Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 18:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38495

Люди любят сажать деревья, и часто воспринимают посадку леса как некое безусловное благо, приносящее пользу как природе, так и будущим поколениям. Многие с радостью готовы участвовать в таких мероприятиях на волонтерских началах. На самом деле польза есть далеко не всегда: если организаторы такой посадки относятся к делу бездумно, или сажают ради плана и красивой отчетности, то и посадка леса может причинить немалый вред. Такой подход, при котором важен только сам процесс втыкания деревьев в землю, и не важна цена, которую при этом платит общество и природа, мы называем «посадкобесием». Очень хочется, чтобы посадкобесия было как можно меньше, а в идеале не было совсем, и чтобы люди, участвующие в посадке деревьев из самых добрых побуждений, избегали подобных мероприятий. И еще - чтобы такие дурные посадки не стали главным видом грядущих лесоклиматических проектов.




Подписывайтесь на наш лесной видеоканал в YOUTUBE.

Чтобы получать уведомления о появлении новых видео на лесном канале Гринпис, жмите на колокольчик рядом с кнопкой "Вы подписаны".


Ссылки на предыдущие статьи об этой посадке леса:

Посадкобесие: пример однозначно вредного лесовосстановления из Иркутской области

Вредная посадка леса у с. Малое Голоустное в Иркутской области: результаты первого года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 08:18 

Сообщения: 63

Думаю, в тему: https://echo.msk.ru/blog/nshmatkov/2900942-echo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 09:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38495

Да, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 10:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6163

Шматков ..."Об эффективной борьбе с лесными пожарами, особенно в отдаленных районах говорить не приходится, а попытки выделения и сохранения наиболее экологически ценных малонарушенных лесных территорий на федеральном уровне фактически блокируются Минприроды России и Рослесхозом"... А чего их выделять? Возьмите Якутию. Там уже всё давным-давно безо всяких выделений выделено. 255 млн. га лесов и 1162 работника в лесном хозяйстве, и 0,32 чел. на кв. км, из них 65% живут в городе, и в год готовят древесины 500 тыс.м3. Вот вам нетронутые производственной деятельностью леса. Таких и не найти в других развитых странах, претендующих на углеродную денюжку.
Ну, а что горим, так и Калифорния горит каждый год. И ничего не могут поделать даже при такой оснащенности и миллиардах долларов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 10:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38495

витязь писал(а):
Ну, а что горим, так и Калифорния горит каждый год. И ничего не могут поделать даже при такой оснащенности и миллиардах долларов.
Вот и надо учиться на чужом отрицательном опыте. Ни одной крупной стране и ни одному крупному лесному региону мира не удалось справиться с катастрофическими пожарами, не убрав массовое применение огня из практики землепользования и лесопользования. Калифорния (и США в целом), Австралия, Канада - наиболее наглядные примеры. Пока они учатся на своем горьком опыте и постепенно начинают осознавать масштабы своей собственной дури (очень-очень медленно), наши чиновники заимствуют эту дурь, повторяя чужие ошибки и добавляя к ним свои.

Учиться надо с умом: заимствовать хорошее, а отвергать плохое. Но для этого нужны думающие специалисты, а не просто люди с дипломом, хорошо научившиеся надувать щеки и писать ведомственные бумаги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 11:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6163

Редактор новостей писал(а):
Учиться надо с умом: заимствовать хорошее, а отвергать плохое. Но для этого нужны думающие специалисты, а не просто люди с дипломом, хорошо научившиеся надувать щеки и писать ведомственные бумаги.
А чего щёки надувать и кто их надувает, если Якутия - это целая огромная безлюдная страна?
У меня складывается впечатление, что щёки, как раз, надувают те, кто пожары в Якутии и на наших огромных лесных и безлюдных территориях воспринимают, как легко решаемую задачу. Просто одной шапкой ушанкой захлестать можно.
Убрать зоны контроля, тушить везде... Да кто ж против. Людей-то в стране хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 16:23 

Сообщения: 2015

Людей хватит даже в Якутии. Не только на авиационную охрану лесов, но и на наземную. Люди в Якутии живут, там населённых пунктов не одна сотня. В Якутской авиабазе работали только местные, в лесхозах работали так же якуты. Конечно, Якутия не подмосковье, но и далеко не безлюдная территория. Будут средства и организация охраны лесов, люди найдутся.
Якутию почти всю превратили в зону контроля, проводят эксперимент, что будет, если пожары не тушить.
Если Якутия безлюдна, кто же там задыхался от дыма пожаров?
В советское время на тушение пожаров в Якутии хватало сотен людей. Работали бы тысячи – Якутия вообще бы не горела. Сейчас на пожарах работали тысячи, и никакого толку. Нет авиации, нет организации.
Если власть организовала зоны контроля, зачем посылали тысячи людей на тушение? У власти что, царя в голове нет? Сегодня зоны контроля, завтра тушение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 16:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6163

Шароглазов А.А. писал(а):
Людей хватит даже в Якутии. Не только на авиационную охрану лесов, но и на наземную. Люди в Якутии живут, там населённых пунктов не одна сотня.
Ничтожно мало там людей. Меньше миллиона на такую территорию - это ни о чём.
Конечно, создавать действующую авиалесохрану надо.
Но, скажу честно, лично я не представляю, как организовать тушение на такой огромной территории, и сколько для этого нужно сил и средств.
Что касается людей, так даже в нашей зоне, когда их не остается в сельских населенных пунктах, они (населённые пункты) рано или поздно сгорают или совсем, или частично. И почему-то даже у нас не могут их спасти. Хотя сил и средств, вроде бы, достаточно. Есть и МЧС, и лесники, и предприятия и проживает не 0,32 чел. на кв. км., а 28,86. в 90 раз плотность выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2021, 18:03 

Сообщения: 2015

В районе, где я живу, 18 тысяч жителей. На 25000 кв.км. На авиаотделении работало 45 человек пожарных, парашютисты и десантники. Район уникально сохранился, издана книга «Светлое око Байкала». Люди живут добычей кедровых орехов, очень даже неплохо живут. Если бы мы в своё время тушили пожары так же, как сейчас в Якутии, район бы выгорел точно так же. И была бы такая же разруха, как во всей стране. То есть, чтобы сохранять природу, не надо много людей. Нужна авиация и правильная, разумная организация труда.
И кстати, зачем вообще нужна посадка леса после пожара? Тушить не надо, а садить будем - в чём тут государственный смысл? Тушите пожары, и не нужны будут посадки, и можно будет сколько угодно продавать лес в Китай, без пожаров лес успеет нарасти сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2021, 03:21 

Сообщения: 1003

Шароглазов А.А. писал(а):
В районе, где я живу, 18 тысяч жителей. На 25000 кв.км. На авиаотделении работало 45 человек пожарных, парашютисты и десантники. Район уникально сохранился, издана книга «Светлое око Байкала». Люди живут добычей кедровых орехов, очень даже неплохо живут. Если бы мы в своё время тушили пожары так же, как сейчас в Якутии, район бы выгорел точно так же. И была бы такая же разруха, как во всей стране. То есть, чтобы сохранять природу, не надо много людей. Нужна авиация и правильная, разумная организация труда.
И кстати, зачем вообще нужна посадка леса после пожара? Тушить не надо, а садить будем - в чём тут государственный смысл? Тушите пожары, и не нужны будут посадки, и можно будет сколько угодно продавать лес в Китай, без пожаров лес успеет нарасти сам.

Всё правильно сказано. Где тут поставить "лайк"? ))

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 11:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6163

Шароглазов А.А. писал(а):
То есть, чтобы сохранять природу, не надо много людей. Нужна авиация и правильная, разумная организация труда.
Не знаю, как работают парашютисты и десантники. Но для тушения природных пожаров люди и производства нужны в сельской местности. И доступность участков для тушения.
В Якутии 255 млн. га лесов. Если принять, что Ваши 25000 кв.км - это всё леса, и составить пропорцию, то по всей территории Якутии должны быть созданы авиабазы, где трудится людей в 102 раза больше, чем было у вас - 4590 человек. Сейчас у них в авиабазе то ли 320 человек.
И не знаю, как у вас там горят леса, но даже с дорогами, техникой и людьми уже непросто справиться с пожаром площадью в несколько десятков га. А уже если сотни, то вообще беда.
Насколько велика тут роль парашютистов-десантников и удаётся ли им тушить загорания в начальной стадии - не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2021, 18:20 

Сообщения: 2015

Да, в Якутии нужно 100 авиаотделений и 4000 парашютистов и десантников. Раньше, в советское время, было в 3-4 раза меньше, потому Якутия горела ежегодно. Отсюда и миф, что сибирские пожары тушить невозможно и нецелесообразно.
Но не в одной Якутии дело. Охранять от пожаров нужно всю Сибирь, плюс север европейской части России. Это в десятки раз больше авиаотделений и профессионалов пожарных. Это тысячи самолётов и вертолётов. В советское время пытались обойтись меньшими силами, применяли маневрирование всесоюзного масштаба. Но дополнительные силы по маневрированию неизбежно прибывали на распущенные пожары, плюс лживая система сверху донизу, пофигизм рядовых, и пожары продолжали разгораться. Учёные пирологи укреплялись в своём мнении, что с пожарами в Сибири справиться невозможно.
Сейчас, когда нет авиации, нет государственной воли на избавление от ежегодных катастрофических пожаров, пожары будут гореть неизбежно. Но если тратить имеющиеся деньги не на чрезвычайные ситуации, а на их предотвращение, то число и размеры пожаров снизятся. И деньги будут затрачены с пользой. Тушение пожаров сразу при возникновении сохраняет леса и экономит деньги. Сейчас это невозможно, но к этому надо стремиться.
30-40 тысяч парашютистов в масштабах России – не великое число. И в Якутии 4000 молодых мужчин найдётся. Это же пресловутые «рабочие места», уменьшение безработицы, сокращение пособий, и плюсом сокращение числа и размеров пожаров.
Где государственный разум в управлении страной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 15:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6163

Вот статья в журнале "Леспром информ" №5(159)2021 "Почему горят леса Якутии" (автор Аммосова Саргылана Поликарповна, главный лесничий Якутии 2004-2014 годы, заслуженный лесовод РФ).
..."За последние 150 лет метеонаблюдений такой засушливой и жаркой погода в Якутии, как в 2021 году, не отмечалось:аномальные жара и засуха. Даже на Полюсе холода, в Оймяконе, температура доходит до +38"...
..."Таким образом, основные причины лесных пожаров в Якутии - это большой объём накопленного горючего материала, экстремально жаркое и сухое лето и сухие грозы"...
..."Кроме того, по мнению обывателей, "раньше леса так не горели"...
..."Вот данные о пожарах, зарегистрированных только на охраняемой площади, составляющей менее одной десятой части площади всех лесов республики:
1940 год - 331, площадь 280 тыс. га;
1941 год - 122 пожара, площадь 185 тыс. га;
1947 год - 692 пожара, площадь 1923 тыс. га."...
..."В советское время Якутская авиабаза авиационной охраны лесов от пожаров была одной из лучших в России, число лётчиков-наблюдателей достигало 100 человек, а работников ПДПС - 1200 человек"...
..."Задача борьбы с лесными пожарами в Якутской АССР должна приобрести особо важное значение не только для лесных органов, задача должна быть поднята на уровень общегосударственного и всенародного дела, и только тогда она будет безусловно решена положительно".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 15:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38495

А вот из этой же статьи: "Раньше в статистике учитывались количество и площадь лесных пожаров только на охраняемой территории, которая в советское время составляла 110 млн га, а последние годы – 37 млн га".

То есть о том, что происходило с абсолютным большинством лесов Якутии раньше и как они горели, органы управления лесами знают только очень приблизительно и даже предположительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 16:51 

Сообщения: 2015

Бороться с накоплением горючих материалов в лесу непротивлением пожарам – это если не сумасшествие из палаты №6, то сизифов труд. В пожарах незбежно гибнет часть деревьев, погибает весь подрост. Всё погибшее засыхает и превращается в горючие материалы. После пожаров горючих материалов не уменьшается, а становится ещё больше. Каждый последующий пожар становится более и более губительным для леса.
Аккуратные контролируемые выжигания, приносящие пользу лесу – голубая мечта лесных пирологов. Неосуществимая в принципе. Потому что если не хватает средств и желания на тушение пожаров, то на аккуратные выжигания тем более не хватит ни того, ни другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 17:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6163

Редактор новостей писал(а):
А вот из этой же статьи: "Раньше в статистике учитывались количество и площадь лесных пожаров только на охраняемой территории, которая в советское время составляла 110 млн га, а последние годы – 37 млн га".То есть о том, что происходило с абсолютным большинством лесов Якутии раньше и как они горели, органы управления лесами знают только очень приблизительно и даже предположительно.
Да, это верно. Об этом она и пишет.
..." Так что сравнение современной статистики количества и площади пожаров с данными прошлых лет крайне некорректно"...
А выше ..."Следовательно, нет оснований утверждать, что сейчас леса Якутии горят больше, чем раньше"...

Спрашивается тогда, в чём суть той лучшей авиабазы? Я ведь тоже выказывал сомнения, насколько эффективно там можно бороться с пожарами, даже имея мощные авиаотделения?

..." С 2018 года в связи с изменением методики в статистику пожаров включаются все пожары на территории республики, в том числе в охраняемой зоне и зоне контроля, где пожары регистрируются с помощью системы космического мониторинга. Например, по состоянию на 20 июля 2021 года с начала года зарегистрировано 1138 лесных пожаров на общей площади 2,5 млн. га (при общей площади 255 млн.га), а зафиксированные в 1986 году 1438 пожаров, учитывались лишь на охраняемой территории 110 млн. га"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 17:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38495

Количество пожаров - это вообще очень плохой показатель для оценки чего бы то ни было. Граница между "загоранием, не попадающим в статистическую отчетность" и "пожаром, попадающим в нее" очень условна и зависит от множества мелких несистемных факторов. И между одним пожаром и множеством мелких - тоже. Например, в 2010 году многие торфяные пожары "открывали" и "закрывали" ежедневно, в итоге за сезон - по несколько десятков раз. Что может отражать такая статистика? Да ровным счетом ничего.

Поэтому о реальности стоит судить лишь по площадным показателям пожаров, причем, с учетом давней традиции "закрывать" крупные пожары частями, как отдельные относительно быстро ликвидированные пожары меньшей площади - по показателям общей площади пожаров. Все остальное, к сожалению, при существующем качестве лесопожарной отчетности почти не работает. Ну и по данным дистанционного мониторинга тоже имеет смысл пользоваться площадными показателями, не количественными.

Соответственно, и любые производные показатели, которые так или иначе связаны с количеством пожаров (типа "доли пожаров, ликвидированных в первый день" или "средней площади лесного пожара на момент ликвидации") - тоже имеют очень условную ценность, а во многих ситуациях не имеют вообще никакой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 18:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6163

витязь писал(а):
а зафиксированные в 1986 году 1438 пожаров, "...
Да, почему-то площадь не указала.
Но у меня вопрос. А если бы до сих пор сохранилась та, одна из лучших авиабаз, и работали бы они не хуже, или такое аномальное лето в тот период, то не было бы 2,5 млн. га, пройденных пожарами?
Или все эти мощности - мёртвому припарка на такой территории в 255 млн. га и в таких условиях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 21 окт 2021, 18:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Редактор новостей, Vilen, витязь и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100