Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 18:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

На президентском совещании 31 марта 2021 года вице-премьер Правительства РФ В.В.Абрамченко, в чьем ведении находится лесной комплекс, сообщила, что законопроект о внесении внесении изменений в Лесной кодекс РФ в части совершенствования правового регулирования отношений в области лесоустройства и таксации лесосек планируется внести в Думу уже в апреле текущего года (ссылка).

Краткий обзор этого законопроекта (известного также как "законопроект о монополизации лесоустройства") был размещен на Лесном форуме две недели назад:

Краткий обзор проекта больших лесоустроительных (и смежных) поправок к Лесному кодексу


С тех пор проект немного изменился, но не принципиально.

Чтобы пояснить, чего официально хотят авторы законопроекта и сколько это будет стоить, приводим свежую версию пояснительной записки и финансово-экономического обоснования к нему. Средняя стоимость плановых лесоустроительных работ, согласно этому обоснованию, будет составлять с 2023 года около 160 рублей на гектар (с учетом всех административных расходов).









Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 20:19 

Сообщения: 2707
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Средняя стоимость плановых лесоустроительных работ, согласно этому обоснованию, будет составлять с 2023 года около 160 рублей на гектар (с учетом всех административных расходов).

Т.Е. Рослесхоз бъёт челом за Рослесинфорг, что бы ему ежегодно финансировали ЛУ не менее 30мил.га!??
Может это и не плохо, что Государство будет проводить ревизию своего имущества.
Вопросов у меня 2:
- почему лоббируется всё на Рослесинфорг (качество их работ весьма сомнительны, говорю как человек переживший 3 ЛУ)и куда смотрит ФАС и пр службы??;
- почему 30мил.га?? Это же (грубо) по субъекту РФ в год, а сколько их у нас??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 21:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1340

forester писал(а):
- почему 30мил.га?? Это же (грубо) по субъекту РФ в год, а сколько их у нас??


Это ж 38 попугае... точнее 70 Тамбовских областей! Или какая-нибудь Бурятия и ноль целых, восемь десятых Тамбова. А можно взять одну Тамбовскую и 70 раз провести лесоустройство, потом методом среднеарифметического.... ну Вы поняли. Мат.статистику на службу отрасли!

forester писал(а):
Т.Е. Рослесхоз бъёт челом за Рослесинфорг


Я "щитаю", что, может быть, 15 миллионов и можно было бы отдать Рослесинфоргу, а остальное - в рынок. Говорят, какие-то "автономки" делать будут в регионах. Вот пусть Рослесинфорг плато Путорана, Чукотский автономный округ лесоустраивает и ставит лесничества Магадана на кадастровый учет. Выполняет важные государственные задачи. Счас ведь в рамках федерального плана нарежут "окраин"..

Я бы предложил в рамках раздела пирога заняться приведением в порядок не на словах, а на деле, квартальной сети, повыдельных данных (тех, что еще можно использовать) и подружиться крепко с кадастровыми данными. Это не такие колоссальные деньги, баклуши тут не побьешь, потому что всем нужен результат именно этой работы и спрашивать будут за результаты...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 21:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

Я думаю, что большинство затей, предусматриваемых "Планом декриминализации" и "Стратегией развития", не сработает, и результат будет в целом примерно таким же, как результат принятия в 2006 году нового Лесного кодекса РФ (разумеется, с поправкой на изначально более глубокий упадок в отрасли).

В итоге, когда на государственном уровне наконец появится идея, что надо кончать с этим развратом и начинать делать что-то серьезное, направленное на реальное развитие лесного хозяйства - почти все это новое законодательство придется сносить, и выстраивать что-то принципиально новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 22:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1340

Редактор новостей писал(а):
Я думаю, что большинство затей, предусматриваемых "Планом декриминализации" и "Стратегией развития", не сработает


Нельзя провалить всё. Не мытьем, так катанием, продвигаться к более полной автоматизации лесного хозяйства (как минимум) можно и через такие планы. Ну да, путь на Чёрное море через Кандалакшу. Понятно, что "моя больная тема" - не самая насущная для леса и лесного хозяйства.

В том числе, какие-то бюджеты пойдут на разработку, пусть бесполезную, вроде Лесегаиса, но под соусом разных проблем, нестыковок и открывающихся все шире проблем с данными, особенно с мест, из регионов, информация будет бомбардировать головы реформаторов и держать их в тонусе. Если сами не вырулят на решение насущных проблем, значит их сменщики в какой-то момент учтут этот опыт. Рано или поздно кто-то толковый сядет в нужное кресло и шестеренки задвигаются в нужном направлении. Чем больше делать разных "подготавливающих" телодвижений в нынешних условиях, тем успешнее и быстрее произойдет переориентация на правильное цифровое развитие лесного хозяйства.

Про другие проблемы так "глубоко" ванговать не берусь.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 03:05 

Сообщения: 1274

Виталюс Вы очень большой оптимист. РЛИ с РЛХ всегда договорятся, деньги есть они их поделят, а информационная составляющая останется примерно на сегодняшнем уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 06:15 

Сообщения: 43

колыван писал(а):
Виталюс Вы очень большой оптимист. РЛИ с РЛХ всегда договорятся, деньги есть они их поделят, а информационная составляющая останется примерно на сегодняшнем уровне.

как "лайк" поставить?!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 07:03 

Сообщения: 741

Petrov! писал(а):
как "лайк" поставить?!)

Если уж очень хочется, напишите "согласен" или "поддерживаю".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 07:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

колыван писал(а):
Виталюс Вы очень большой оптимист. РЛИ с РЛХ всегда договорятся, деньги есть они их поделят, а информационная составляющая останется примерно на сегодняшнем уровне.
Думаю, что даже это слишком оптимистично. Монополизация почти гарантированно ведет не только к удорожанию, но и к падению качества. Думаю, что после того, как "маржу" от 160 рублей за гектар поделят, на оставшееся можно будет провести основную часть таксации только дистанционно-умозрительным методом. Так что информационная составляющая вряд ли останется на сегодняшнем уровне, скорее - на существенно более низком.

Одна надежда - на то, что озверевшие от нынешней информационной безнадеги регионы начнут решать проблемы своими силами, создавая какие-то параллельные системы лесоучетных работ для своих собственных нужд. И от этого останется какой-то задел для будущего развития лесного хозяйства, когда (и если) федеральный центр тем или иным образом образумится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 09:13 

Сообщения: 5

Цитата:
Одна надежда - на то, что озверевшие от нынешней информационной безнадеги регионы начнут решать проблемы своими силами, создавая какие-то параллельные системы лесоучетных работ для своих собственных нужд. И от этого останется какой-то задел для будущего развития лесного хозяйства, когда (и если) федеральный центр тем или иным образом образумится.

Полностью согласен. Но в современных реалиях как то надеяться на самостоятельность регионов все же думаю не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 12:06 

Сообщения: 1274

Шуркен писал(а):
Цитата:
Одна надежда - на то, что озверевшие от нынешней информационной безнадеги регионы начнут решать проблемы своими силами, создавая какие-то параллельные системы лесоучетных работ для своих собственных нужд. И от этого останется какой-то задел для будущего развития лесного хозяйства, когда (и если) федеральный центр тем или иным образом образумится.

Полностью согласен. Но в современных реалиях как то надеяться на самостоятельность регионов все же думаю не стоит.
Кроме регионов, есть (правда в небольшом количестве) крепкие хозяйственники, с ними и буду решать проблемы лесоучётного бардака.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 12:12 

Сообщения: 4040

Редактор новостей писал(а):
Одна надежда - на то, что озверевшие от нынешней информационной безнадеги регионы начнут решать проблемы своими силами, создавая какие-то параллельные системы лесоучетных работ для своих собственных нужд. И от этого останется какой-то задел для будущего развития лесного хозяйства, когда (и если) федеральный центр тем или иным образом образумится.
Вообще ничего не останется. Пример, нынешнее состояние лесоустроительных баз данных. После ликвидации ВО "Леспроект" и отпуска ЛУ предприятий на свои хлеба. Лесоустроительные БД каждое предприятие начало ваять как кому вздумается и как кому кажется наиболее подходящими для "своих" регионов.
Результат на лицо. Рослесинфорг объединил предприятия, сделав их своими филиалами, а БД как были у каждого свои, со своими структурами и "понятиями", так и остались. И собрать их в единую так и не получилось (хотя Креснов ещё в 2007 году стучал по столу кулаком), не смотря на заявление, что единую НСИ уже разработали.
С регионами будет ещё хуже. Сами понимаете, в регионах очень сильна зависимость от политики региона: пришёл продвинутый руководитель, набрал ИТ-шников, создали БД и прочие ПО, пришёл следом другой, в лучшем случае приведёт своих ИТ-шников и наваяет "новые" БД и "новые" ПО. В худшем - выбросит всё на помойку.
Ну, а собрать из этих региональных БД, что-то удобоваримое, в плане хоть какой-то обобщённой информации, вообще будет невозможно.
Никакого задела здесь вообще не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 12:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1340

колыван писал(а):
РЛИ с РЛХ всегда договорятся, деньги есть они их поделят, а информационная составляющая останется примерно на сегодняшнем уровне.

Не знаю что будет с деньгами, но с информацией улучшений от них не жду.

Очень жаль, что РЛИ занимает такую не соответствующую духу времени позицию не делиться данными даже непосредственно с региональными органами государственной власти. Уму непостижима такая "позиция".

Ни себе, ни людям.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 12:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1340

Денисов писал(а):
Сами понимаете, в регионах очень сильна зависимость от политики региона: пришёл продвинутый руководитель, набрал ИТ-шников, создали БД и прочие ПО, пришёл следом другой, в лучшем случае приведёт своих ИТ-шников и наваяет "новые" БД и "новые" ПО. В худшем - выбросит всё на помойку.


Вообще говоря, в теории это может так выглядеть. Но на практике, когда с федерального уровня цифровизация из под палки внедряется и везде требуются электронные гос.услуги и так далее, такое маловероятно. Любой новый руководитель, если не глупец, будет держаться за "хорошие" цифровые продукты, уже внедренные, и развивать их. За провал или " делать все с нуля" по голове не погладят.

Все-таки этот вариант развития событий маргинален. Может такое и бывало , но серьезные продукты и внедрения, которые работают и полезны, не так просто выбросить на свалку. Себе дороже будет.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 13:18 

Сообщения: 4040

Вот с сайта РЛИ https://roslesinforg.ru/news/n1811/%D0% ... 0%B8%D0%B5
Цитата:
Общий запас древесины в лесах составил 112 млрд м3, что на 35,6% больше, чем показывает ГЛР. Изучив запасы древесины в 42 лесных районах, специалисты пришли к выводу, что в некоторых районах отклонения от данных государственного реестра оказались особенно значительны. В Чукотском автономном округе запасено 244,4 млн м3, что на 189,7% выше, чем показывает ГЛР. Запасы Волгоградской области составили 81,3 млн м3 (на 148% выше показателей ГЛР), а запасы Республики Крым превысили данные ГЛР на 105,7% и составили 48,5 млн м3.
Комментировать не буду.
Цитата:
Анализ данных за 13 лет наблюдений показал, что в российских лесах накоплено 44,8 млрд тонн углерода.
13 лет наблюдали, как углерод накапливается, что ли? :)))
Что-то маловато за 13 лет накопилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 13:29 

Сообщения: 4040

vitalus писал(а):
Любой новый руководитель, если не глупец, будет держаться за "хорошие" цифровые продукты, уже внедренные, и развивать их. За провал или " делать все с нуля" по голове не погладят.

Все-таки этот вариант развития событий маргинален. Может такое и бывало , но серьезные продукты и внедрения, которые работают и полезны, не так просто выбросить на свалку. Себе дороже будет.
Насмешили :))))
Да просто сделают вид, что и не было ничего. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 13:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1340

Денисов писал(а):
Насмешили :))))
Да просто сделают вид, что и не было ничего. ;)

У Вас есть конкретные примеры нового руководства региона, которые какие-то системы информационные просто похерили в угоду своим айтишникам? И я уточнил - работающие и толковые. Например АИС ГЛР в таком виде, в каком она была - грех не похерить.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 14:17 

Сообщения: 4040

vitalus писал(а):
Но на практике, когда с федерального уровня цифровизация из под палки внедряется и везде требуются электронные гос.услуги и так далее, такое маловероятно. Любой новый руководитель, если не глупец, будет держаться за "хорошие" цифровые продукты, уже внедренные, и развивать их.
Вам мало, разнообразия ЛУ БД только в ОДНОМ регионе? И это при том, что всё-таки таксационные описания хоть в каком-то виде остались одного формата (хотя бы на бумаге).
А уж то, что придумывает РЛИ для описания выделов в ЕГАИС!
Можно представить, что регионы будут придумывать в меру компетенции в этих вопросах их руководителей и нанятых ИТ-шников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 15:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1340

Денисов писал(а):
ЛУ БД только в ОДНОМ регионе

ЛУ БД создаем как раз мы. А то, из чего создаем - это , конечно не ЛУ и не БД, Вы же сами знаете из чего создаем. Что там у лесоустроителей - их дела, у нас нет возможности создавать единую БД из разрозненных БД, поэтому в деле только ТО, а это просто бумага (до момента конвертации ее в БД).

Luckily в таксационных описаниях почти все, что нужно. А остальное уже можно дорассчитать.

Все-таки мы ушли от тезиса обсуждаемого.

Денисов писал(а):
Можно представить, что регионы будут придумывать в меру компетенции в этих вопросах их руководителей и нанятых ИТ-шников.


По-настоящему серьезной лесной региональной цифровизацией занимается только Пермский край с проектом "Умный лес". Я имею ввиду, когда инициатива на стороне региона и выделяются необходимые человеческие ресурсы, и подход серьезный. Молодцы они.

В нескольких регионах этим занимаемся мы, вместе с регионами, но по-сути инициатива - от нас, и жуткая нехватка специалистов на местах, потому что те, кто там есть, заняты катастрофически "текучкой" и завалены работой.

Так вот больше стабильности в плане смены руководства как раз у нас. В Пермском поменяется, условно, ключевой человек в правительстве, и нет Умного леса. Работа встанет, там же даже сверка данных "ручная" того, что "вбили" в базу из "выуженного" у Рослесинфорга. А мы все сами сделаем, и сверять не нужно в таких объемах, все принесем на блюдечке готовое с голубой каемочкой. Все руками наших собственных специалистов сделано, а пользователи просто используют функции системы в работе с готовыми данными. Какой же руководитель откажется от всего готового? Подход разный!

Вы анализ строите на основе всяких полуфабрикатов полуживых и кривых, АИСы, ЕГАИСы, их никто не любит, и никто по своей воле не использует, только из под палки. Системы же которые просто работают и дают полезный выхлоп, за которыми стоят профессиональные команды, развивают и поддерживают их - не будут выброшены умным новым руководителем.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 15:58 

Сообщения: 4040

vitalus писал(а):
Системы же которые просто работают и дают полезный выхлоп, за которыми стоят профессиональные команды, развивают и поддерживают их - не будут выброшены умным новым руководителем.
Ключевое слово - умным! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 18:45 

Сообщения: 2707
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Одна надежда - на то, что озверевшие от нынешней информационной безнадеги регионы начнут решать проблемы своими силами, создавая какие-то параллельные системы лесоучетных работ для своих собственных нужд. И от этого останется какой-то задел для будущего развития лесного хозяйства, когда (и если) федеральный центр тем или иным образом образумится.

Блин....
Разве и Вы не поймёте, что дело тут не в достижении какой либо определённой цели по Декриминализации или Стратегии развития, а в возможности получения бабла на распилы под эти лозунги!
Разве это ещё не показала ЛесЕГАИС учот древесины??
Куча кипучей деятельности, трат государевых денег, а результат где??
И регионы от этого тоже подпилят.
Все, каждый на своём уровне, думают только о том, что с этого можно отпилить.
Потому и нет результатов и куча бредовых идей и НПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 19:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

forester писал(а):
Разве и Вы не поймёте, что дело тут не в достижении какой либо определённой цели по Декриминализации или Стратегии развития, а в возможности получения бабла на распилы под эти лозунги!
Я это прекрасно понимаю. Но даже когда "линия партии" направлена на распил, всегда находятся отщепенцы, которые хотят сделать что-то хорошее и полезное для страны, оставить после себя результат, за который не стыдно. Я только на них и надеюсь. Они даже на госслужбе встречаются и в государственных учреждениях. По моему опыту - на региональном уровне чаще, чем на федеральном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Текущее время: 22 апр 2021, 03:13


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100