Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 13:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38515

Группа работников лесного хозяйства и общественных деятелей Якутии отправила очередное открытое обращение к главе республики А.С.Николаеву с просьбой о защите от произвола. Основная идея обращения выражена в ключевой фразе: "Кто пойдет работать в отрасль, когда люди с мая месяца без выходных находятся на пожарах, а осенью вынуждены всю зарплату отдавать на штрафы или даже могут оказаться на нарах?!" Вопрос актуален не только для Якутии: наказаний для работников леса становится все больше, требования все мутнее, при этом уровень жизни и условия работы не улучшаются, а перспектив развития у отрасли по-прежнему не видно.

Это уже не первое такое обращение от работников леса Якутии - еще одно было в июне (ссылка).

Ниже приводится текст обращения (ссылка).


Обращение к Главе региона

Уважаемый Айсен Сергеевич!

Мы, нижеподписавшиеся, просим посодействовать в прекращении преследования со стороны надзорных органов работников лесного хозяйства, бывших на переднем крае борьбы с лесными пожарами.

При средней зарплате в 30-35 тыс. рублей, на лесничих накладывают штрафы от 25-40 тр, на некоторых заводят уголовные дела.

Надзорные органы вместо того, чтобы искать поджигателей тайги, делают виновными специалистов по тушению.

Те, кто тушил пожары вместе с лесничими - местные жители, добровольцы - понимают значение профессионалов.

Кто пойдет работать в отрасль, когда люди с мая месяца без выходных находятся на пожарах, а осенью вынуждены всю зарплату отдавать на штрафы или даже могут оказаться на нарах?!

Чтобы не допустить повторения пожаров этого лета, необходимо незамедлительно принять меры по сохранению и увеличению числа профессиональных работников, а не заниматься преследованиями и так малочисленных специалистов.

Такими методами мы только усугубим ситуацию и можем развалить эту отрасль.

Айсен Сергеевич, вопрос очень серьезный, поэтому приняли решение обратиться к Вам публично. Мы очень надеемся на Вашу поддержку.




Лесной пожар на границе Нюрбинского и Верхневилюйского районов Якутии. Космоснимок Sentinel 2 от 16 сентября 2021 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 15:57 

Сообщения: 2016

Искать поджигателей тайги в Якутии? При традиционных весенних выжиганиях? Значит, когда местные якуты жгли траву на своих сенокосах, высококлассные специалисты тушения были спокойны и ничего не тушили. Когда от этих выжиганий загорелись пожары, высококлассные специалисты тушения опять ничего не потушили, довели дело до чрезвычайной ситуации. Затем довели дело до пожарной катастрофы всероссийского масштаба. За косяки в тушении их стали привлекать к ответственности, и жизнь дала трещину. Пожары продолжаются, высококлассные специалисты тушения продолжают косячить, их начали штрафовать. Жить становится совсем невозможно.
Действительно высококлассных специалистов, результаты работы которых ясно видны, никто к ответственности не привлечёт.
В Якутии начинается наведение порядка среди профессионалов тушения. Привыкшим к мутной воде безответственности это не нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 16:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Шароглазов А.А. писал(а):
Затем довели дело до пожарной катастрофы всероссийского масштаба.
А в 2010 году тоже пожары по всей России были. Давайте всех посадим. А у вас-то сколько людей было,42? А давайте Вас одного оставим и без самолёта, 2010 год, а потом и спросим по всей строгости.
Не надо вешать такие ярлыки, что довели дело до пожарной катастрофы. Наверняка, многие и здоровье подорвали на тушении этих пожаров. Только люди не всесильны.
Ну, а кто выискивает виновных, тому РЛО в руки и по всей строгости спросить, если с пожарами в Якутии не справится на следующий год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 16:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38515

Шароглазов А.А. писал(а):
За косяки в тушении их стали привлекать к ответственности, и жизнь дала трещину. Пожары продолжаются, высококлассные специалисты тушения продолжают косячить, их начали штрафовать.
У меня нет данных, за что штрафуют работников лесного хозяйства в Якутии, но совершенно не очевидно, что именно за реальные косяки в охране лесов от пожаров. В основном по России работников лесничеств штрафуют за неправильно оформленные бумаги или неправильно внесенные куда-либо данные (в основном в ЕГАИС), и к лесной реальности эти штрафы обычно или вообще никакого отношения не имеют, или имеют очень косвенное отношение.

Что упустили ситуацию в самом начале - это да. Но это общий косяк всей системы государственного управления лесами и вообще природными территориями. Перекладывать ответственность за то, что вся система сгнила и не работает, на конкретных людей на самом нижнем уровне "лесной вертикали" - совершенно неправильно: тогда этого нижнего уровня просто не станет, а более высокие так и останутся неработоспособными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 17:22 

Сообщения: 2016

Когда привлекают к ответственности рабочих, у них проявляется разум и сознание. Начинаются обоснованные претензии к руководству. Начинается очищение лживой и порочной системы безответственности. Люди начинают говорить правду.
Якутия горит каждый год, но раньше никто и никого не привлекал к ответственности. И всех всё устраивало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 17:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Шароглазов А.А. писал(а):
Когда привлекают к ответственности рабочих, у них проявляется разум и сознание.
Если бы привлечь к 2010 году к ответственности наших лесников, даже и не знаю, во что бы это вылилось. Плевал бы я на лесное хозяйство, и тушите вы, как хотите. Но очень много наших лесников тогда наградили. Государство оценило их труд и отблагодарило. Вот это правильно.
А государство параллельно приняло меры и улучшило оснащение лесхозов техникой и оборудованием, плюс разрешило лесхозам работать по государственному заданию.
А Вы предлагаете людей кнутом стегать. Вот тогда вместо тушения могут и пойти жечь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 17:42 

Сообщения: 2016

Настоящие профессионалы тушения профессионально работают. И результаты их тушения чётко видны. Даже на крупных пожарах на месте их работы огонь исчезает и не возобновляется. Такие профессионалы не подводят руководство, их ценят и никогда не привлекут к ответственности. Скорее простят отдельные неудачи.
Чтобы попасть под ответственность, нужно очень постараться. Нужно довести руководство своим неумением и нежеланием работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 17:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38515

Шароглазов А.А. писал(а):
Чтобы попасть под ответственность, нужно очень постараться. Нужно довести руководство своим неумением и нежеланием работать.
Боюсь, что это в лесном хозяйстве уже очень давно не так. Идея "всё запретить и всех наказать" стала слишком популярной - профессионализм уже давно ей проиграл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 18:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

витязь писал(а):
А в 2010 году тоже пожары по всей России были. Давайте всех посадим.
в 1950-51 году были пожары похожие на пожары 2010. Тогда ВСЕХ руководителей лесного хозяйства расстреляли. За исключением одного... инженера ,который перед пожарным периудам проехал по лесхозам и везде составил акты о необходимых мерах. Тогда их - акты тоже ни кто не собирался выполнять... короче все померли.
Уважаемый витязь если баран не понимает, что без финансирования, без людских - квалифицированных кадров, без средств пожаротушения, без внятной стратегии((НЕ тактики тушения! Стратегии!!) НЕ возможно качественно выполнять работы по ...в том числе и производить тушение пожара ТО почему ВЫ так его жалеете?
Шароглазову респект и уважуха!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 18:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38515

Внятная стратегия - это уровень прежде всего тех, кто в нынешней системе почти ненаказуем (или совсем ненаказуем, в зависимости от должности). А наказывают прежде всего тех, чей уровень - это внятная тактика (с которой тоже проблемы, но их и не может не быть при отсутствии внятной стратегии).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 18:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

витязь писал(а):
Если бы привлечь к 2010 году к ответственности наших лесников, даже и не знаю, во что бы это вылилось. Плевал бы я на лесное хозяйство, и тушите вы, как хотите. Но очень много наших лесников тогда наградили
аффигеть... тогда в 2010г Шанцева губера Нижегородского люди без малого не убили. Спас его утихомирил толпу Путин ВВ. Вы по ищете в инете ролик, может и найдёте. Губера по тихому убрали, дела которые лесники возбудили против жителей(они, жители посмели самовольно свои дома от огня оберегать! каковы наглецы!) по тихому закрыли ...Но село то сгорело! были жертвы. А вас награждать?!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 18:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

Редактор новостей писал(а):
Внятная стратегия - это уровень прежде всего тех, кто в нынешней системе почти ненаказуем (или совсем ненаказуем, в зависимости от должности). А наказывают прежде всего тех, чей уровень - это внятная тактика (с которой тоже проблемы, но их и не может не быть при отсутствии внятной стратегии).
Понимает уважаемый Редактор новостей - вот те "внятно тактильщики" тех кого сегодня плющат, ни один, ни когда не осмелился написать докладную записку по нескольким адресам(типа - выше стоящее начальство; прокуратура; ФСБ) о не возможности "выполнять работу в связи с ..." ОНИ (нонешнии лесничие,) чт о не понимали что пожар проще тушить когда он маленький, что тушения производят ЛЮДИ, у которых должны быть инструментарий соответствующий? Знали... они Алексей всё знали! Но сидели тихо в креслах боясь что за критику начальника их из этого тёплого кресла вышвырнут!
Блин... дАстали жалобщики! Похоже скоро "заслуженные" подтянутся.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 18:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

АлександрК. писал(а):
в 1950-51 году были пожары похожие на пожары 2010. Тогда ВСЕХ руководителей лесного хозяйства расстреляли.
Вот это аффигеть. Дострелялись, что до сих пор оправиться не можем.
АлександрК. писал(а):
ТО почему ВЫ так его жалеете?
Кого? Неужто всё выше Вами перечисленное, зависит от того, кто на линии огня? Их там всего 1162 человека на 255 млн. га. И Вы ещё из Москвы будете в их адрес возмущаться?
АлександрК. писал(а):
А вас награждать?!!
Достаёт дебилизм. Приводите какую-то хрень, привязываете одно к другому, на основании не пойми чего делаете выводы... Вот если сгорело из-за раздолбайства лесников, тогда и надо наказывать.
У нас сгорели леса в то время, и довольно много по нашим меркам, но лесников наградили, Потому как тушили и днем, и ночью. А мой сосед в скором времени (в этот же год)умер от рака лёгких, не дожив до 50-ти лет. Всё произошло очень быстро.Не знаю, может причина была и в дыме,может, болезнь была уже и раньше. Но где-то на 5-ый день тушения пожара он шел с бульдозером в лесу и попросил его сменить из-за слабости. А потом буквально за несколько месяцев он ушел. Да и многие из тушивших тот пожар говорят, что здоровья после этого поубавилось, и так переносить дым они уже не могут.
Ну, давайте расстреляем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 18:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

витязь писал(а):
Достаёт дебилизм. Приводите какую-то хрень, привязываете одно к другому, на основании не пойми чего делаете выводы... Вот если сгорело из-за раздолбайства лесников
Следили бы за новостями с мест пожаров наверно было бы поняттен мой спич... для вас специально - в Нижегородской обл пожар НЕ потушенный в очаге разгорелся и подошёл к селу. Людей вывел на работы по изготовлению\строительству(как хотите назовите) противопожарного разрыва БЫВШИЙ мастер лесничества. Вы его в 2006 году уволили, вместе с ещё 10((или 15 уже не вспомню) лесниками. Цель - не пропустить пожар к селу. Действующий лесничий(ФИО нее называю специально. Ни кого) вызвал полицию, работы остановил, заяву на не законную рубку написал. Пожар пришёл, село уничтожил, были жертвы. А после того как героически потушили пожар приехал губер в село... вот там его едва не кончили. Ролик я видел самолично. История эта тогда облетела всю прессу в 2010г. Не которые моменты стыдливо закрывали. Это было... но суть осталась.
А на счёт вот этого: -
витязь писал(а):
Ну, давайте расстреляем.
заметьте!!!! Это не я сказал!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 19:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

АлександрК. писал(а):
Людей вывел на работы по изготовлению\строительству(как хотите назовите) противопожарного разрыва БЫВШИЙ мастер лесничества. Вы его в 2006 году уволили, вместе с ещё 10((или 15 уже не вспомню) лесниками. Цель - не пропустить пожар к селу. Действующий лесничий(ФИО нее называю специально. Ни кого) вызвал полицию, работы остановил, заяву на не законную рубку написал.
Да, жуть.
На какое расстояние подошел пожар к селу? Сколько времени было на разрубку противопожарного разрыва? Какой ширины и длины хотели делать противопожарный разрыв?
Так вот. 2010 год. Село Благодатка Моршанского района. Южная часть. Можете космоснимки погуглить. До подхода пожара перепахали весь луг. От леса до домов десятки, а где-то и не одна сотня метров. Пожар шел с востока и юго-востока. Элементарно искры и головешки долетали до села и 20 нежилых домов сгорели, хотя на окраине стояли и работали 6 пожарных автоцистерн и с вертолета ещё тушили.
У Вас же не пойми кто и зачем героем оказался, а кто-то злодей.
АлександрК. писал(а):
Это было... но суть осталась.
Нету у вас никакой сути. Вас там не было. А если б и были, то не знаю, насколько Вы чего-то понимаете в развитии таких пожаров в тех условиях.
А мнение жителей, что вот разрубили бы 20 метров и спасли, может быть абсолютно неверным. Зато бунт поднимут запросто.
АлександрК. писал(а):
заметьте!!!! Это не я сказал!!!
А мне достаточно, что вот это в пример приводите.
АлександрК. писал(а):
Тогда ВСЕХ руководителей лесного хозяйства расстреляли.


Последний раз редактировалось витязь 16 сен 2021, 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 19:25 

Сообщения: 1072

АлександрК. писал(а):
[ Вы его в 2006 году уволили, вместе с ещё 10((или 15 уже не вспомню) лесниками.

Опа, это кто всех лесников то поувольнял? Кто кодекс "писал? Под кого? Кто этот кодекс протолкнул? Кто за него голосовал? Может их к стенке надо было ставить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 04:52 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
А мнение жителей, что вот разрубили бы 20 метров и спасли, может быть абсолютно неверным
Т.е. Вы сейчас говорите публично, что если 20 метровый противопожарный разрыв "не факт" что спасет, то и вовсе его прорубать не нужно? А когда сгорели дома по итогу, потому что "попытку спасения" деревни "доблестный" чиновник сорвал, то виноваты всё равно те, кто хоть как то пытался спасти деревню, в незаконной рубке. Стало быть, по Вашим словам, надо слушаться закона и умереть, чем нарушить закон, чтобы выжить? Я Вас правильно понял? Если так, то из Вас выходит отличный представитель партии "Единая Россия" !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 05:05 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

Редактор новостей писал(а):
У меня нет данных, за что штрафуют работников лесного хозяйства в Якутии, но совершенно не очевидно, что именно за реальные косяки в охране лесов от пожаров. В основном по России работников лесничеств штрафуют за неправильно оформленные бумаги или неправильно внесенные куда-либо данные (в основном в ЕГАИС), и к лесной реальности эти штрафы обычно или вообще никакого отношения не имеют, или имеют очень косвенное отношение.
Много знакомых, честно исполнявших свою работу, хороших специалистов по уходили именно по этой причине. Работников мало, грузят по полной, так как никаких нормативов нет, а потом еще и штрафуют, за то что не успели или забыли внести в ЕГАИС. Жаловались, что и по ночам приходилось работать за "бесплатно", чтобы успевать всю работу выполнить, но все равно где нибудь упускали что то (человеческий фактор).
Шароглазов А.А. писал(а):
Когда привлекают к ответственности рабочих, у них проявляется разум и сознание. Начинаются обоснованные претензии к руководству.
Ну или они просто увольняются, потому что неготовы влезать в эту "пучину" бюррократических процедур. Постоянно писать "жалобы" во все инстанции, что не хватает того, что не хватает сего. На всё это тоже нужны и время и силы (моральные), а когда и без этого специалист загружен на 250%, то любые штрафы абсолютно неуместны. Штрафовать и снимать с должностей надо начинать сверху, с министров Минприроды РФ и руководителей РЛХ, но они же "красавцы", им надо медали и премии вручить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 08:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

витязь писал(а):
Да, жуть.
На какое расстояние подошел пожар к селу? Сколько времени было на разрубку противопожарного разрыва? Какой ширины и длины хотели делать противопожарный разрыв?
Ага жуть... от работы лесников. Случай что описываю произошёл Верхняя Верея. Ниж обл. Пожар возник(опять же если память нее изменяет мне, 11 лет прошло!) на границах областей. Пока был маленький его спихивали друг на друга. Ну нижегородские на рязанских...типа так. Мозг выносили сутки, пожар набрал силу и пошёл на село. Дело не в том какой ширены, длины, протяжённости хотел делать уволенный лесник противопожарный разрыв, дело в том что НЕ уволенные ни только ни чего не делали, но и не дали делать это другим. А там между прочим 8 трупов организовалось. За это не ответил ни кто. Село отстроили, бабло раздали, лесничего пожалели... Эту тему кстати в 2010 здесь на форуме обсуждали. А то что меня там не было... так на солнце меня тоже не было, но то что там сгореть можно я вам как "доктор" говорю!
По вот этому: -
АлександрК. писал(а):
Тогда ВСЕХ руководителей лесного хозяйства расстреляли
хотите верьте , хотите нет НО это решение тоже не я принимал, даже предложение такого не делал.
Теперь к нашим "баранам" к Якутии... на сей момент мне не известно что там НЕ сделали лесники, но по действиям властей ляпов за ними выше крыши. И ... как не скрывай причины пожаров, причины катастрофического увеличения площади пожаров через годик "выплывут" на поверхность Инета. Вот тогда и можно будет судить\рядить. Только думается мне ситуация такая же как была в НИжегородской обл.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 08:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

В догонку к предыдущему посту - опять же предположение - лесники Якутии с этими их весенними палами с большой долей вероятности(ага типа хайли лайкли. щааз модно так!) и являются поджигателями.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 08:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

ababok70 писал(а):
Опа, это кто всех лесников то поувольнял?
если конкретно данного случая - то вооон тот оставшийся при должности лесничий(который работы своего бывшего мастера по разрубке противо пожарного разрыва, остановил и полицию вызвал и заяву накатал)... лично... но он естественно не виноват... он только приказы выполнял. Он же ещё с десяток лесников сделал бывшими именно в этом селе. Знаете уважаемый ababok70, вот кажется мне что дай этим лесникам хоть какой ни будь инвентарь, отвези к месту зарождающегося пожара, обеспечь водой и не было бы трагедии. Площадь пожара в начале была то ли 0,3, то ли 0,5 га. Задавили БЫ...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 08:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

Что то расписался я... к дожжжу наверное.
sergeyuss писал(а):
Постоянно писать "жалобы" во все инстанции, что не хватает того, что не хватает сего. На всё это тоже нужны и время и силы (моральные), а когда и без этого специалист загружен на 250%, то любые штрафы абсолютно неуместны. Штрафовать и снимать с должностей надо начинать сверху, с министров Минприроды РФ и руководителей РЛХ, но они же "красавцы", им надо медали и премии вручить...
вот честно в Афффигее я!!! Не... почему увольняются мне понятно, мне не понятно КАК можно работать не имея основного? Ну типа для примера - токарь получает задание на изготовления вала. НО станок у него сломан и не ремонтируется. Естественно детали он сделать не может. З/П не получит. Просто соберёт вещи и уйдёт. ЭТО ЛОГИЧНО!
Что делает "лесник-токарь" в этой ситуации(нет станка токарного) - берёт заготовку, берёт напильник и начинает "точить" вал. А когда его продукция поставленная на механизм приводит к поломке этого механизма и к нему предъявляются претензии он\"лесник-токарь" безмерно удивляетсЯ!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 08:52 

Сообщения: 571

Вы еще подеритесь!
Виновными в любом случае будут стрелочники. А они ой как нужны! Как же выполнять поручения "Главного" об ужесточении, да еще на фоне пожарной катастрофы?
Ни один начальник Управления, ни один курирующий зам. в субъектах, а уж тем более те от кого зависит финансирование пожаротушения и принятие нормативки не пострадает.
А вот наградить могут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 09:56 

Сообщения: 136

Уважаемые Шароглазовы, Котовы и прочие, судя по тому бреду, что вы пишите вы ни разу не были ни в Якутии, ни в ДВ в принципе. Там НЕТ ДОРОГ ВООБЩЕ. Людей очень мало, а площади огромны. Вы о чем какие сенокосы. Горел север Якутии там вообще ничего нет кроме оленей (с удочками и ружьями). А вы сравниваете с Нижним Новгородом, рукалицо((( и вроде не последние люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 10:22 

Сообщения: 4197

Шароглазов А.А. писал(а):
Якутия горит каждый год, но раньше никто и никого не привлекал к ответственности. И всех всё устраивало.
Вот в соседней теме про Якутию хорошо написано
V.Markov писал(а):
Так в Якутии это самое и происходит!
Дело в том, что в тех улусах(районах), где население разводит скот, сухую траву жгли, жгут и будут жечь.
Иначе все это хозяйство ( а там используют под сенокосы и пастбища берега озер) зарастет ивняком и всякой
прочей гадостью. так что якуты скорее сменят начальство (демократия же), чем откажутся от выжиганий!
При этом никто и не пытается как-то ограничить распространение огня! По сухой траве он уходит далеко
в тайгу, а там ждет своего часа! Если устанавливается сухая и жаркая погода, одновременно возникают сотни
очагов пожаров! Ну и какая лесопожарная служба с этим
справится?
И про Арктическую зону, отмечено писателями ещё в 1820-х годах. Тоже цитата приводилась.
Просто "до нашей эры" спутников не было или не фиксировались конкретно пожары со спутников. Вот и считается, что Якутия ТАК никогда не горела.
Сейчас пожары фиксируются, соответственно, надо же кого-то наказывать за распущенные пожары.
Я не говорю, что тушить не надо. Я говорю о том, что сравнивать площади, что горят "сегодня" с площадями, что горели "вчера" не совсем корректно для Якутии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 10:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

Просто лесник писал(а):
Вы еще подеритесь!
даже нее мечтайте!!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 10:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

rewold писал(а):
Уважаемые Шароглазовы, Котовы и прочие, судя по тому бреду, ...
укажите пожалуйста на бред в моих постах данной темы.
rewold писал(а):
Вы о чем какие сенокосы
действительно... ГДЕ в моих постах о сенокосах речь идёт? похоже оговариваете вы меня...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 11:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2834

Интересно .. как. Только чуток ковырнул документы по Саха Якутии..
Был у них закон о проведении проф палов . Как весенних так и осенних. Жгли они травы на законодательном уровне до 2016г. В этом году вышел запрет на палы. НО... только на не контролируемые. (кому интересны подробности ,обоснования необходимости палов в Якутии вам сюда: - https://deples.sakha.gov.ru/news/front/view/id/2632127 ) "Контролируемо" жгли тока в путь!!! Как пример апрель 2020г вот ссылка: - https://minpriroda.sakha.gov.ru/news/front/view/id/3159882 Думаю и в 2021 так же жгли... только не смогли проконтролировать. Ну... пройдут суды - узнаем. На сей момент доки припрятаны.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 15:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38515

Однако, жгут с ведома и дозволения Рослесхоза, а раньше Рослесхоз даже требовал, чтобы установленные планы по выжиганиям выполнялись. Значит, и ответственность должна быть как минимум солидарной - не только "стрелочников" наказывать за дурь и ее последствия, но и начальников, которые эту дурь допускали и согласовывали. Если начальники никакой ответственности не несут - наказаниями одних только "стрелочников" ситуацию изменить невозможно. Выжигательная дурь, к сожалению, идет в том числе сверху, и чтобы ее победить, нужно изменить отношение к ней руководства лесной отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2021, 18:29 

Сообщения: 556
Откуда: Новосибирск

Так речь же не о том, что жгут, а об отрасли. Не имеет ли смысл ее сократить. За ненадобностью.
В данном случае в региональном масштабе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 03:48 

Сообщения: 2016

Насчёт сенокосов в Якутии. Якуты – это единственный народ на севере, держащий коров в своём домашнем хозяйстве, традиционно употребляющий молоко и молочные продукты. Откуда они пришли в северную тайгу, неизвестно, но пришли они с коровами. Коровы зимой без сена не живут, потому где якуты, там и сенокосы.
Чтобы для коров росла трава, якуты выжигают тайгу. Так что борьба против весенних выжиганий это борьба против якутского народа. Запрету на выжигания якуты не подчинятся. Можно только заставить их тушить свои поджоги после выжигания нужной им площади. Но нужна разумная жестокость к людям, поджигающим без тушения. Как сейчас к «высококлассным специалистам тушения» за их профессиональные косяки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 07:29 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Десятки лет мои родители, деды держали коров. Ежегодно мы косили сено на них. НИКОГДА ни один сенокос не зарастает ивой и другими кустами если его косят. Зарастают только те, где не косят годами. Десятки лет косили и ничего никогда не потребовалось выжигать на сенокосе. Всегда косили и никогда не жгли.
Аргумент "пожар ради сенокоса" - полное фуфло. И за это надо наказывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 15:03 

Сообщения: 2016

Есть отличный способ, как образумить людей с поджогами пожаров. Даже якутов с их коровами.
Надо в каждое село давать противопожарные деньги. На эти деньги обязать людей тушить пожары на прилегающей к селу территории. Если пожаров не было, оставлять эти деньги в селе на местные нужды. На следующий год вновь давать противопожарные деньги. У людей сразу появится понимание, что отсутствие пожаров выгодно. И пожары «от местного населения» прекратятся.
Собственно, государство ничем не рискует. В случае пожара, если тушения нет, деньги из сельской администрации изымаются и используются по назначению вышестоящей властью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 15:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38515

Такой эксперимент уже несколько лет проводится в Индонезии. Вроде бы действительно помогает. Надо будет выяснить подробности, сейчас, к сожалению, деталей не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2021, 15:46 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Давали бы так деньги арендаторам - мы бы уже давно разбогатели .:))) Только на одном отсутствии пожаров за 17 лет аренды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 02:25 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

АлександрК. писал(а):
Что делает "лесник-токарь" в этой ситуации(нет станка токарного) - берёт заготовку, берёт напильник и начинает "точить" вал. А когда его продукция поставленная на механизм приводит к поломке этого механизма и к нему предъявляются претензии он\"лесник-токарь" безмерно удивляетсЯ!!!
Согласен. Но у нас, к примеру, немного по-другому. У нас либо он/"лесник-токарь"- в возрасте и всю жизнь напильником "точил" вал и всё работало, либо он молодой, но пока еще амбициозный (иначе смысл ему с высшим образованием за 20 тыщ вкалывать), и хочет изменить мир к лучшему, и тоже готов напильником "вал" точить. И суть в том, что "точат" они хорошо, но мало, в силу ручной работы вместо 20 валов, могут только один дать. И вины ведь их нету здесь. И за ЭТО (что не все 20) их и штрафуют.
Есть конечно и другие, которые рапартуют, что сделали все 20, хотя у них всего один, но таких, как правило, не штрафуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 09:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

sergeyuss писал(а):
Т.е. Вы сейчас говорите публично, что если 20 метровый противопожарный разрыв "не факт" что спасет, то и вовсе его прорубать не нужно?
Абсолютно верно. Ничего не спасет противопожарный 20-метровый разрыв в тех погодных условиях и разрубать его нет никакого смысла. Не знаю даже, когда создан мой лесной поселок. Прямо за дворами хвойный лес, две минполосы. Ни разу поселок не горел от лесных пожаров. В обычных условиях можно легко работать на кромке пожара и не допускать огонь в поселок. А вот если будет верховой пожар бушевать, типа, как в Калифорнии показывают, то какие Вам 20 метров? Слизнет поселок и не заметит.
sergeyuss писал(а):
А когда сгорели дома по итогу, потому что "попытку спасения" деревни "доблестный" чиновник сорвал, то виноваты всё равно те, кто хоть как то пытался спасти деревню, в незаконной рубке.
Абсолютно бессмысленна попытка, и дома сгорели вовсе не по этой причине. И где были доблестные спасатели до этого? Почему тогда уж не было этого противавопожарного разрыва десятки лет? Поздно уже было пить Боржоми. Пожар надо было останавливать далеко от поселка.И мне не дали ответов на три моих вопроса.
sergeyuss писал(а):
Стало быть, по Вашим словам, надо слушаться закона и умереть, чем нарушить закон, чтобы выжить?
Это просто агония и бессмысленная суета. Называется, когда петух жареный клюнул. Этим жителям надо было раньше думать о спасении своего поселка, и вместе с лесниками тушить пожар в начальной стадии, нарушая все законы. Вот это была бы польза. И поселок бы сохранили.
АлександрК. писал(а):
хотите верьте , хотите нет НО это решение тоже не я принимал, даже предложение такого не делал.
Но приводите это в пример, как надо было бы.
АлександрК. писал(а):
Село отстроили, бабло раздали, лесничего пожалели...
Значит, я прав. Лесничий не виноват, что кто-то сопли жевал.
АлександрК. писал(а):
ляпов за ними выше крыши.
Я спросил выше, поможет ли 4000 парашютистов -десантников, если будут такие погодные условия, как в этом году? Вот пройдет в этих условиях грозовой фронт. На 10-ках или сотнях километрах образует очаги. В этих условиях огонь просто сразу начинает бушевать. Мы в 2010 году попытались было встречный пустить часов в 10 утра, так все, кто были, кинулись сразу тушить, потому как сразу в верховой стал переходить. И там 255 млн. га. Меня просто поражают великие деятели тут на форуме. Ну, сходите, не допустите ляпов. Там 320 человек в авиалесохране.
АлександрК. писал(а):
Площадь пожара в начале была то ли 0,3, то ли 0,5 га. Задавили БЫ...
Вот и спрашивать надо с того, кто должен был задавить, на кого возложена охрана лесов от пожаров. И не факт, что все пожары в 2010 году можно было задавить. Не, можно, конечно, как мы, спичкой чиркнули встречный и тут же тушить кинулись. Еле-еле управились.
АлександрК. писал(а):
Что то расписался я... к дожжжу наверное.
У нас пошел, наконец, как раз на День работников лесного хозяйства.
АлександрК. писал(а):
и к нему предъявляются претензии он\"лесник-токарь" безмерно удивляетсЯ!!!
А какие претензии, если в огромной республике меньше миллиона проживает? Пустая и необжитая территория. Чего претензии-то сыпать? Идите, заселяйте, обживайте и пожары тушите.
rewold писал(а):
А вы сравниваете с Нижним Новгородом, рукалицо((( и вроде не последние люди.
Меня это тоже поражает и удивляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 17:03 

Сообщения: 2016

В Якутии обычная сибирская тайга. И ничего там сразу не бушует. Верховые случаются, но редко, и только во второй половине дня. Ночью пожары, как правило, угасают. До 11-12 часов кромка пламенем не горит, затем начинаются возобновления. Умелые пожарные этим свойством сибирских пожаров пользуются и успешно тушат рано утром и до обеда.
Сибирские пожары бушуют, если их никто не тушит. И никаких других причин пожарных катастроф нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 18:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Шароглазов А.А. писал(а):
В Якутии обычная сибирская тайга. И ничего там сразу не бушует.
И у нас обычно не бушует. А вот в 2010 году бушевало. За 150 лет наблюдений не было там такой жары и засухи.
Шароглазов А.А. писал(а):
До 11-12 часов кромка пламенем не горит, затем начинаются возобновления.
Не уверен, что так было и этим летом. Вот что пишет Аммосова:
..."(насаждения лиственницы составляют более 90% всех лесов региона)...
...Масса подстилки в лиственничных лесах составляет 10-70т/га, в среднем около 30 т/га, то есть за период относительно спокойного режима пожарной опасности накапливается большой объём опада и подстилки - горючего материала, который при жарком и засушливом лете становится хорошим проводником огня. В связи с этим большие площади лесов "готовы" загореться при определённых климатических условиях.
Регистрируются 4-6 летние и 10-14 летние циклы высокой горимости лесов в Якутии, более или менее совпадающие с цикличностью природных процессов, накоплением горючего материала и условиями увлажнения"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 04:08 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Это просто агония и бессмысленная суета. Называется, когда петух жареный клюнул. Этим жителям надо было раньше думать о спасении своего поселка, и вместе с лесниками тушить пожар в начальной стадии, нарушая все законы. Вот это была бы польза. И поселок бы сохранили.
Ваши акции в моих глазах упали... Из грамотного лесовода (как я раньше думал), Вы превратились в типичного чиновника. А что касается их участия в пожаре - а Вам раньше пожар обнаружить и потушить в начальной стадии нельзя было? Чем занимался Ваш "доблестный лесничий" всё это время? - протоколики составлял? И вообще что он делал на месте, когда останавливал "незаконную рубку" для создания минполосы в поселке, когда лес горел? Почему он в тушении и ликвидации пожара сам не принимал участия? Или тушить должны обычные люди, а чиновники только на них протоколы горазды писать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 04:19 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
И мне не дали ответов на три моих вопроса

витязь писал(а):
На какое расстояние подошел пожар к селу? Сколько времени было на разрубку противопожарного разрыва? Какой ширины и длины хотели делать противопожарный разрыв?
Это все вопросы для собственного оправдания? Разрубку минполосы остановили? Дома в поселке сгорели? Тогда какая речь может вообще идти о запрете разрубки минполосы и незаконной рубке, если по итогу сгорел и лес и дома?
витязь писал(а):
Значит, я прав. Лесничий не виноват, что кто-то сопли жевал.
Это называется действовал "по закону", а не "правильно". И пожалели его - потому что закон "идиотский", а он его исполнял, что привело к трагедии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 06:11 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

sergeyuss писал(а):
витязь писал(а):
Это просто агония и бессмысленная суета. Называется, когда петух жареный клюнул. Этим жителям надо было раньше думать о спасении своего поселка, и вместе с лесниками тушить пожар в начальной стадии, нарушая все законы. Вот это была бы польза. И поселок бы сохранили.
Ваши акции в моих глазах упали... Из грамотного лесовода (как я раньше думал), Вы превратились в типичного чиновника. А что касается их участия в пожаре - а Вам раньше пожар обнаружить и потушить в начальной стадии нельзя было? Чем занимался Ваш "доблестный лесничий" всё это время? - протоколики составлял? И вообще что он делал на месте, когда останавливал "незаконную рубку" для создания минполосы в поселке, когда лес горел? Почему он в тушении и ликвидации пожара сам не принимал участия? Или тушить должны обычные люди, а чиновники только на них протоколы горазды писать?

Браво! Вопросы не в бровь, а в глаз! А то привыкли чинуши на людей, как на расходники для оргтехники, смотреть. Все им всё должны, причём за свои же уплаченные налоги, сборы и подати.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 09:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

sergeyuss писал(а):
Ваши акции в моих глазах упали...
Абсолютно некритично. Мне их не продавать. Да и акций у меня никаких нет.
sergeyuss писал(а):
Из грамотного лесовода (как я раньше думал), Вы превратились в типичного чиновника.
Я Вам и пишу, как грамотный лесовод, а не чиновник. Чиновник будет за разрыв ратовать и Вам апплодировать в этом случае.
Но, видимо, Вы слабо представляете тушение лесных пожаров, и когда можно им противостоять, а когда нет. Так что в этом случае надо просто слушать грамотных лесоводов.
Я ведь тоже там не был. Поэтому и задал три вопроса, на которые мне так и не ответили. Скорее всего, времени было уже критично мало, собирались разрубать всего несколько метров и эта просто суета и паника на 100% не спасла бы поселок.
sergeyuss писал(а):
А что касается их участия в пожаре - а Вам раньше пожар обнаружить и потушить в начальной стадии нельзя было? Чем занимался Ваш "доблестный лесничий" всё это время? - протоколики составлял?
А я этого не знаю. Говорят, что эту тему обсуждали. Я не помню, видимо, не читал. Дайте ссылочку - почитаю.
Но что делал всё время Ваш доблестный разрубщик противопожарных разрывов, который теперь герой в ваших глахзах? Где он был с этим разрывом, когда работал в лесном хозяйстве? Где он был, когда загорелся этот пожар? Какой ширины он хотел готовить этот разрыв и сколько у него было времени? Обозначить свою озабоченность и показаться в Ваших глазах героем? Это называется поработать на публику и ничего более. Хотя, возможно, он и хотел искренне этим самым спасти поселок от огня.
А почему он уволен из лесного хозяйства? Может, работал по-раздолбайски? Или воровал? Ведь вы ж, как и я, ничего об этом не знаете.
Так что не надо из него лепить героя или незаконно обиженного, если ничего не знаете ни о нём, ни о той ситуации. Но это уже издержки многих наших граждан, не Вас одного, и с этим ничего не поделать. Хотя я вот тут и пытаюсь раз за разом открывать глаза на вроде бы очевидные ситуации и маленько анализировать события, а не принимать всё на ура.
А тушил или нет лесничий конкретно этот пожар, и сколько раз он принимал участие в тушении пожаров - я не знаю. Наверное, тушил и не раз. И у нас работники лесничеств постоянно и тушат, и организовывают тушение. Хотя это прямая обязанность тех, на кого возложены выполнение работ по охране лесов от пожаров. У нас -на лесхозы, может быть возложена эта обязанность на бизнесструктуры по 44-ФЗ. А вот где аренда, и нет специализированной организации по тушению пожаров, там крайними остаются лесничества.
sergeyuss писал(а):
И вообще что он делал на месте, когда останавливал "незаконную рубку" для создания минполосы в поселке, когда лес горел?
Был бы я тем лесничим, я бы Вам и Вас разложил тут по полочкам. Но многие лесничие этот форум не читают.
А делать он мог разные вещи. У него ж много обязанностей. Мог приехать с пожара и в это время оказаться в поселке (не круглосуточно же неделями находятся на тушении), остановить незаконную и бессмысленную рубку, потерять на это время,и снова уехать на тушение. Это Вам как возможный вариант.
sergeyuss писал(а):
Почему он в тушении и ликвидации пожара сам не принимал участия? Или тушить должны обычные люди, а чиновники только на них протоколы горазды писать?
Не беспокойтесь. Всегда лесничества и чиновники тушат пожары и организовывают их тушение. Конкретно у нас могут быть задействованы все, в том числе и начальник управления, и не просто пальцем показывать, а и с ранцем на кромке, потому как он бывший гл. лесничий, зам. директора и директор самого горимого лесхоза и делал это сотни раз за время своей работы.
Цитата:
Это все вопросы для собственного оправдания? Разрубку минполосы остановили? Дома в поселке сгорели? Тогда какая речь может вообще идти о запрете разрубки минполосы и незаконной рубке, если по итогу сгорел и лес и дома?
sergeyuss, это всего лишь, чтобы объективно оценить ситуацию и понять, отчего сгорели дома. Вы же и подобные Вам огульно кинулись обвинять лесничего. Вы знаете ту ситуацию? А если нет, чего тогда обвинениями бросаться?
А поселки в тех погодных условиях 2010 года было очень сложно отстоять и защитить. Я Вам конкретный пример с Благодаткой привёл. Но недержание всё равно так и прёт из наших граждан.
sergeyuss писал(а):
Это называется действовал "по закону", а не "правильно". И пожалели его - потому что закон "идиотский", а он его исполнял, что привело к трагедии.
Вы почему утверждаете, что именно это привело к трагедии? Вы уверены, что разрыв защитил бы поселок в той ситуации? Вот вы мне и ответьте на три моих вопроса. Тогда ещё какие-то предположения можно сделать. Было ли у них время, чтобы создать этот разрыв, и какой ширины они хотели его делать? И если там ситуация по погодным условиям и действующему пожару была, как у нас в Благодатке, то и десятки метров шириной противопожарного разрыва не спасли бы. При этом надо и посмотреть, а какой протяженности они хотели его делать? Если около двух-пяти домов, то опять бессмысленно.
В общем, чтобы делать выводы, надо досконально знать ситуацию. Так что не лепите и у меня не будет необходимости вас поправлять.
собака лесная писал(а):
Браво! Вопросы не в бровь, а в глаз! А то привыкли чинуши на людей, как на расходники для оргтехники, смотреть. Все им всё должны, причём за свои же уплаченные налоги, сборы и подати.
Боже мой, какой пассаж!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 11:05 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Для вас может и пассаж. А от вас, как обычно, никакой конкретики. Многабукав и всё в стиле бла-бла-бла.
А насчёт акций... вот так и теряет власть уважение за своё словоблудие. Дожили! Голоса уже на выборах покупать начали. Или впервые с 1917 года страшно становится. (Интересно, в 2024 году почём старички и силовички будут?)

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2021, 11:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
А от вас, как обычно, никакой конкретики.
Так мне ж никто никакой конкретики так и не дал на три простейших вопроса. От вас, как обычно, одни эмоции и недержание.
Я вам конкретно написал, что причина, что село сгорело, вовсе не в отсутствии противопожарного разрыва. Надо просто убрать эмоции и так рьяно не осуждать, и ордена не раздавать. Вас никого там не было, и ситуацию ту никто из вас не знает.
Вот и всё. Куда уж вам конкретней?
собака лесная писал(а):
А насчёт акций... вот так и теряет власть уважение за своё словоблудие.
Это Вы тоже ко мне? Батенька, да где ж здесь словоблудие?
Вот Вы с sergeyussом у меня уважение не теряете, но вызываете сожаление и разочарование своими экзальтированными и поспешными выводами, при том, что досконально ситуацию не знаете и всесторонне не оцениваете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 03:23 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Я Вам и пишу, как грамотный лесовод, а не чиновник.
То есть грамотный лесовод, при приближении пожара будет составлять протокол за незаконку на тех, кто хоть как то пытается остановить пожар.
витязь писал(а):
Скорее всего, времени было уже критично мало, собирались разрубать всего несколько метров и эта просто суета и паника на 100% не спасла бы поселок.
И именно поэтому - нужно "грамотному лесоводу" составлять протокол за незаконку, да?
витязь писал(а):
Но что делал всё время Ваш доблестный разрубщик противопожарных разрывов, который теперь герой в ваших глахзах? Где он был с этим разрывом, когда работал в лесном хозяйстве? Где он был, когда загорелся этот пожар? Какой ширины он хотел готовить этот разрыв и сколько у него было времени? Обозначить свою озабоченность и показаться в Ваших глазах героем? Это называется поработать на публику и ничего более. Хотя, возможно, он и хотел искренне этим самым спасти поселок от огня.
Во первых я не называю его героем. А во вторых - в такой ситуации, надо было хотя бы не мешать ему. Это не тот человек работал "на публику", это Ваш "доблестный лесовод" работал на публику (для галочки).
витязь писал(а):
А почему он уволен из лесного хозяйства? Может, работал по-раздолбайски? Или воровал? Ведь вы ж, как и я, ничего об этом не знаете.
Так что не надо из него лепить героя или незаконно обиженного, если ничего не знаете ни о нём, ни о той ситуации.
А какая разница за что уволен? Во время пожара он хоть что то предпринял, а что предпринял "лесовод"? Штраф выписать? Истинное "лесоводческое" решение. Самое лучшее во время пожаров.
витязь писал(а):
маленько анализировать события, а не принимать всё на ура.
Ну так проанализируйте действия "лесничего" - по составлению протокола за рубку разрыва во время пожаров... Это равносильно "пенсионера" за рубку дерева себе на дрова наказывать.
витязь писал(а):
А тушил или нет лесничий конкретно этот пожар, и сколько раз он принимал участие в тушении пожаров - я не знаю.
То есть, когда он протокол составлял - пожара не было? Был ведь! Тогда почему протокол за рубку для создания разрыва был у него в приоритете перед тушением пожара?
витязь писал(а):
А вот где аренда, и нет специализированной организации по тушению пожаров, там крайними остаются лесничества.
Улыбнуло прям... Где аренда - единственные места, где нормально тушат. А горят как раз не арендованные участки - типа Якутии.
витязь писал(а):
Был бы я тем лесничим, я бы Вам и Вас разложил тут по полочкам.
То есть у Вас даже аргументивного ответа нет, но Вы все равно пытаетесь оправдать действия того "специалиста".
витязь писал(а):
остановить незаконную и бессмысленную рубку
Так а в чем ее бессмысленность? Маленькая ширина? Так лучше же чем совсем никакая? А пожар если верховой идет - так лес и без этой незаконной рубки сгорит... В чем "бессмысленность" с точки зрения "лесоводства"? Ничего не делать - пусть горит? Очень "грамотное" решение.
витязь писал(а):
потерять на это время,и снова уехать на тушение. Это Вам как возможный вариант.
Ну так не терял бы драгоценное время. Зачем писать протокол на того, кто делает хорошее дело, пусть и бесполезное?
витязь писал(а):
А поселки в тех погодных условиях 2010 года было очень сложно отстоять и защитить.
Поэтому нужно протокол за незаконку писать?
витязь писал(а):
Вы почему утверждаете, что именно это привело к трагедии? Вы уверены, что разрыв защитил бы поселок в той ситуации?
Мы этого не узнаем из за действий Вашего "специалиста". Я уверен, что составление протокола в данной ситуации было абсолютно неуместно. Тем более, что последствия это подтвердили.
витязь писал(а):
то опять бессмысленно.
Бессмысленно писать протокол и останавливать рубку в данной ситуации.
витязь писал(а):
надо досконально знать ситуацию.
Досканально нужно знать ситуацию, когда трагедии нет. А когда трагедия уже произошла - значит уже были неправильными действия. И винить граждан, пытающихся спасти собственное жилье создавая пожарный разрыв - абсолютно неуместно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 03:36 

Сообщения: 585
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
Я вам конкретно написал, что причина, что село сгорело, вовсе не в отсутствии противопожарного разрыва.
А я Вам уже несколько раз написал: "Какая разница?". Речь же идет о конкретных действиях "лесничего". А конкретно - составление "протокола".
витязь писал(а):
Вот Вы с sergeyussом у меня уважение не теряете, но вызываете сожаление и разочарование своими экзальтированными и поспешными выводами
Это примерно, как выгораживать сейчас пацана, который устроил стрельбу в Перми. Досканально ситуацию же не знаете, зачем сразу его обвинять? Ну пострелял пацан сверстников, может у него были на это веские причины, может он и вовсе не виноват...
Рассуждать можно, если бы трагедии не произошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 09:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

sergeyuss писал(а):
А я Вам уже несколько раз написал: "Какая разница?". Речь же идет о конкретных действиях "лесничего". А конкретно - составление "протокола".
И что?
sergeyuss писал(а):
Это примерно, как выгораживать сейчас пацана, который устроил стрельбу в Перми. Досканально ситуацию же не знаете, зачем сразу его обвинять? Ну пострелял пацан сверстников, может у него были на это веские причины, может он и вовсе не виноват...Рассуждать можно, если бы трагедии не произошло.
Вот это пусть суд и определит, были у него причины, или нет. И даже если и были, то он всё равно виноват. А, судя по тому, что пишут, моральный урод, которых пруд пруди. Нет у него права лишать жизни других людей. Здесь всё очевидно.
Что писали по тому случаю, я не знаю. Ссылку так и не дали. Многие тут, видимо, ту тему читали. И если там примерно то же,что здесь рассказываете, так у Вас было достаточно времени, чтобы оценить ситуацию. Но Вы этого не сделали. У Вас просто эмоции
Вы задаете наивные вопросы. А где был лесничий и почему не тушил? Да хоть где. Он мог и тушить, но приехать на смену, он мог и дожидаться техники, чтобы доставить её на пожар, он мог и за продуктами приехать, чтобы кормить людей на пожаре, он мог просто находится в штабе по тушению, а такие создаются при тушении крупных пожаров, и распределять людей и технику, прибывающих на тушение пожара.
И если его не признали виновным в его действиях, то Вам кто дал право его обвинять, ещё и при том, что Вы ни хрена не знаете всех обстоятельств дела?
Был бы я тем лесничим и читал бы эту тему, я бы подобным горлопанам быстро рот закрыл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 12:47 

Сообщения: 2016

Мышление чиновника неизбежно деформируется. Давно стало заметно, что Витязь от народа далёк, для него власть родная, своя. А народ лжив, ленив и к власти несправедлив.
Да, мы лживы и ленивы. Но власть мы презираем именно потому, что не может нас заставить трудиться и не врать. Какая это власть, если расплодила полстраны воров и тунеядцев, никого не может заставить трудиться и платит деньги безработным. Просто так платит, за то, что работать не хотят.
Власть труслива, хоть и жестока иногда. Но народа боится. Потакает самым низменным интересам, лживости и лени.
Пора уже понять, что не будет народ работать сам, без принуждения. Совесть народная – это миф, никогда она не проснётся. Потому что нет её, этой совести. Нам нужна или безвыходность, когда только трудом можно прожить, а без труда голодная смерть неминуема. Или умные руководители, которых захочется услышать, понять суть их разумных требований, и подчиниться. Вожди нужны, великая государственная стратегия, идея. Но нету вожаков. В лживом болоте светлые идеи не выживают.
А Витязь всё талдычит: «Мы сами виноваты в своей никчёмной жизни. Не работаем, только власть ругаем».
Не понимает, что народ не может быть виноватым. Народу нужно руководство, правильные слова, которые народ услышит и поймёт.
Да, мы сыты, одеты, на машинах ездим. Но это подачки от воровского государства. Это всё ненадёжно, запросто может рухнуть. Мы,может,и воруем, но воровство как государственное устройство не приемлем. Потому власть не уважаем и работать на такую власть не будем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2021, 13:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Шароглазов А.А. писал(а):
А народ лжив, ленив и к власти несправедлив.
И ведь соглашается народ, когда с ним с глазу на глаз разговариваешь. И к власти претензий выше крыше, и они бывают и справедливые. Только когда взор народа обращаешь на себя, то народ соглашается, что он-то и не лучше. Общество потребителей, которое и гораздо только сыпать претензии государству, что плохо их кормют.
Шароглазов А.А. писал(а):
Мышление чиновника неизбежно деформируется. Давно стало заметно, что Витязь от народа далёк, для него власть родная, своя.
А чья-же? Конечно, родная, своя. Чужая - это в других государствах. Для меня и народ родной и свой, и страна родная и своя. И путь у вас в никуда, когда границы чертите между государством и народом - свой-чужой.
Шароглазов А.А. писал(а):
Но власть мы презираем именно потому, что не может нас заставить трудиться и не врать.
Об этом вам во всех темах и пишу. В этом случае надо презирать себя. И не требуйте себе кнута от власти, чтобы потом не сожалеть.
Шароглазов А.А. писал(а):
Какая это власть, если расплодила полстраны воров и тунеядцев, никого не может заставить трудиться и платит деньги безработным. Просто так платит, за то, что работать не хотят.
Самая настоящая власть капиталистического государства. Здесь же не кнутом и чистыми помыслами работать заставляют. Здесь звериные законы действуют. Хочешь жрать - топай ножками. А для этого всякие механизмы существуют. В том числе и ипотека, и кредиты... Мне не нравится капитализм.Но я с этим сделать ничего не могу.
Шароглазов А.А. писал(а):
Пора уже понять, что не будет народ работать сам, без принуждения.
Да всё равно работает. Правда, многие устают быстро, когда жирок накапливают.
Ну, а если работать не будет, значит, придут другие народы.
Шароглазов А.А. писал(а):
Совесть народная – это миф, никогда она не проснётся. Потому что нет её, этой совести.
И здесь я объясняю милому моему сердцу народу, что дело-то не в правителях, а во всех нас.
Шароглазов А.А. писал(а):
Или умные руководители, которых захочется услышать, понять суть их разумных требований, и подчиниться.
Вот в свете наших реалий, я и вижу, что руководитель у нас очень даже умный, и развивает (или пытается развивать) страну по всем направлениям. Надо подчиниться на благо нашего государства и общества, и не городить баррикады между народом и властью.
Шароглазов А.А. писал(а):
А Витязь всё талдычит: «Мы сами виноваты в своей никчёмной жизни. Не работаем, только власть ругаем».Не понимает, что народ не может быть виноватым.
Ну, вот, и все выводы свои же - коту под хвост. Выше Вы всё правильно писали, о чём и я Вам говорил и говорю. А искать виноватых - абсолютно бесперспективное дело. Народ будет искать виноватых во власти, а власть в ответ начнет виноватых искать среди народа. И к чему придем? Все кругом виноватые в понимании каждого и друг на друга пальцем тычат.
Шароглазов А.А. писал(а):
Да, мы сыты, одеты, на машинах ездим. Но это подачки от воровского государства.
И эти подачки во всём мире. Но все же своими руками к капитализму пришли. Чего теперь ныть-то? Живём лучше, работаем меньше, чем раньше.Снова к социализму? Я не против. Только кто ж без боя вам теперь своё отдаст? Вы меня воевать призываете? Так это опять реки крови и на задворки истории, вплоть до уничтожения России.
Шароглазов А.А. писал(а):
Это всё ненадёжно, запросто может рухнуть.
Так не рушьте. Я и об этом Вам талдычу. Хватит революций. Пройдет одно -два поколения, бандитский и воровской бизнес легализуется, и всё будет, как в современном мире. Богатые будут становиться богаче, людям будут давать подачек больше, и люди будут жить лучше. Ну, а, глядишь, ещё через два-три поколения, наконец-то насытятся богатые люди, и начнут раздавать свои богатства народу добровольно. Или ваша внучка удачно замуж выйдет, или внучок удачно женится ещё до того момента.
Шароглазов А.А. писал(а):
Потому власть не уважаем и работать на такую власть не будем.
Так никто на власть и не работает. Все работают на себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 24 окт 2021, 22:40


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100