендатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 03:55 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Я бы не составлял. После пожара бы разобрались.
А он выполнял свои обязанности. Пресекал незаконную рубку, и тем самым защищал нарушителя от ещё более строгой ответственности. Насчитали б ему намного больше, если б пожар не пришел в село, а там целая лесосека незаконно спилена.
Ну вот! уже лучше. И я бы не составлял. И любой нормальный, грамотный лесовод бы не составлял, а вместо "наказания", даже если бы пожар не пришел, надо было узаконить эту рубку. Но данный "специалист" выбрал именно этот путь - "наказать", и в результате потерпел "фиаско".
витязь писал(а):
И дайте, наконец, название темы.
Да я в ней ранее не участвовал, для меня тема новая, но меня удивляет факт того, что Вы защищаете этого специалиста настолько усердно, как буд-то сами там в чем то замешаны.
витязь писал(а):
Давайте без аллегорий. Может, тот инспектор реально представлял "пользу" от этого разрыва. Примерно, как бывшему дорожнику вздумалось стометровый провал на дороге лопаткой закидать.
Без аллегорий, хотя и с ними, до Вас не доходит. Но с ними объяснить суть проще. Ну и пусть бы бывший дорожник стометровый провал бы закидывал, зачем его штрафовать и останавливать работу, вместо этого Гаишник лучше бы сам более полезными делами занялся.
витязь писал(а):
sergeyuss писал(а):
Ну так Вы же первым начали говорить что жители деревни, вопреки закону тушить должны были...
Да, это была бы польза несомненная. Только они , видимо, не тушили
витязь писал(а):
А у нас тушить пожары вовсе не обязанность лесничего и инспекторов лесничеств. Это обязанность лесхоза.
То есть отсутствие на пожарах инспекторов лесничеств Вы оправдываете, а отсутствие местных жителей на пожаре - осуждаете, где логика?
витязь писал(а):
Так у Вас есть информация, что инспекторы не тушили?
А мне не трудно поверить. Тем более есть факт того, что он останавливал "незаконную рубку", а не находился на тушении пожара.
витязь писал(а):
Не платят за тушение? Это везде так? У нас платят всем, кто участвовал в тушении.
У нас эти пожары даже в сводки не попадают, потому что ни лесничество, ни "авиабаза" в них не принимает никакого участия, всё тушится арендаторами самостоятельно, за их собственные средства. Но сейчас им всё равно не продлевают договоры аренды, поэтому не знаю будет ли такая инициатива сохранения своих лесов у них и дальше. Правительство старается!
витязь писал(а):
А надо возлагать. Кому ж ещё тушить, если арендатор вытеснил лесхоз и пришел на его место? Всё, ребятки, больше у вас никого нет в лесу. Полтора землекопа в лесничестве вам ничего не потушат, и это и не их обязанность.
Ну конечно нужно, и нужно поощрять их за это. И в прессе писать всю правду, что арендаторы - молодцы, всё тушат, а госструктуры - разгельдяи, деньги осваивают. Но разве они такое напишут?
витязь писал(а):
Не фантазируйте и не сочиняйте. Я выше написал, как тушат лесхозы. И у них есть огромный стимул. Это их родные места проживания, и это их родной лес, и это их обязанность.
Никто и никогда у нас не рассматривает тушение пожара, как возможность заработать. И тушить они всегда будут лучше и профессиональней пришлого арендатора.
Вы живете в своем "мирке" и с Вашей площадью лесов меньше, чем пол процента от всех лесов России, и при этом считаете, что и во всей России также! Нет, во всей России не также. В большинстве нет ни такого финансирования от государства на единицу площади, ни такого количества людей на ед.площади, да и за любые самовольности, даже если они очень полезны и необходимы, по рукам бьют. И арендаторы у нас сейчас местные, большинство, так же заинтересованы в сохранении своих лесов , тушат пожары, но у Правительства другие планы на эти земли, ему не нужно ни качественные работы, ни эффективное лесное хозяйство, ему нужен максимальный контроль и максимальная прибыль, пусть и в ущерб лесам и будущему нашего лесного хозяйства. Вам, с Вашей колокольни, этого не видно, да и не смотрите Вы за пределы своего угодья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 сен 2021, 13:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

sergeyuss писал(а):
И любой нормальный, грамотный лесовод бы не составлял, а вместо "наказания", даже если бы пожар не пришел, надо было узаконить эту рубку.
Попробуйте. Там рядом прокуратура, ФСБ. УБЭП
sergeyuss писал(а):
Но данный "специалист" выбрал именно этот путь - "наказать", и в результате потерпел "фиаско".
sergeyuss писал(а):
Да я в ней ранее не участвовал, для меня тема новая, но меня удивляет факт того, что Вы защищаете этого специалиста настолько усердно, как буд-то сами там в чем то замешаны.
Афигеть. Так откуда тогда Вы знаете, при каких обстоятельствах и когда он составлял этот протокол? Вот я об этом ничего не знаю и воздерживаюсь от каких-либо обвинений и претензий. Вы-то чего их сыпете?
sergeyuss писал(а):
зачем его штрафовать и останавливать работу,
Так он хорошее полотно и асфальт рушил, и ими засыпал. Делал не только бесполезную работу, но ещё и вредил хорошему асфальту, при этом ещё и отвлекал ДПСника на пресечение его незаконных и вредительских действий на дороге.
sergeyuss писал(а):
То есть отсутствие на пожарах инспекторов лесничеств Вы оправдываете, а отсутствие местных жителей на пожаре - осуждаете, где логика?
Так Вы ж не знаете, был он там, или нет. Но претензии ему сыпете, почему не тушил. Во-первых, он мог и тушить. Во-вторых, там могли тушить другие инспекторы, а он выполнял другие работы. Какие, я вам выше уже писал.А в третьих, разберитесь сначала, на кого там возложена обязанность по тушению пожаров, прежде чем сыпать претензии, почему там не тушил инспектор. И в четвёртых, у Вас должно быть понятие, что если пожары горят не один день, то людей на них меняют. Вы ж не знаете, сколько дней там всё это происходило и кто и чем там занимался. Если не знаете, тогда чего упрёки и претензии сыпете? Дайте тему и вместе разберёмся спокойно и без слюней.
sergeyuss писал(а):
а отсутствие местных жителей на пожаре - осуждаете, где логика?
Я жителям говорю, что могло их спасти - помощь лесникам и МЧС в начальной стадии тушения. Если там ни хрена ничего не делали, то поздняк метаться.
sergeyuss писал(а):
А мне не трудно поверить. Тем более есть факт того, что он останавливал "незаконную рубку", а не находился на тушении пожара.
Опять двадцать пять. А где тут писали, что инспекторы не тушили? Люди на пожарах иногда сутками тушат, только надо давать и отдых. Иначе здоровье и жизнь могут потерять.
sergeyuss писал(а):
У нас эти пожары даже в сводки не попадают, потому что ни лесничество, ни "авиабаза" в них не принимает никакого участия, всё тушится арендаторами самостоятельно, за их собственные средства.
Ну, понятно, принимают меры по нераспространению огня.
А с лесничества и авиабазы спросите, почему пожаров нет в сводке. Неужто тоже правительство старается и запрещает? Кстати, мы в прошлом году не показали какие-то пойменные болота и кусты в площадь пожара, так оштрафовали за недостоверную информацию.
sergeyuss писал(а):
И в прессе писать всю правду, что арендаторы - молодцы,
Да неплохо бы написать, кто из арендаторов тушит, а кто разгильдяй. А ещё и неплохо бы давать информацию, сколько лесов свели и сколько восстановили хозяйственно-ценными породами. И ещё неплохо бы давать информацию о доходах арендатора, его прибылях, его затратах на ведение лесного хозяйства и уплате налогов.
sergeyuss писал(а):
и при этом считаете, что и во всей России также!
Так я тушил в соседнем регионе, где леса в аренде и лесов тоже мизер по меркам России. Правда, это было ещё в 2010, но разница разительная. И если бы государству нужна была одна прибыль, и если бы лесхозы работали хуже, то не было бы поправок в Лесной кодекс после пожаров 2010 года, которые позволили лесхозам работать по государственному заданию.
Это Вы видите только свой субъект и то, что у Вас непосредственно под носом. А Правительство смотрит в масштабах России и на ваши безлюдные многолесные территории, и на нашу малолесную зону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 04:12 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Попробуйте. Там рядом прокуратура, ФСБ. УБЭП
Когда вокруг горят пожары, никогда на незаконки не обращают внимания, всегда так делали. Всегда можно сослаться на ЧС. Если не введен - то можно сослаться на отсутствие рабочих. Хотя что я Вам это рассказываю, Вы сами прекрасно всё знаете, просто начинаете "исполнять", что у него прям не было другого выхода.
витязь писал(а):
Так откуда тогда Вы знаете, при каких обстоятельствах и когда он составлял этот протокол?
Есть факты, которые даже Вы не оспариваете. Он протокол составлял? - составлял. Разрубку противопожарного разрыва остановил? - остановил. Пожар был? - был. Дома сгорели? - сгорели.
Вот Вам вывод - фиаско. Следует из логической взаимосвязи цепочки действий.
витязь писал(а):
Так он хорошее полотно и асфальт рушил, и ими засыпал.
Не совсем хорошее полотно, а которое уже начало размывать дождями и вот вот полностью унесет в реку. Которое и без его действий скоро испортится.
витязь писал(а):
Я жителям говорю, что могло их спасти - помощь лесникам и МЧС в начальной стадии тушения.

витязь писал(а):
разберитесь сначала, на кого там возложена обязанность по тушению пожаров
Я и говорю - двойные стандарты у Вас, почему? Почему, на кого то у Вас "обязанности не наложены", значит тушить не должен, а другие обязаны тушить, хотя на них тем более не наложены обязанности и нет ни опыта, ни оборудования?
витязь писал(а):
Так Вы ж не знаете, был он там, или нет. Но претензии ему сыпете, почему не тушил.
Я смотрю только на факты и делаю логические выводы. Он протокол составлял? - составлял. Значит был на работе. Пожары были в этот момент? - были. Соответственно вывод - он был на работе, но пожары не тушил, а вместо этого составлял протокол. А когда людей на пожарах меняют - им дают отгулы, чтобы отдохнули и сменили потом других, мне об этом не надо рассказывать.
Я почти на 100% уверен, что причиной составления данного протокола послужила личная неприязнь к "бывшему работнику" лесничества. Потому что в разгар пожаров обычно не останавливают такие "мероприятия". А после того как с пожарами разгребутся, начинают решать подобные проблемы - или составляют протоколы, или оформляют необходимые документы.
витязь писал(а):
Ну, понятно, принимают меры по нераспространению огня.

По документам - да, а по факту производится именно тушение пожара. Принимать меры по недопущению огня - выполнять ежегодные мероприятия по обустройству и иметь пожарный инвентарь, а не выезжать на нем на пожары и тушить их. Туда даже не входит содержание пожарной команды. Этим законом как раз пользуются самые крупные предприятия - фуфлоинвесторы.
витязь писал(а):
А с лесничества и авиабазы спросите, почему пожаров нет в сводке.
Потому что они там участия никакого не принимали. Да и арендаторы уже не ждут от лесничества и авиабазы никаких действий, сами поехали, быстро потушили, и вернулись к обычной работе. Тушат, в основном в самом начале возгарания, а в сводку попадают пожары только по космомониторингу и если термоточка маленькая, а через несколько часов и вовсе пропадает - то на нее никакого внимания не обращают.
витязь писал(а):
Да неплохо бы написать, кто из арендаторов тушит, а кто разгильдяй.
Если правду написать, то выяснится что всякие "авиабазы" да "лесхозы" в многолесных районах, где много арендаторов - разгельдяи. Да самые крупные инвестиционщики - разгельдяи. Потому что он также пользуются законом
витязь писал(а):
разберитесь сначала, на кого там возложена обязанность по тушению пожаров
а не тушат пожары.
витязь писал(а):
А ещё и неплохо бы давать информацию, сколько лесов свели и сколько восстановили хозяйственно-ценными породами. И ещё неплохо бы давать информацию о доходах арендатора, его прибылях, его затратах на ведение лесного хозяйства и уплате налогов
Да, конечно это всё было бы неплохо. И такую информацию провести по свободной от аренды территории, где Государство само по Госконтрактам и Госзаданиям должно проводить такую же работу и контролировать её. И Сколько при этом денег было потрачено и какой результат получен.
витязь писал(а):
Так я тушил в соседнем регионе, где леса в аренде и лесов тоже мизер по меркам России. Правда, это было ещё в 2010, но разница разительная.
Так уже в 2010 тушение госструктурами проводилось только на "свободной территории". Или Вы, как и другие лесничества, пытались привлечь арендаторов к тушению не их арендованной территории? Наши арендаторы раньше подключали свои силы, теперь нет, потому что с обратной стороны им никаких "поблажек" за их "добровольную помощь" им нет, а есть наоборот постоянные докапывания "по мутному законодательству" (типа как в последние годы - невыполнение сплошных рубок не снимает ответственность по "лесовосстановлению на сплошных рубках предстоящего периода" - вот вам штраф).
витязь писал(а):
И если бы государству нужна была одна прибыль, и если бы лесхозы работали хуже, то не было бы поправок в Лесной кодекс после пожаров 2010 года, которые позволили лесхозам работать по государственному заданию.
Пилят огромный бюджет, скрывают правдивую информацию, показывают, что принятые меры законодателями в 2010 году работают - все в плюсе, все довольны. Какой реальный результат - Якутия показала.
витязь писал(а):
Это Вы видите только свой субъект и то, что у Вас непосредственно под носом. А Правительство смотрит в масштабах России и на ваши безлюдные многолесные территории, и на нашу малолесную зону.
Я общаюсь с разными субъектами - ситуация у всех +- одинаковая. Есть места где еще бредовее ОИВы управляют, а есть наоборот. Всё зависит от того как местные власти "читают" закон. К примеру в некоторых регионах принято считать, что строительство дороги - сплошная рубка и в ОЗУ и защитных лесах запрещено. Проектируют дорогу до "берегозащитной полосы", а с другой стороны продолжают. А арендаторы на свой страх и риск строят дорогу в ОЗУ, ну или объезжают всю "берегозащитную полосу" за 20 км.

И проблема, что каждый регион "по своему" читает законы - потому что законы так коряво и мутно пишут. И законом не предусмотрено, что кто то обязан этот закон детально рассказывать, что конкретно и для чего там написано. И как это должно применяться. Поэтому и бардак такой. Потому что даже какое нибудь "разъяснение" законодательства органом исполнительной власти юридической силы не имеет, а судом (и прокуратурой) может быть применено только как "консультация". Нет у нас возможности четко узнать - рубка для строительства дороги - является "сплошной" рубкой, которая запрещена в защитных лесах и ОЗУ или нет? И другие подобные вопросы. Рослесхоз на такие вопросы - всегда отвечает мутно и неоднозначно и всегда вписывает строку "Рослесхоз считает", т.е. это не закон такой, это так считает Рослесхоз, но он может и ошибаться. И если он ошибается - ему ничего не будет, а наказание понесет исполнитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 08:53 

Сообщения: 2182
Откуда: Подмосковье

sergeyuss писал(а):
Нет у нас возможности четко узнать - рубка для строительства дороги - является "сплошной" рубкой, которая запрещена в защитных лесах и ОЗУ или нет?
Что-то когда у нас в Подмосковье строят дороги в защитных лесах, вырубая под них огромные площади (например ЦКАД), никто об этом вопросе даже не задумывается. Если чиновникам очень хочется - то всегда можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 10:29 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

EugeneF писал(а):
Что-то когда у нас в Подмосковье строят дороги в защитных лесах, вырубая под них огромные площади (например ЦКАД), никто об этом вопросе даже не задумывается. Если чиновникам очень хочется - то всегда можно.
Я как раз об этом и говорю - как чиновник "прочитал" - так и получается. А почему нет какого-нибудь органа, который бы давал полное разъяснение законов? Типа какой нибудь коллегии судей... Чтобы было куда обратиться за ответом, а не рисковать своей пятой точкой, что придет прокурор и окажется, что нельзя было так делать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 11:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

sergeyuss писал(а):
Когда вокруг горят пожары, никогда на незаконки не обращают внимания, всегда так делали.
Так я не знаю, как там было дело и когда составлялди протокол и при каких условиях. Это ж поселок. Может, прежде чем писать, тому инспектору прокуратура или полиция пальцем уже указала на незаконные действия жителей, может, до того пожара десяток километров было... Сколько мы с Вами тут гадать будем, почему? Да потому, что ни я , ни Вы там не были. И потому, что тот инспектор, не Вы и не я
sergeyuss писал(а):
Есть факты, которые даже Вы не оспариваете. Он протокол составлял? - составлял. Разрубку противопожарного разрыва остановил? - остановил. Пожар был? - был. Дома сгорели? - сгорели.Вот Вам вывод - фиаско. Следует из логической взаимосвязи цепочки действий.
О, боже. Честное слово, офигеваю. Дома сгорели не от того, что он остановил разрубку противопожарного разрыва. Вряд ли он составлял протокол, когда горели дома в поселке. Пожар мог придти в село вовсе не в том месте, где пытались сделать разрыв, и даже если б этот разрыв и был сделан, и даже и пожар бы пришел в это место, дома всё равно бы сгорели. Если пожар низовой даже и сильной интенсивности можно спокойно тушить прямо в лесу и прямо на кромке пожара. Опять же, надо знать конкретные условия, я не знаю, может, там непроходимые заросли около села в этом лесу. Если пожар был верховой и огонь бушевал, то никакой разрыв бы не спас. Тем более сомневаюсь, что они его хотели делать шириной более 10 метров. И не знаю, было ли у них время завершить даже такой разрыв, который в этом случае что слону дробина, до прихода пожара. Но у меня нет никакой информации кроме Ваших эмоций. Поэтому я вообще не даю никакой оценки действиям инспектора. А эффективность действий разрубщиков у меня вызывают очень большие сомнения даже и из этой скудной информации.
sergeyuss писал(а):
Не совсем хорошее полотно, а которое уже начало размывать дождями и вот вот полностью унесет в реку. Которое и без его действий скоро испортится.
Ну, и не хрен тогда тут лопаткой ковыряться, а собирай монатки и деру, пока самого потоком в реку не смыло.
sergeyuss писал(а):
Почему, на кого то у Вас "обязанности не наложены", значит тушить не должен, а другие обязаны тушить, хотя на них тем более не наложены обязанности и нет ни опыта, ни оборудования?
Должен и скорее всего и тушил. А это ответ Вам, почему он не тушил? Первый вопрос Вы задайте это тем, кто обязан был тушить этот пожар. У наших местных жителей есть опыт тушения пожаров. А оборудование и снаряжение предоставит организация, на которую возложена обязанность по охране лесов от пожаров. Когда в 2010 году у нас был самый крупный пожар 11 тыс. га, никто разрыв вокруг поселка не разрубал, а помогали тушить. Лес примыкает прямо к дворовым постройкам. С соседних сел главы сельсоветов привозили людей по 5-10 человек и они уезжали с лесниками на тушение. Кто-то из местных жителей пожарные автоцистерны других лесхозов и МЧС сопровождал к месту пожара, кто-то активно тушил вместе с лесниками. И ночью тоже. За ночь опорную полосу бульдозером проложили километра четыре. Все как-то старались помочь, и пожар остановили на дальних подступах к моему поселку. А вот почти вымершую Благодатку защитить не удалось, хотя и луг там был перепахан, и до леса далеко. Но домов 20 нежилых на окраине села сгорели.
sergeyuss писал(а):
Я смотрю только на факты и делаю логические выводы.
Никаких достаточных фактов, чтобы делать какие-то выводы, у Вас нет.
sergeyuss писал(а):
Потому что в разгар пожаров обычно не останавливают такие "мероприятия".
Никто без лесников не будет разрубать разрыв (или прокладывать опорную полосу по лесу), не то что около поселка, а даже в лесу на кромке пожара. Решение о разрубке должно было приниматься лесничеством или организацией, на которую возложена обязанность по охране лесов от пожаров. Если у Вас не так, значит, у Вас нет лесников.
sergeyuss писал(а):
Потому что они там участия никакого не принимали.
А это без разницы, принимали и нет. В сведениях о пожаре должны были написать, какие силы применялись в тушении. А так они просто скрыли этот пожар и могут за это ответить.
sergeyuss писал(а):
Если правду написать, то выяснится что всякие "авиабазы" да "лесхозы" в многолесных районах, где много арендаторов - разгельдяи. Да самые крупные инвестиционщики - разгельдяи. Потому что он также пользуются законом
А ещё выяснится, что и арендаторы разгильдяи, воры и мошенники, леса уничтожают, воспроизводство не обеспечивают, от налогов вертятся и... так далее, и так далее. В общем, все вы там разгильдяи получается, и как с вами государству работать?
sergeyuss писал(а):
Да, конечно это всё было бы неплохо. И такую информацию провести по свободной от аренды территории, где Государство само по Госконтрактам и Госзаданиям должно проводить такую же работу и контролировать её. И Сколько при этом денег было потрачено и какой результат получен.
Так это известно. 22-25 миллиардов в год дают на всех, и на ОИВ, и на лесничества, и на работы по охране, защите и воспроизводству лесов. У нас результат просто недостижимый и непостижимый будет для ваших арендаторов. Лесхозы полностью оснащены техникой, полностью обеспечивают себя посадочным материалом, каждый лесхоз имеет питомники и выращивает посадочный материал, все сплошные рубки (в среднем по тысячи и более га в год создаем лесные культуры, а рубим гектар 600-700) восстанавливаем лесными культурами, в основном, сосны обыкновенной и немного дубом, а после пожаров 2010 года почти и не горим. Практически все загорания тушим в начальной стадии. Вы у себя хоть одного арендатора можете привести в пример, чтобы так вёл лесное хозяйство? А у нас так хозяйство ведут все лесхозы области. Есть два слабых лесхоза из 16-ти, но и они подтягиваются.
sergeyuss писал(а):
Так уже в 2010 тушение госструктурами проводилось только на "свободной территории". Или Вы, как и другие лесничества, пытались привлечь арендаторов к тушению не их арендованной территории?
Конечно. Для Вас это удивительно? У нас нет лесов в аренде для заготовки древесины (1 арендатор гектар 580)Поэтому и говорю, что никогда Вы не получите от арендаторов эффективную охрану лесов от пожаров на территории всего субъекта. Мы же при сложной ситуации в каком-то лесничестве привлекаем все силы и средства лесхозов и лесничеств. Каждый лесхоз может высылать и менять несколько своих бригад (в буханке 7 человек с РЛО, бензопилами, воздуходувками, с собой питание и вода)и этим обеспечивается непрерывное тушение до локализации, а затем и до полной ликвидации. Никогда арендаторов Вы так не организуете.
sergeyuss писал(а):
Пилят огромный бюджет, скрывают правдивую информацию, показывают, что принятые меры законодателями в 2010 году работают - все в плюсе, все довольны. Какой реальный результат - Якутия показала.
Какой огромный бюджет? Скромные зарплаты и содержание лесничеств, не на много больше у специалистов ОИВа, и 120 млн. руб. (три года назад было 65) лесхозам на все работы по охране, защите и воспроизводству лесов и приобретение техники. На прореживания, проходные и санитарные рубки денег не выделяют. А доходы от своей деятельности в этом году у лесхозов за миллиард будут. И в развитие ещё своих средств миллионов 80 направят. Кто чего пилит? Прям балдеете вы от этого слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2021, 11:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

sergeyuss писал(а):
Какой реальный результат - Якутия показала.
Не приводите больше в пример Якутию. Там огромная, необжитая и безлюдная территория. А в лесном хозяйстве на 255 млн. га работает людей столько, сколько у нас на 374,7 тыс. га.
И никакие миллиарды там принципиально ситуацию не изменят ещё долгое время. Будут пытаться что-то делать, но не ждите моментальных результатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2021, 03:19 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Так я не знаю, как там было дело и когда составлялди протокол и при каких условиях. Это ж поселок. Может, прежде чем писать, тому инспектору прокуратура или полиция пальцем уже указала на незаконные действия жителей, может, до того пожара десяток километров было...
Да без разницы, если бы не хотел наказывать людей, то и не наказывал бы. Если приехал с пожара, мог бы тому же прокурору сказать, что выходной, людей нет, все на пожарах, как только с пожарами разберуться - так и поедут на место выяснять что за рубка там производится. Именно так поступают, когда нет желания "наказать". А когда желание есть, был бы повод, и пожар бросят, лишь бы протокол написать.
витязь писал(а):
Сколько мы с Вами тут гадать будем, почему?
Так и не нужно гадать почему он это сделал. Вопрос был ли у него другой выход? Мое мнение - был.
витязь писал(а):
О, боже. Честное слово, офигеваю. Дома сгорели не от того, что он остановил разрубку противопожарного разрыва.
Этого мы уже, увы, не узнаем.
витязь писал(а):
и даже если б этот разрыв и был сделан, и даже и пожар бы пришел в это место, дома всё равно бы сгорели.
Откуда у Вас такая информация? Невозможно на 100% сказать, что бы было, если бы лесник не остановил рубку. Но мы видим что произошло, когда он остановил. Рубка леса нанесла ущерб? Лес все равно сгорел. Этого не мог предвидеть лесник? Значит он хреновый лесник.
витязь писал(а):
Ну, и не хрен тогда тут лопаткой ковыряться, а собирай монатки и деру, пока самого потоком в реку не смыло.
Так он свой дом и имущество защищает от паводка, что же ему всё бросить, из-за того, что те кто это вместо него должен сделать не делают?
витязь писал(а):
Должен и скорее всего и тушил.
В тот, конкретный момент - он составлял протокол, а не тушил. Значит был на работе, но тушению пожара предпочел составить протокол. И по закону он всё правильно сделал, а по факту выполняя закон исключил возможность сохранения чьего то имущества от пожара. Да, возможно и после разрыва оно бы сгорело, но именно тогда его бы в этом никто не обвинял. Но ведь есть вероятность, что этот разрыв бы спас дома, нельзя на 100 % сказать, что это были излишние действия.
витязь писал(а):
Никто без лесников не будет разрубать разрыв (или прокладывать опорную полосу по лесу), не то что около поселка, а даже в лесу на кромке пожара. Решение о разрубке должно было приниматься лесничеством или организацией, на которую возложена обязанность по охране лесов от пожаров. Если у Вас не так, значит, у Вас нет лесников.
Если лесники бездействуют, а как в данном случае - еще и вредят, значит это не лесники. Это "исполнители законодательства", которым всё равно на людей, на леса, им главное, что они исполнили свои полномочия строго по закону и к ним никто не придерется. И таких сейчас полным полно.
витязь писал(а):
А это без разницы, принимали и нет. В сведениях о пожаре должны были написать, какие силы применялись в тушении. А так они просто скрыли этот пожар и могут за это ответить.
Они не могут написать, что тушил арендатор. Арендаторы не тушат пожары. Скрыли - да, ответят - нет. Так как все пожары, выявленные по космическому мониторингу - они показывают. А пожар в 50-100 га, потушенный арендатором в самом начале возгорания, никто и показывать не будет.
витязь писал(а):
А ещё выяснится, что и арендаторы разгильдяи, воры и мошенники, леса уничтожают, воспроизводство не обеспечивают, от налогов вертятся и... так далее, и так далее. В общем, все вы там разгильдяи получается, и как с вами государству работать?
Так как оно сейчас работает - уж лучше бы тогда совсем не мешало. От всех его действий страдают только ответственные и честные арендаторы. А разгельдяи, воры и мошенники остаются при награбленном и к власти рвутся. И такой круговорот уже 30 лет наблюдается. А все новые законы пишут не чтобы остановить этих воров, разгельдяев и мошенников, а чтобы еще больше пополнять бюджет за счет оставшихся честных граждан.
витязь писал(а):
Так это известно. 22-25 миллиардов в год дают на всех, и на ОИВ, и на лесничества, и на работы по охране, защите и воспроизводству лесов. У нас результат просто недостижимый и непостижимый будет для ваших арендаторов.
Ну конечно, когда на Ваши леса выделяется столько же сколько на лесные регионы, а лесов в 5 раз меньше, что бы и не похвастаться.
витязь писал(а):
Вы у себя хоть одного арендатора можете привести в пример, чтобы так вёл лесное хозяйство?
Начнем с того, что у нас другие условия, и так вести хозяйство, в принципе, не получится и будет не правильно. У нас рельеф горный и сплошные рубки губительны для наших почв. Большинство рубок - выборочные. Садить лесные культур на всех сплошных рубках - зачем? Когда у нас собственного подроста 10-12 тыс шт на га. Техникой арендаторы оснащены гораздо лучше госструктур. Арендованные территории, в принципе и до 2010 года практически не горели и не горят, а когда начинается пожар - арендаторы сами его и тушат, без всяких отчетов и субсидий со стороны государства. Арендаторы не получают ни копейки от государства, и тем не менее с пожарами борятся на своей территории гораздо лучше, чем авиабаза на свободной от аренды территории.
витязь писал(а):
Конечно. Для Вас это удивительно? У нас нет лесов в аренде для заготовки древесины (1 арендатор гектар 580)Поэтому и говорю, что никогда Вы не получите от арендаторов эффективную охрану лесов от пожаров на территории всего субъекта.
А арендаторам весь субъект в аренду отдали? Для меня это не удивительно. Сколько Вы им денег предложили за тушение чужой территории? Как обычно - благодарность? Зато сами бы отсчитались, что Вами потушен целый регион и освоили все деньги, дали бы премии своим работникам, верно? И после этого еще и удивляетесь, что арендаторы не выделили Вам на тушение ни людей ни техники.
витязь писал(а):
Мы же при сложной ситуации в каком-то лесничестве привлекаем все силы и средства лесхозов и лесничеств.
Вы все за это деньги получаете, причем не малые, а арендаторы у Вас почему то обязаны за свой счет тушить чужие территории.
витязь писал(а):
Какой огромный бюджет?
Сами же писали:
витязь писал(а):
Так это известно. 22-25 миллиардов в год дают на всех
Или этого мало?
витязь писал(а):
На прореживания, проходные и санитарные рубки денег не выделяют.
Так это рубки с заготовкой древесины. Вы от них зарабатывать должны.
витязь писал(а):
Кто чего пилит?
Если спросить куда уходят все эти 22-25 млрд. И какой результат от этих растрат, тогда и будет видно кто и чего пилит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 25 окт 2021, 16:59


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Редактор новостей, Vilen и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100