Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 мар 2021, 07:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

Прокуратура Иркутской области сообщает, что ей "выявлены многочисленные нарушения закона, связанные с ненадлежащим формированием планов тушения лесных пожаров, Сводного плана тушения лесных пожаров Иркутской области, факты неполноты обеспеченности сил и средств лесхоза и лесопользователей по тушению лесов" (ссылка).

В этом нет ничего неожиданного и необычного - Иркутская область уже пятнадцать лет подряд получает из федерального бюджета в несколько раз меньше денег, чем необходимо для реального исполнения всех переданных ей федеральных лесных полномочий, в том числе связанных с охраной лесов. При таком уровне финансирования регион и не может быть в полной мере готов к охране лесов от пожаров. Конечно, если лето в Приангарье вдруг окажется сырым и холодным - Иркутская область с охраной лесов от огня справится; но если оно будет хотя бы средним, а тем более, если сухим и жарким (что пока и прогнозируется) - то катастрофических лесных пожаров при таком уровне финансирования охраны лесов и при такой готовности к пожароопасному сезону избежать не получится.

Примечательно, что, несмотря на очевидные проблемы с финансированием и подготовкой региона к пожароопасному сезону, Рослесхоз уже давно согласовал Иркутской области сводный план тушения лесных пожаров (он вообще все такие планы согласовал, всем регионам).


Несмотря на традиционную уже неготовность к очередному пожароопасному сезону в лесах, Иркутская область собирается уже в апреле 2021 года массово жечь сухую траву, причем делать это планируют не какие-нибудь разрозненные и неорганизованные хулиганы, а региональное Министерство лесного комплекса и подведомственные ему организации. Официально это будет называться "проведением контролируемых профилактических выжиганий" - но при катастрофической нехватке денег, техники, оборудования и специалистов профвыжигания на практике почти ничем не отличаются от обычных хулиганских поджогов сухой травы. Более того: профвыжигания, проводимые самими работниками лесного хозяйства с ведома и согласия всех надзорных структур, служат мощнейшей рекламой поджогов сухой травы - после такой рекламы никакие слова про осторожное обращение с огнем в лесу на широкие народные массы уже не действуют.

Вот так выглядит карта планируемых в Иркутской области на весну 2021 года (главным образом на апрель) профвыжиганий в системе ИСДМ-Рослесхоз:




В общем, иркутские лесные власти к очередному пожароопасному сезону не готовы, или готовы не полностью - зато собираются сами начать жечь, и дать сигнал жителям региона, что пора палить сухую траву и вообще все, что может гореть в лесах и поблизости. И это тоже происходит с ведома и согласия федеральных органов управления лесами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2021, 08:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

Просто для напоминания:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2021, 09:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 95
Откуда: Иркутск

Учения уже провели под руководством Губернатора. Ура!
https://vestiirk.ru/news/medicine/258365/

— Сейчас полным ходом идёт во всей Российской Федерации подготовка к пожароопасному сезону. Иркутская область у нас по подготовке в лидерах. Основные усилия мы сосредоточили на отработке всех учебных вопросов. Все учебные вопросы отработали очень хорошо, — говорит заместитель руководителя Рослесхоза Александр Агафонов.

В учениях задействовали 330 человек, беспилотники и 100 единиц разнообразной наземной техники. Главная цель — наладить взаимодействие между всеми экстренными службами региона, уверен губернатор Иркутской области Игорь Кобзев. До начала учений он проверил оснащение подразделений и даже качество продовольствия.

— Процент тушения пожаров должен достигнуть ста. Конечно, мы для этого должны тренироваться. Сегодня понимание этих вопросов во взаимодействии всех служб это показало. В рамках учения они увидели друг друга, они уже знают друг друга. У нас сегодня единая радиосеть. Это очень показательно для того, чтобы оперативно реагировать, — говорит губернатор Иркутской области Игорь Кобзев.

Губернатор рассказал — важное достижение этих тренировок в том, что к ним привлекли арендаторов местной земли. Ведь чаще всего именно им предстоит первыми противостоять огню. А эту площадку для учений выбрали потому, что в прошлом году в Качугском районе произошло больше всего пожаров в регионе.

_________________
Карасов Алексей Павлович
Руководитель АНО "Ассоциация экспертов по оценке лесоматериалов"
https://karasoval.wixsite.com/woodex


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2021, 10:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

В том, что показухи будет еще больше, сомневаться не приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2021, 15:14 

Сообщения: 100

В автором полностью согласен. Я думаю, что такая картина во многих регионах. В Республике Марий Эл - точно. Сводные планы уже утверждены - а по факту в них много "воды" или точнее "туфты". Конкретики мало.
По нац.проекту закупили техники (МЛПК, трактора), а трактористов и водителей не прибавилось. Толку от этой техники?

Есть в республике ПХС несколько штук. Без слез не взглянешь. А по бумагам все - ок. И люди есть. Только это "мертвые" души.
До этого последние 10 лет помогала природа. Не было аномальных или сильных засух. Часто были дожди.
Если это лето будет жаркое и сухое, то..... Даже думать не хочется.

От этого и хочется бросить лесное хозяйство. Поэтому и бегут многие из него. Остаются только либо помешанные на лесе, или кому деваться некуда, или те которых больше никто не берет (всякие раздолбаи)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2021, 15:51 

Сообщения: 471

profimail2008 писал(а):
В автором полностью согласен. Я думаю, что такая картина во многих регионах. В Республике Марий Эл - точно. Сводные планы уже утверждены - а по факту в них много "воды" или точнее "туфты". Конкретики мало.
По нац.проекту закупили техники (МЛПК, трактора), а трактористов и водителей не прибавилось. Толку от этой техники?

Есть в республике ПХС несколько штук. Без слез не взглянешь. А по бумагам все - ок. И люди есть. Только это "мертвые" души.
До этого последние 10 лет помогала природа. Не было аномальных или сильных засух. Часто были дожди.
Если это лето будет жаркое и сухое, то..... Даже думать не хочется.

От этого и хочется бросить лесное хозяйство. Поэтому и бегут многие из него. Остаются только либо помешанные на лесе, или кому деваться некуда, или те которых больше никто не берет (всякие раздолбаи)


У нас так же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 11:03 

Сообщения: 1274

Всякие раздолбаи уже много лет, как востребованы- прокуратурой, МВД и ФСБ, без них с отчётностью совсем плохо. Помешанных на лесе очень редко приходится встречать, как правило, в лесу работают те, кому деваться не куда и не много блатоты всякой, в таких условиях где особо работать не надо. А выбор всегда есть, бери колун и иди по деревне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 19:14 

Сообщения: 114

кандалакша писал(а):
profimail2008 писал(а):
В автором полностью согласен. Я думаю, что такая картина во многих регионах. В Республике Марий Эл - точно. Сводные планы уже утверждены - а по факту в них много "воды" или точнее "туфты". Конкретики мало.
По нац.проекту закупили техники (МЛПК, трактора), а трактористов и водителей не прибавилось. Толку от этой техники?

Есть в республике ПХС несколько штук. Без слез не взглянешь. А по бумагам все - ок. И люди есть. Только это "мертвые" души.
До этого последние 10 лет помогала природа. Не было аномальных или сильных засух. Часто были дожди.
Если это лето будет жаркое и сухое, то..... Даже думать не хочется.

От этого и хочется бросить лесное хозяйство. Поэтому и бегут многие из него. Остаются только либо помешанные на лесе, или кому деваться некуда, или те которых больше никто не берет (всякие раздолбаи)


У нас так же.


И у нас похожая "картинка"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2021, 13:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

Последнее сообщение удалено редактором новостей. Пользователю Лом Сибирь выносится предупреждение в связи с нарушением правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 07:19 

Сообщения: 376

Контролируемое выжигание травы - уменьшение пожаров в дальнейшем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 09:37 

Сообщения: 10460
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ёгерь писал(а):
Контролируемое выжигание травы - уменьшение пожаров в дальнейшем.

За счёт того что там уже сгорело и гореть больше не будет?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2021, 11:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

Ёгерь писал(а):
Контролируемое выжигание травы - уменьшение пожаров в дальнейшем.
Так и хулиганское выжигание травы - тоже уменьшение пожаров в дальнейшем (пока новая не отрастет и вновь не засохнет - в этом отношении хулиганские выжигания тоже ничем не отличаются от "контролируемых"). И вообще любые пожары - это, на какое-то время, уменьшение пожаров в дальнейшем, поскольку сгорает то, что может гореть.

Что же теперь - все леса спалить, чтобы сами не сгорели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 00:02 

Сообщения: 2081
Откуда: Подмосковье

Чтоб ни одного бревна китайцам на продажу не досталось! Лучше сами все спалим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2021, 09:54 

Сообщения: 114

Ёгерь писал(а):
Контролируемое выжигание травы - уменьшение пожаров в дальнейшем.


Сейчас "контролируемое выжигание травы" (в его классическом понимании) приведет только к увеличению пожаров в настоящем, практически без вариантов. Оно может быть применено только при непосредственном тушении лесных пожаров в виде "контролируемого встречного пала". имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 21:55 

Сообщения: 4

Я сейчас немного не про иркутскую, а про вообще.
Выжигание - это типа того ацкое зло.
Ну а что не зло?
Вот есть реальная задача обеспечить пожарную безопасность "поля" (плавно передящего в состояние мельколесья) гектар допустим 50 или 100. Сейчас у нас аккурат апрель, снега (почти) нет, через неделю вообще прям лето обещают.
И вот всю прошлогоднюю траву (которой преизрядно) надо опожаробезопасить.
Вариант "завалить деньгами" просьба не предлагать, нужно побюджетнее как-то.
Есть идеи? Ибо если нет (а уменя нет), то контролируемое выжигание - это спасение. Не хороший вариан и не плохой, а единственный.

_________________
наши ученые разработали новую справку от короновируса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 22:37 

Сообщения: 114

short-squire писал(а):
Я сейчас немного не про иркутскую, а про вообще.
Выжигание - это типа того ацкое зло.
Ну а что не зло?
Вот есть реальная задача обеспечить пожарную безопасность "поля" (плавно передящего в состояние мельколесья) гектар допустим 50 или 100. Сейчас у нас аккурат апрель, снега (почти) нет, через неделю вообще прям лето обещают.
И вот всю прошлогоднюю траву (которой преизрядно) надо опожаробезопасить.
Вариант "завалить деньгами" просьба не предлагать, нужно побюджетнее как-то.
Есть идеи? Ибо если нет (а уменя нет), то контролируемое выжигание - это спасение. Не хороший вариан и не плохой, а единственный.


С какой целью и от чего нужно "опожаробезопасить прошлогоднюю траву"?
Вы этим когда-либо занимались? Знаете технологию этого дела? Готовы взять на себя ответственность за возможные последствия?
А ограничить (достаточно широкой) минполосой это поле по периметру для Вас затратно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 23:08 

Сообщения: 2081
Откуда: Подмосковье

И насколько затратным окажется реально контролируемое (без кавычек) выжигание на такой площади с соблюдением всех необходимых мер безопасности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2021, 14:58 

Сообщения: 1931

В 1980-х годах, летая в самолёте Ан-2, видел весной странную картину. Дымы пожаров образуют круг, а в средине выгоревшей территории село. Сретенский и Газ-Заводской районы Читинской области, глухие таёжные сёла. Сельсоветы этих сёл организовывали своих местных мужиков на отжиги от сёл, вкруговую. Затрат никаких. Село на целый год в безопасности. Так и жили среди пожарищ и горельников, и считали, что так и надо.
И, похоже, до сих пор так считают. Третий день поджигают прямо с каким-то остервенением. Власть дала добро, и надо успеть сжечь как можно больше. Люди хотят окружить себя пожарищами и горельниками. Им так комфортнее, спокойнее за свои жилища.

Что до затрат на безопасное контролируемое выжигание. Они, затраты, в точности одинаковы с тушением пожара такой же площади. 100 гектаров выжигания имеют 4 км кромки, которую нужно поджечь с одновременным тушением внешней стороны пламени, затем дотушить тление, и окараулить от случайного возобновления. Или проложить 4 км опорной полосы и отжечь с окарауливанием в дыму и пламени. Такое выжигание сразу вразумляет людей, что лучше потушить пожар, если он возникнет. Если же отжигаться по забайкальски, вкруговую без тушения, тогда действительно затрат никаких. Вот и получается единственный способ обезопаситься.

Хотя есть вариант ничего не поджигать, и уметь тушить возгорания без промедления. Своими силами, живущими в селе местными жителями. Плюсом такого варианта будет отсутствие горельников, появление ягод и грибов, появление лесной живности. Хотите жить в нормальных природных условиях – не поджигайте ничего и сами тушите пожары около села.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2021, 19:04 

Сообщения: 48
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

Редактор новостей писал(а):
"... дать сигнал жителям региона, что пора палить сухую траву и вообще все, что может гореть в лесах и поблизости..."

Всю жизнь прожил на севере Иркутской области, но ни разу не видел, чтобы население массово-немассово палило сухую траву. Мож, у меня со зрением проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 02:07 

Сообщения: 741

as2000 писал(а):
Всю жизнь прожил на севере Иркутской области, но ни разу не видел, чтобы население массово-немассово палило сухую траву. Мож, у меня со зрением проблемы?

Видео отжигов сухой травы в черте города Иркутска: https://disk.yandex.ru/i/xgGrQUageHWi5g


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2021, 08:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37625

Ну вот. И как после такого население будет относиться к рассказам пожарных и лесников о том, что сухую траву жечь нельзя, и вообще надо осторожно обращаться с огнем в лесу? Разве что как к циничным шуткам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 22 апр 2021, 01:56


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Шароглазов А.А. и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100