Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 12:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37617

На сайте Правительства Орловской области появилась информация о намерении региона выращивать больше медоносных растений, и в частности - липы, для поддержки развития пчеловодства, и что об этом договорились Управление лесами Орловской области и региональное отделение Российского национального союза пчеловодов (ссылка).

Это очень правильная идея: климатические условия Орловской области оптимальны, или близки к оптимальным, для роста и массового цветения липы, при этом в регионе есть немало площадей для эффективного выращивания медоносных липовых лесов. Хотя большинство сельскохозяйственных земель Орловской области используется для сельскохозяйственного производства, есть и заброшенные земли - по оценке Гринпис, их площадь в регионе составляет более шестисот тысяч гектаров. В основном это бывшие сельхозугодья или на бедных и сухих песчаных почвах, или на эродированных, потерявших плодородие и неудобных для работы современной высокопроизводительной техники. Выращивая леса, в том числе медоносные из липы, на таких землях, можно решить несколько задач сразу: не только создать хорошую базу для развития пчеловодства, но и остановить дальнейшую водную и ветровую эрозию, защитить соседние земли от иссушения, дать людям новые места для отдыха, а в перспективе и источник разнообразной лесной продукции - грибов, ягод, дров и т.д.


Заброшенные сельхозземли в Болховском районе Орловской области, частично заросшие лесом, частично - зарастающие, вполне подходящие для посадки и выращивания липы. Автор фотографии - Татьяна Хакимулина


В таком благоприятном для роста липы климате, как в Орловской области, на относительно плодородных почвах липа при выращивании из семян может начинать цвести уже на десятый-двенадцатый год, а порослевая и раньше, затем очень быстро наращивать интенсивность цветения, и сохранять ее по меньшей мере до более чем столетнего возраста. Важной особенностью липы как медоноса является то, что интенсивнее всего она цветет в разреженных низкополнотных насаждениях, в лесополосах и на опушках - там, где ей достается больше всего света, и где у деревьев формируется низко опущенная раскидистая крона. Для создания таких разреженных насаждений, в которых живые ветви деревьев могли бы начинаться почти от самой земли, достаточно густоты посадки всего в две-три сотни деревьев на гектар (для сравнения: минимальная густота посадки хвойных деревьев при лесовосстановлении должна составлять в условиях Орловской области не менее четырех тысяч деревьев на гектар). Правда, и выращивать сеянцы липы гораздо сложнее, чем сеянцы хвойных - но мало какое иное дерево может приносить хозяйственную отдачу меньше чем десятилетие после посадки.

Посадка новых липовых лесов (а также куртин, полос и отдельных деревьев на подходящих для этого участках) в Орловской области наиболее перспективна именно на выбывших из использования землях сельскохозяйственного назначения. Чтобы это было возможным, и не приводило к штрафам и другим неприятным последствиям для землевладельцев и землепользователей, очень важно, чтобы нынешняя редакция постановления Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509, позволяющая заниматься лесоводством на неиспользуемых сельхозземлях, устояла (сейчас Минприроды, Минсельхоз и Рослесхоз пытаются ее поменять и добиться тотального запрета на сельское лесоводство). Кроме того, нужно внести в статьи 77 и 78 Земельного кодекса РФ изменения, позволяющие использовать сельхозземли в том числе для лесоводства, и внести в раздел "Растениеводство" Классификатора видов разрешенного использования земельных участков подраздел "Лесоводство".

Что касается увеличения доли липы в составе лесных насаждений на землях лесного фонда - тут скорее нужно не сажать липу, а правильным уходом формировать молодые леса из подроста вегетативного происхождения (поросли), которого на подходящих для липы почвах обычно бывает более чем достаточно. И это тоже хороший способ поддержать пчеловодство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2021, 12:42 

Сообщения: 374

Очень правильное намерение. Хочется верить, что дойдет и до реализации. Такую же идею уже 4 года пытаемся продвинуть в Приморском крае, но там привыкли управлять только запретами через введение непонятных и незаконных "зон покоя" по липе зачастую там куда никогда не ступит нога пчеловода и аналогичных зон по дубу...для поддержания численности кабана, который в прошлом и текущем году дохнет не от отсутствия желудей, а от африканской чумы. Правда есть надежда, что новый министр лесного хозяйства края и до этого вопроса скоро доберется (имею в виду целевое воспроизводство липняков вблизи населенных пунктов, чтобы пчеловоды не кочевали бесконтрольно по тайге...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2021, 12:55 

Сообщения: 881

Не согласен. Липа липе рознь. И мёд чисто липовый, липовый лесной с примесью полевых трав и липовый таёжный - разный мёд. А ещё влажность мёда очень важна...

Липы в Приморье как грязи. И в тайгу пасеки не просто так ставят. А вот около посёлков, у дорог и полей с пестицидами, где экология далека от идеальной - это вариант не очень... тот вариант, когда остальные варианты не вариант.

"Зоны покоя" - это приморский зашквар, позорная пиар-акция губернаторов и слепое роптание руководителей местного минлеса, передающиеся эстафетой как олимпийский огонь. По части этих "зон беспредела": кара настигает любого руководителя лесного хозяйства, кто с ними связывается. Не благородное это дело... Иванов - получил срок, Карпенко - только готовится...

Африканская чума свиней свирепствует в лесах (и периодически на фермах происходят вспышки) так, что тигры по посёлкам собачатиной промышляют. Каким надо быть кретином, чтобы по дубу, где назначаются исключительно выборочные рубки небольшой интенсивности, додуматься вводить какие-либо ограничения... ещё и незаконные. А может не кретином? А может таким образом НЕКТО решает вопросы со своими охотничими угодьями... На конкурс по заготовке уже не уйдут такие участки.

Кочевые пчеловоды также друг другу рознь. Одни вдоль загазованных и пыльных дорог пасеки ставят, другие - в глухом лесу. Здесь нужно внятное гос регулирование, а не незаконные потуги (с отрыжкой в виде "зон покоя" в лп и лхр) лесных чиновников-самодуров на местах.

Садить липу ради мёда абы как да кое-где ради новой порции хайпа - всё равно что следовать поговорке "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2021, 19:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 1340

Александр, когда слишком эмоционально - теряется конструктивность.

Зоны покоя чем провинились? Тем, что не вписываются в существующее законодательство? Тем, что этот подход не базируется ни на каких научных исследованиях? Тем, что это, возможно, просто популизм регионального разлива? Мёда стало больше или меньше, пасечников стало больше или меньше, кто в выигрыше, а кто в проигрыше?

Эмоциональное хаяние выглядит также как и создание зон покоя, только с другой стороны. Может все-таки какие-то объективные факты за и против проанализировать и обосновать?

Я вижу негативное отношение со стороны "лесозаготовительного" бизнеса и бизнеса, обслуживающего лесозаготовительный бизнес. Что насчет аргументов ЗА со стороны пасечников, а также менее эмоциональные и подкрепленные каким-то объективным анализом аргументы противников (кроме неприязни к тем или иным руководителям - это уже зафиксировали как факт) ?

Я здесь абсолютно нейтрален, но вопрос уж какой-то "мозолистый", смотрю, и определенно негатив идет со стороны тех, кто оказался ущемлен. Возможен ли баланс между всеми сторонами в Приморье?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2021, 04:48 

Сообщения: 374

vitalus писал(а):
Я здесь абсолютно нейтрален, но вопрос уж какой-то "мозолистый", смотрю, и определенно негатив идет со стороны тех, кто оказался ущемлен. Возможен ли баланс между всеми сторонами в Приморье?

Эмоциональность Александра вполне понятна, так как он профессиональный лесник и глубоко в теме (т.е. понимает абсурд творящегося).
Баланс и компромисс всегда возможен, но только, либо на основе соблюдения действующего лесного законодательства всеми участниками лесных отношений (а оно, между прочим говорит, что кочевое пчеловодство - это нелегальное использование лесов в целях ведения сельского хозяйства и рубку липы можно легально запретить только в ОЗУ медоносные участки лесов, созданных в 3 км. зоне вокруг СТАЦИОНАРНЫХ пасек), либо на основе здравого смысла и доброй воли. В установлении "зон покоя" нет ни того, ни другого, следовательно о каком балансе может быть речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 09:46 

Сообщения: 114

grazhdanin.rf писал(а):

Баланс и компромисс всегда возможен, но только, либо на основе соблюдения действующего лесного законодательства всеми участниками лесных отношений (а оно, между прочим говорит, что кочевое пчеловодство - это нелегальное использование лесов в целях ведения сельского хозяйства и рубку липы можно легально запретить только в ОЗУ медоносные участки лесов, созданных в 3 км. зоне вокруг СТАЦИОНАРНЫХ пасек), либо на основе здравого смысла и доброй воли. В установлении "зон покоя" нет ни того, ни другого, следовательно о каком балансе может быть речь?


Получается, что все пчеловоды-кочевники являются нелегалами и пчелы с их пасек летят в лес за нектаром незаконно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 10:30 

Сообщения: 114

Архипов писал(а):
Не согласен. Липа липе рознь. И мёд чисто липовый, липовый лесной с примесью полевых трав и липовый таёжный - разный мёд. А ещё влажность мёда очень важна...
Липы в Приморье как грязи. И в тайгу пасеки не просто так ставят. А вот около посёлков, у дорог и полей с пестицидами, где экология далека от идеальной - это вариант не очень... тот вариант, когда остальные варианты не вариант.
Садить липу ради мёда абы как да кое-где ради новой порции хайпа - всё равно что следовать поговорке "с паршивой овцы хоть шерсти клок".


Липовый мед и в чистом виде (т.н. липец) и в смеси с разнотравьем ценился всегда. И были времена на Руси, когда лес, в котором не было бортей, вообще не имел никакой цены.
Липа - очень "капризный" медонос и частенько бывает скупа на выделение нектара.
Потому-то пчеловоды и кочуют с пчелами туда, "куда Макар телят не гонял", где липа произрастает на склонах разной экспозиции, где чаще складывается благоприятный для выделения ей нектара микроклимат. У кого нет такой (транспортной) возможности, те ограничиваются местами, куда смогут с пчелами проехать, в лучшем случае - до опушки леса.
Раньше липу всегда близ жилья сажали, всегда она была желанная для русского человека. Сейчас же она кроме пчеловодов, наверное, никому не интересна (я не про "бревна").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 10:58 

Сообщения: 114

grazhdanin.rf писал(а):
Очень правильное намерение. Хочется верить, что дойдет и до реализации.


Решение правильное, но фермерам - пчеловодам при этом важна не только липа. В пчеловодстве есть понятие "медоносного конвейера", когда пчелы берут нектар (и пыльцу) в течение почти всего периода вегетации растений, в том числе и древесно-кустарниковых, таких как ивы, клены, акации и др. И было-бы неплохо, если пчеловоды могли их выращивать у себя наряду с медоносными травами и другими с/х культурами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 11:27 

Сообщения: 374

Мишель писал(а):
Получается, что все пчеловоды-кочевники являются нелегалами и пчелы с их пасек летят в лес за нектаром незаконно?

Именно так и получается если соблюдать букву пунктов 3 и 4 ст. 38 ЛК РФ. Пчелы далее 2-3 км от улья не летают, а ульи в тайгу завозят "кочевники". Получается, что делают они это нелегально. Если бы было все в соответствии с вышеназванными пунктами, то появилась бы база для компромиса между пчеловодами и лесозаготовителями.

Мишель писал(а):
пчеловодам при этом важна не только липа. В пчеловодстве есть понятие "медоносного конвейера", когда пчелы берут нектар (и пыльцу) в течение почти всего периода вегетации растений, в том числе и древесно-кустарниковых, таких как ивы, клены, акации и др. И было-бы неплохо, если пчеловоды могли их выращивать у себя наряду с медоносными травами и другими с/х культурами

А кто мешает? Берем в аренду пустырь или редину в целях ведения сельского хозяйства (ст. 38 ЛК РФ) и/или выращивания лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений (ст. 39 ЛК РФ), и/или создания лесных плантаций и их
эксплуатация (Ст. 42 ЛК РФ) и выращиваем на этих землях липу, аралию, бархат амурский, леспедецу...да что угодно, создавая свой "медоносный конвейер". И лесу хорошо и кочевать не надо. Но это же дело затратное и не скорое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 12:21 

Сообщения: 114

grazhdanin.rf писал(а):

Именно так и получается если соблюдать букву пунктов 3 и 4 ст. 38 ЛК РФ. Пчелы далее 2-3 км от улья не летают, а ульи в тайгу завозят "кочевники". Получается, что делают они это нелегально. Если бы было все в соответствии с вышеназванными пунктами, то появилась бы база для компромиса между пчеловодами и лесозаготовителями.

А кто мешает? Берем в аренду пустырь или редину в целях ведения сельского хозяйства (ст. 38 ЛК РФ) и/или выращивания лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений (ст. 39 ЛК РФ), и/или создания лесных плантаций и их
эксплуатация (Ст. 42 ЛК РФ) и выращиваем на этих землях липу, аралию, бархат амурский, леспедецу...да что угодно, создавая свой "медоносный конвейер". И лесу хорошо и кочевать не надо. Но это же дело затратное и не скорое...


Пчелы летают из улья и значительно дальше 2-3-х км, и за пять, и за семь километров, в зависимости от силы выделения медоносом нектара и состояния (готовности) пчелосемьи. 2 км это расстояние т.н. "продуктивного лета".
Возможно, что в Приморском крае и так, но в средней полосе России пчеловоды-кочевники обычно ограничиваются опушкой леса и в сам гослесфонд не забираются, наверное, чтобы не стать "нелегалами". А пчелам все эти человеческие условности до одного места...

Есть пчеловоды-стационарщики, есть "кочевники", и так будет всегда. имхо У них разная цель и разные возможности. Первые довольствуются тем нектаром (медом), что бог послал, вторым этого мало и они кочуют.
Да, выращивание древесно-кустарниковых медоносов это дело затратное и не скорое, и тем не менее есть желающие этим заниматься, в том числе для детей и внуков. И лес на своей земле это лучший для этого вариант. имхо


Последний раз редактировалось Мишель 30 мар 2021, 12:31, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 12:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37617

grazhdanin.rf писал(а):
А кто мешает? Берем в аренду пустырь или редину в целях ведения сельского хозяйства (ст. 38 ЛК РФ) и/или выращивания лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений (ст. 39 ЛК РФ), и/или создания лесных плантаций и их эксплуатация (Ст. 42 ЛК РФ) и выращиваем на этих землях липу, аралию, бархат амурский, леспедецу...да что угодно, создавая свой "медоносный конвейер". И лесу хорошо и кочевать не надо. Но это же дело затратное и не скорое...
Аренда леса в рамках действующего лесного законодательства и основанной на нем системы управления лесами - это не только затраты денег, труда и времени на осмысленную хозяйственную деятельность, но и:

- огромная бюрократическая нагрузка, составление и согласование большого количества разных бумажек и электронных документов;

- огромные и постоянно меняющиеся риски, связанные с избыточным и внутренне противоречивым регулированием лесных отношений;

- отсутствие долгосрочных гарантий, несмотря на формально долгосрочные договора (сейчас, например, в рамках "Плана декриминализации" готовится законопроект, который может привести к тотальному переделу всей лесной аренды в ближайшие несколько лет).


Для крупных компаний с большим денежным оборотом эти сложности, может быть, и преодолимы - а вот для небольших хозяйств, отдельных фермеров или пасечников, они могут быть запредельно тяжелой нагрузкой. Так что на вопрос "кто мешает" есть вполне определенный ответ: мешают лесные законы и правила, и законодатели, эти законы принимающие и постоянно меняющие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 16:10 

Сообщения: 881

Кто банкует на этой вакханалии? Явно ведь не любители халявы, пчеловоды-кочевники. А лесникам оно надо? Своих проблем у них мало что ли...

И снова вопрос количества превалирует над качеством. Завалим массой... и, в очередной раз, обгадимся на китайской таможне - антибиотики, пестициды, высокая влажность, подмешивание... Угу, проходили уже, тамошние лаборатории не наши, коррупцию там совсем не жалуют. А местный бесконтрольный рынок всё схавает...

Липняки опять же... может наконец-то будем говорить правильно: насаждения с участием липы и/или с преобладанием липы. Неужто так сложно выговорить/написать...

Больше липы! Девиз истинно популистический. А должен быть совсем другой, с хозяйственной точки зрения: Обеспечим условия для производства и реализации не только на внутреннем рынке, но и зарубежом; повышения качества и разнообразия мёда и продукции на его основе. В Приморье кроме широкого спектра мёда (сортов, видов, не знаю как правильно назвать) производят различные настойки, вытяжки... так, очень популярен трепанг на меду.

Ни разу не слышал от знакомых пасечников жалобы, что якобы всю липу вырубили и потому мёда нет. А вот от кочевников историй о том, что им липы чуть ли не на голову падали, когда они по своей беспечности в лесосеки заезжали, и что нужно срочно запретить рубить липу - таких историй хватает.

Что касается Орловской области - инициатива всегда @#$% (находит) своего инициатора. Так что бог в помощь.. и барабан на шею.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2021, 20:22 

Сообщения: 114

Архипов писал(а):

Что касается Орловской области


Да, тема про Орловскую область, где липы мелколистной в гослесфонде "кот наплакал" и от того, что эта инициатива будет воплощена в жизнь, хуже точно никому не будет, ни лесникам, ни пчеловодам.

Архипов писал(а):
Кто банкует на этой вакханалии? Явно ведь не любители халявы, пчеловоды-кочевники. А лесникам оно надо? Своих проблем у них мало что ли...


Ну разумеется, не пчеловоды-кочевники, ведь эти "любители халявы" в данный момент "вне закона". А кто банковал до того, как - можно догадаться.
Лесникам или лесозаготовителям? Неужели такая уж неподъемная для лесников проблема - временный (как я понимаю) запрет рубки липы на некоторых лесных участках?

Архипов писал(а):
Ни разу не слышал от знакомых пасечников жалобы, что якобы всю липу вырубили и потому мёда нет. А вот от кочевников историй о том, что им липы чуть ли не на голову падали, когда они по своей беспечности в лесосеки заезжали, и что нужно срочно запретить рубить липу - таких историй хватает.


Так пасечники, наверное, так далеко в тайгу, как кочевники, не забирались, потому и не в курсе дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 15:53 

Сообщения: 881

В целом, я согласен с редактором и оппонентами - инициатива правильная, не противоречит закону. Однако, при детальном подходе к вопросу у меня есть сомнения по части эффективности таковой затеи. И если не брать во внимание озвученные мною выше контрпанчи, то есть ещё некоторые мысли...

1. Выделение ОЗУ вокруг стационарных пасек (медоносные участки лесов) - тот ещё геморрой. Во-первых, это должен быть липняк, или насаждение с преобладанием как минимум приспевающей липы. Во-вторых, процесс выделения чрезмерно забюрократизирован и возможность такая есть лишь при проведении нового лесустройства РЛИ в рамках госзаказа. Либо, как в Приморье, через вмешательство губернатора.

2. В отличие от незаконных "зон покоя", как в Приморье, - положительным моментом является отсутствие проблем у лесозаготовителей, связанных с декларированием лесосек типа 5Д5Лп, где плюс-минус 12 % по запасу конкретной породы есть ограничитель. То есть 6Д можно рубить, а 40 % запаса "повисает в воздухе". А также отсутствие в 105-м приказе о возрастах рубок липы товарной и липы медоносной, как в Приморье. И наконец, класс возраста липы - 10 лет против 20 (как в Приморье, на практике по неизменной традиции во всех материалах ЛУ), что позволяет липе становится приспевающей в два раза быстрее..

3. Лесные культуры под пологом - недавнее нововведение в правилах лесовосстановления. В Приморье такой подход давно сформирован, опробирован и показал неплохие результаты по теневыносливым породам, в первую очередь по сосне корейской, или кедру. Это тот вариант, который позволит добиться поставленной задачи на покрытых лесом площадях. На непокрытых лесом площадях лучше всего использовать смешанные лесные культуры для повышения биоразнообразия, поскольку такие лесные культуры не должны быть нацелены на выращивание древесины под рубку спелых и перестойных, допустимы лишь рубки ухода, а на порытых лесом - реконструкция насажлений...

Самый главный вопрос здесь как раз в финансировании. Лесные культуры - это хорошо, бесспорно. Посадочный материал где брать? Финансирование не только на "сеянцевтыкание", но и последующие уходы для достижения поставленной цели где брать? При том что объёмы уходов будут ежегодно только увеличиваться.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2021, 18:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37617

В Орловской области все леса защитные - поэтому тема ОЗУ не настолько актуальна. Я бы, пожалуй, в условиях нынешнего бардака с выделением ОЗУ вообще не стал с этим в Орловской области ничего затевать. Хотя вообще идея ОЗУ хорошая и правильная (но, как говорится, сдуру можно и меч Колесова сломать).

Лесные культуры под пологом широко практиковались в некоторых районах Подмосковья, и вообще в Средней полосе, до восьмидесятых годов прошлого века, может быть, даже до девяностых. В основном с елью баловались, конечно. Результаты в основном плохие. Нет, вру - плохих мало, в основном очень плохие. Хотя хорошие тоже видел - пару раз, но это были экспериментальные участки. Как-нибудь съезжу посмотреть и снять, что сейчас с ними происходит. Тема интересная, но, может быть, именно применительно к сосне корейской.

Что касается посадочного материала. Думаю, что на землях вне лесного фонда это надо отдать на откуп заинтересованным сторонам - самим пчеловодам, или лесникам, у которых еще энтузиазм сохранился, или школьным лесничествам, и т.д. Благо для создания хороших медоносных насаждений нужно не две-четыре тысячи штук на гектар, а всего две-три сотни, а где-то и одной хватит. А на землях лесного фонда, на месте рубок, я думаю, липу сажать не надо - а надо на выбранных перспективных участках просто дать ей образовать поросль (с этим она сама хорошо справляется), а потом уходом из этой поросли за один прием (по сути прочистки, но по возрасту еще осветления) формировать молодняк оптимальной густоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 08:04 

Сообщения: 881

У нас тоже с подпологовыми культурами не всё так гладко, хороших примеров маловато будет, но они есть практически в каждом лесничестве. Вся проблема, как обычно, в своевременном уходе и дополнении культур, а также защите от пожаров.

Меня больше паражают декларируемые в новости масштабы - в рамках целого региона! Причём никакой конкретики, никаких аргументов ЗА и ПРОТИВ. Вот так вот, наобум... планируется выращивать больше липы и на этом всё. А где посадочный материал брать, за чей счёт производить посадки и проводить уходы, какие объёмы намечаются и на какие периоды и этапы... Экономика не просчитана... фонды, средства, риски, возможности страхования - где это всё? Попахивает очередным популизмом.

Вот посмотрите на Приморье - с запретом на заготовку липы в разные периоды истории, по закону ли или по соглашению сторон или вообще в результате незаконных популистких волевых решений... после фактически приисковых рубок на многих лесных участках осталась из экономически целесообразных для заготовки пород приемущественно липа, которая постепенно переходит в разряд перестоя, поражается болезнями и вредителями и в итоге начинает вываливаться. Такую древесину нужно изымать из леса, иначе она попросту превратиться в труху и не принесёт пользы ни лесозаготовителям ни пчеловодам.

Но и медоносные озул не спасут легального пасечника от рубки - в какой-то момент, при хорошей цене на древесину липы, такие насаждения имеют все шансы попасть под назначения санитарных рубок. Поэтому, нужна продуманная программа по сохранению и поддержанию пчеловодства по всей стране с учётом региональной специфики и с обязательными публичными слушаниями от всех заинтересованных участников.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 09:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37617

Архипов писал(а):
Меня больше паражают декларируемые в новости масштабы - в рамках целого региона! Причём никакой конкретики, никаких аргументов ЗА и ПРОТИВ. Вот так вот, наобум... планируется выращивать больше липы и на этом всё. А где посадочный материал брать, за чей счёт производить посадки и проводить уходы, какие объёмы намечаются и на какие периоды и этапы... Экономика не просчитана... фонды, средства, риски, возможности страхования - где это всё? Попахивает очередным популизмом.
Я не очень хорошо знаю ситуацию в Орловской области, но все-таки, насколько знаю, там неплохо (по сравнению со средней ситуацией в стране) сохранилось лесное хозяйство. Думаю, что там есть шансы на разумное развитие этой инициативы. А уж если дать возможность пчеловодам самим заниматься разведением липы на сельхозземлях и землях поселений, по всякой овражно-балочной сети (эрозии в Орловской области хватает) - думаю, что дело постепенно пойдет.

Правильно написал Мишель - "Раньше липу всегда близ жилья сажали, всегда она была желанная для русского человека". Ведь действительно сажали, много где она еще осталась. И сажали без всякой поддержки и тем более принудиловки, просто потому, что нравилось, ну и для пчел, конечно. Это нормально и естественно, для этого не нужно многое просчитывать - просто морально поддержать и дать уверенность, что за эти липы, выращенные людьми, государство не будет людей кошмарить, и не будет стремиться все выращенное уничтожить во имя какой-нибудь очередной завиральной идеи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2021, 18:06 

Сообщения: 114

Редактор новостей писал(а):
Ведь действительно сажали, много где она еще осталась. И сажали без всякой поддержки и тем более принудиловки, просто потому, что нравилось, ну и для пчел, конечно. Это нормально и естественно, для этого не нужно многое просчитывать - просто морально поддержать и дать уверенность, что за эти липы, выращенные людьми, государство не будет людей кошмарить, и не будет стремиться все выращенное уничтожить во имя какой-нибудь очередной завиральной идеи.


На старых барских усадьбах (ныне заброшенных) местами сохранились еще вековые (и старше) липовые аллеи. В свое время приходилось их видеть, красивое зрелище!
Не так уж много усилий нужно для этого приложить и польза для всех очевидна. Были бы желание и поддержка "сверху" - сколько же можно "по граблям-то ходить"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 21 апр 2021, 10:59


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Редактор новостей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100