Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 мар 2021, 19:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37615

Постановлением от 18 марта 2021 года № 396 Правительство Российской Федерации ввело фактический запрет на экспорт необработанной хвойной древесины с 1 января 2022 года, и ряд дополнительных процедурных ограничений, связанных с ее экспортом, с 19 апреля 2021 года. Постановление вступает в силу 19 апреля. Ссылка:

Постановление Правительства Российской Федерации от 18.03.2021 № 396 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых актов и отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации"


Постановлением (со дня его вступления в силу) отменяются все предыдущие акты правительства, относившиеся к установлению экспортных тарифных квот на необработанную древесину сосны обыкновенной, ели обыкновенной, ели аянской, пихты белокорой и лиственницы даурской - это означает, что на 2022 год никакие квоты уже не могут быть выделены, и вся древесина должна будет экспортироваться с единой вывозной пошлиной, фактически запретительной.

Кроме того, вводится предельный срок для приема документов, необходимых для выдачи лицензии в рамках квоты - 19 апреля 2021 года.


Автор фотографии - Игорь Подгорный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 01:07 

Сообщения: 46

Технически все оказалось просто.

Помнится только, что квоты вводились в рамках вступления в ВТО, получается на эту часть соглашения забили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 09:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37615

Да, так и получается. Но пока остаются некоторые вопросы:

- какие будут решения по необработанной древесине дуба, бука, ясеня;

- какие будут решения по необработанной древесине березы;

- какие будут решения по пиломатериалам естественной влажности;

- какими окажутся результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 11:08 

Сообщения: 4

В совокупности это очень плохая новость. Развитые страны с мощной экономикой легко займут освободившийся рынок по экспорту "кругляка", и так являясь лидерами по его продажам. Например, США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 11:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

Алексей_Владимирович писал(а):
В совокупности это очень плохая новость. Развитые страны с мощной экономикой легко займут освободившийся рынок по экспорту "кругляка", и так являясь лидерами по его продажам. Например, США.
не соглашусь. Ну займут они рынок того чего у нас нет(или кончается) и что? Считаю леса России не складом брёвен. Их полезность не возможно оценить в рублях;доларах; тугриках. Иногда за уничтожением леса(естественно с блАгАродной целью по бороть бедность и прочая..) придётся расплачиваться кровью.
Могу вам сказать что я бы полностью остановил отрасль под названием "Лесное хозяйство". но фамилия моё совсем не Путин.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 12:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37615

У нас практически нет лесного хозяйства - останавливать уже почти нечего. То, что сейчас называется "лесным хозяйством" (за что отвечают Минприроды, Рослесхоз и вся система под ними) - это скорее отрасль бумагооборота, показухи, распила, надзора и контроля, чем хозяйства. Остались лишь отдельные элементы лесного хозяйства, и то далеко не везде. Как-то еще держатся отдельные маленькие малолесные регионы или единичные наиболее толковые арендаторы, но их тоже очень мало, в масштабах страны - почти нет. И главное - развития практически нигде нет, повсеместно продолжается деградация.

Наш лесной комплекс - это по-прежнему, как сложилось еще в тридцатые годы прошлого века, почти целиком отрасль добывающей (и перерабатывающей добытое) промышленности, но не отрасль растениеводства (какой должно быть лесное хозяйство). Для нашего лесного комплекса лес - это именно месторождение древесины, что вполне отчетливо видно и из Лесного кодекса РФ (основанного на концепции "освоения лесов"), и из недавно принятой Стратегии развития лесного комплекса (согласно которой размещение основных новых лесопромышленных кластеров предполагается в основном там, где сохранились, по предположениям чиновников, большие ресурсы диких хвойных лесов, а не там, где природные и социально-экономические условия наиболее подходят для лесоводства).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 12:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

Редактор новостей писал(а):
У нас практически нет лесного хозяйства
ага... Вот то "лесное хозяйство" что и вы и я в скобочки берём я и предлагаю уничтожить. Оно не работает... нет... не так - оно работает во вред. Тут самое интересное - там, в недрах "л\х" ещё осталось много спецов. Проблема как их вывести из того дерьма куда их насильно запихали... Да по форуму видно... тот же земеля(с которым не давно спорил) он ведь вполне себе специалист(возраст не знаю)чуток мозги на место вставить и всё... в путь.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 17:31 

Сообщения: 51

Даже самые очевидные действия, сделанные со страшным опозданием, будут выглядеть сомнительными, а то и вздорными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 20:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37615

АлександрК. писал(а):
Оно не работает... нет... не так - оно работает во вред. Тут самое интересное - там, в недрах "л\х" ещё осталось много спецов. Проблема как их вывести из того дерьма куда их насильно запихали...
Я не знаю, как это можно сделать. На мой взгляд, действующая система государственного управления лесами (уже имеющееся законодательство, руководство отрасли, система финансирования и т.д.) в сочетании с основными документами стратегического планирования ("Стратегией развития", "Планом декриминализации", нацпроектом "Экология") не оставляют никаких шансов на позитивное развитие лесного хозяйства на землях лесного фонда в ближайшие несколько лет, даже при самом оптимистическом сценарии.

Возможно, единственный шанс на какое-то значимое позитивное развитие в сфере лесного хозяйства - это развитие лесоводства на брошенных сельхозземлях, пока выведенных из-под толщи бредового лесного законодательства и постоянных бредовых реформ. Конечно, наши лесные генералы и законодатели сделают все возможное, чтобы не дать ничему живому появиться и в лесах на сельхозземлях - но я очень надеюсь, что у них не получится. И тогда может появиться целая отрасль (сельское лесоводство) с реальными перспективами развития, которая постепенно начнет формировать спрос на грамотных лесных специалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 21:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37615

CСЛ писал(а):
Даже самые очевидные действия, сделанные со страшным опозданием, будут выглядеть сомнительными, а то и вздорными.
С большинством действий, необходимых для развития лесного хозяйства, мы уже опоздали на десятки лет. Но все равно когда-то придется их делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 04:07 

Сообщения: 487
Откуда: Новосибирск

АлександрК. писал(а):
Могу вам сказать что я бы полностью остановил отрасль под названием "Лесное хозяйство". но фамилия моё совсем не Путин.

Полностью уж не надо, а то доски будем покупать в Сингапуре. А вот экспорт точно. Весь. Хватит. Сперва соввласть решала свои финансовые проблемы за счет "заема у леса" и крупнейшего в мире лесовозного флота, теперь бизнес...
Провести, для удобства, как меру фитосанитарного контроля. Чтоб вредители наши по миру не расползались.:)

Причем без всяких оговорок, льгот и изъятий, ибо мухлевать начнут мгновенно. Эххх, мечты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 09:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

Всеволод писал(а):
Полностью уж не надо(моё:-закрыть отрасль "Лесное хозяйство"), а то доски будем покупать в Сингапуре
не будем. "Закрыть" - это не значит издать приказ, всех уволить, леса "опечатать". Первым шагом "закрытия" будет разрешение выращивать СВОЙ лес на заросших с\х землях. Сам ведь по себе лес на с\х землях ни кого не интересует. Интересует та прибыль что будет получена от выращенного леса\древесины. Отрасль под названием лесное хозяйство к этому вопросу нельзя подпускать ни как, ни под каким видом, ни "чучелком ни тушкой". Называется это плантационное лесо выращивание. У некоторых стран до 60% потребностей в древесине удовлетворяется за счёт этого.
Второе... привести в известность площади земель лесного фонда. "Лесникам" это тоже не доверять. Тупо передать деньги на постановку Л/Ф в Росреестр. ни каких супер идей - тупо "вбить" земли Л/Ф в те границы смежностей, что на сей момент учтены. Что бы земли Л/Ф не "наезжали" на смежности. Я вас уверяю интересные вещи выплывут.
Третье... ведь собираются создавать некую публичную карту лесов, ну и флаг в руки. Только вооот на те площади что определит Росреестр. То есть поставленных лесных участков на кадастр. Естественно с "подложкой" определится. Ну право слово использовать под гос проект OSM Standart как то не удобно.
Четвёртое ... думаю ПРИДЁТСЯ отказаться от систему квартальной сети. Примерно так - (с низу вверх) выдел - уч. лес..во - лесничество-субъект. Границы выдела описываем в ГСК 2011;ПЗ 90; МСК это без разницы. Отвод квалифицированным спецом при помощи навигатора "обеспечивающего не обходимую точность измерений".
Вот это( и многое другое за этим потянется) и будет приговор "лесному хозяйству". Естественно это чисто конкретно моя точка зрения.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 20:42 

Сообщения: 1964

Редактор новостей писал(а):
наши лесные генералы и законодатели сделают все возможное, чтобы не дать ничему живому появиться и в лесах на сельхозземлях - но я очень надеюсь, что у них не получится.

Есть ещё причины препятствующие развитию л.х. на бывших сельхозземлях, кроме вышеупомянутых.
Экономические институты, в частности управление лесами, по большей части, экстрактивные - т.е. направленные на извлечение максимального дохода из эксплуатации одной части общества для обогащения другой части. Например, при скромных подушевом доходе и пенсиях мы, как утверждают, на четвёртом месте по количеству долларовых миллиардеров в мире. Россия одна из лидеров, если не лидер, по разрыву в доходах между самыми богатыми и самыми бедными гражданами страны.
Но для развития лесного хозяйства(по опыту развитых стран) требуются инклюзивные институты.


Последний раз редактировалось Чеглок 21 мар 2021, 20:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 20:56 

Сообщения: 1964

Важнейшую роль в развитии экономик, например Китая и Польши, сыграли резко возросшие ПИИ(прямые иностранные инвестиции). У нас же, ПИИ рухнули в 20 раз. В 2020 году упали до 1,4 миллиарда долларов с 28,9 млрд за 2019 год. По данным ЦБ РФ. Для развития отрасли л.х., равно любой другой, роль инвестиционного климата трудно переоценить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 21:07 

Сообщения: 1964

Инклюзивная рыночная экономика невозможна без свободного движения цен(рыночное ценообразование). У нас, при гос.монополии на упр. лесами, цены на основной продукт л.х. (древесина на корню) административные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 21:13 

Сообщения: 1964

Одним из условием развития лесного хозяйств является минимальное вмешательство государства. Современное ручное управление л.х. гос. чиновниками - прямая противоположность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 21:19 

Сообщения: 1964

Частная собственность, её защита со стороны государства - необходимый экономический стимул. Нет успешного лесного хозяйства без защищённой частной собственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 21:37 

Сообщения: 1964

- Обеспечение исполнения контрактов(эффективная независимая судебная система).
- Свободное предпринимательство. Без предпринимательства в лесном хозяйстве развития на будет.
- Конкурентная среда на местном и глобальном рынках. Конкуренция определяет качество л.х. "Мерседес" - продукт конкуренции, "Жигули" - продукт её отсутствия.
- Простая и прозрачная регуляция. НПА - в частности.
- Умеренные, низкие налоги.
- Борьба, на деле, с коррупцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 21:48 

Сообщения: 1964

Вот, кратко, о проблемах препятствующих развитию л.х. отрасли на бывших сельхозземлях. Но это в целом об отрасли, что не отменяет возможного успеха в частных случаях. Всё бывает.
Ещё хочется сказать - сельхозземли не в другой стране находятся и всё, что мешает развитию лесного хозяйства на лесных землях, будет проецироваться на бывшие сельхозземли, на мой взгляд. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2021, 22:26 

Сообщения: 2080
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
"Мерседес" - продукт конкуренции, "Жигули" - продукт её отсутствия.
"Восток" и "Аполлон" это тоже продукты отсутствия конкуренции...

Чеглок писал(а):
Частная собственность, её защита со стороны государства
Частную собственность "кого надо" наше государство очень даже неплохо защищает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 09:09 

Сообщения: 42

Россия экспортирует нефть, газ, уголь и всю таблицу Менделеева, а это не возобновляемые ресурсы. Россия экспортирует зерно и продукцию сельского хозяйства. Но почему то экспорт древесины - такого же возобновляемого ресурса как то же зерно, вызывает такую бурю негодования. Ну запретят экспорт, к чему это приведет??? Да ни к чему хорошему. Спроса на внутреннем рынке нет и не предвидится. Перерабатывающих мощностей не так много и рост их не предвидится. Вывод очевиден - очередная волна безработицы людей связанных тем или иным способом с заготовкой леса. Причем пострадают самые слабые регионы, а именно Дальний Восток. Это очередной отток населения с этой территории, со всеми вытекающими последствиями. И рано или поздно эти земли займет Китай. Причем без всякой войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 09:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2730

господин Чеглок всё в ваших постах имеет право на жизнь... в местном экономическом пространстве(кажется это микро экономика называется) Глобально частное собственность предпринимательство не имет ,либо не должно иметь ни какого значения в глобальном процессе под названием "строительство государства". Государство это НЕ коммерческий проект. НО спорить здесь считаю не уместным. Это всё таки лесной форум.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 09:54 

Сообщения: 487
Откуда: Новосибирск

Экспорт древесины вызывает бурю негодования потому, что лесозаготовители оставляют за собой пустыню. Как и золотодобытчики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 10:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37615

Всеволод писал(а):
Экспорт древесины вызывает бурю негодования потому, что лесозаготовители оставляют за собой пустыню.
Это понятно, вот только "пустыню" они оставляют за собой не потому, что древесина идет на экспорт, а потому, что законы и правила такие. Что действующее законодательство позволяет оставлять за собой - то они и оставляют.

Кстати, "на бумаге" почти все, что вырублено, числится "лесовосстановленным". Например, в 2019 году по официальной статистике площадь всех видов вырубок составила 1 213 583 гектара, а площадь лесовосстановления - 1 127 577 гектаров (93% от вырубленного).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 10:47 

Сообщения: 56
Откуда: Архангельская область

Экспорт древесины результат огромного прекоса в ценообразовании. При Российских рублевых ценах на лесной ресурс, рублевых затратах и долларовой цене на экспорте где все базовое ценообразование в долларах - наши лесоэкспортеры сидят на золотой жиле, причем чем хуже курс рубля тем лучше им. Конечно при таком раскладе надо закрывать экспорт. Да еще действительно, посмотрите что оставляет в лесу после себя наш отечественный лесоруб. Вопрос, ради чего все это ? Какая к черту это экономика, чистой воды спекуляция.
Ну и дальше в этом же духе, думаю многим есть что добавить. Надо сначала построить правильную лесную экономику у себя в стране а затем уж браться за организацию экспорта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 13:02 

Сообщения: 1931

10 лет сибирский народ криком кричит: «Запретите продажу леса в Китай, и пожаров не будет!» Докричались, наконец. Запретили продажу леса за границу, радуйтесь.
Но ведь продажа леса в Китай и пожары, как в огороде бузина, а Киеве дядька. Не прекратятся пожары! Кто-то ловко ввернул удачный лозунг: «Пожары жгут ради дешёвых лесосек!» Это втемяшилось в народное сознание, и пошла плясать губерния: «Запретите продажу леса, иначе сгорим!»
Как-то всё напоминает советское время и решения власти «по пожеланиям трудящихся».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 18:34 

Сообщения: 1964

EugeneF писал(а):
"Восток" и "Аполлон" это тоже продукты отсутствия конкуренции...

Это не совсем так. Никто Вам не мешает изучить тему космических программ более подробно.
Замечу, что космич. программа для граждан СССР обошлась чрезвычайно дорого. В конечном итоге, неэффективная плановая экономика привела к распаду государства СССР, что не скажешь о США.
EugeneF писал(а):
Частную собственность "кого надо" наше государство очень даже неплохо защищает...

Для того, чтобы экономика развивалась, в частности лесная отрасль, росло благосостояние, необходима защита имущества всех граждан(инклюзивные институты), а не только особой касты - это я имел
ввиду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 18:56 

Сообщения: 1964

Господин, АлександрК.!
Из истории известно, что, изначально, государства создавались для защиты жизни и имущества граждан.
В нашей стране, как Вам известно, лесами управляют государственные чиновники. Древесина на корню отпускается гражданам платно, т.е. это не благотворительный проект. Лесное хозяйство, кроме охраны и защиты леса, также имеет коммерческую составляющую. И где, как не на лесном форуме, обсуждать проблемы государственного управления лесами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021, 00:06 

Сообщения: 2080
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
Замечу, что космич. программа для граждан СССР обошлась чрезвычайно дорого.
Лунная программа для граждан США обошлась намного дороже.

Впрочем, никто и не сомневается, что рыночная экономика эффективнее госплановой с точки зрения получения прибыли. Но лес, это не только прибыль...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021, 21:35 

Сообщения: 1964

EugeneF писал(а):
Лунная программа для граждан США обошлась намного дороже.

По тому где сейчас СССР, а где США, можно судить кому космические программы обошлись дороже.
EugeneF писал(а):
Впрочем, никто и не сомневается, что рыночная экономика эффективнее госплановой с точки зрения получения прибыли. Но лес, это не только прибыль...

Речь не о прибыли, а о благосостоянии, включающее в себя не только финансовую обеспеченность, но и общественные блага, экологию.
К тому же рыночная экономика бывает разной. Торговля на рынке рабами, крепостными крестьянами - тоже рыночная экономика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021, 21:49 

Сообщения: 131

fox-06 писал(а):
Россия экспортирует нефть, газ, уголь и всю таблицу Менделеева, а это не возобновляемые ресурсы. Россия экспортирует зерно и продукцию сельского хозяйства. Но почему то экспорт древесины - такого же возобновляемого ресурса как то же зерно, вызывает такую бурю негодования. Ну запретят экспорт, к чему это приведет??? Да ни к чему хорошему. Спроса на внутреннем рынке нет и не предвидится. Перерабатывающих мощностей не так много и рост их не предвидится. Вывод очевиден - очередная волна безработицы людей связанных тем или иным способом с заготовкой леса. Причем пострадают самые слабые регионы, а именно Дальний Восток. Это очередной отток населения с этой территории, со всеми вытекающими последствиями. И рано или поздно эти земли займет Китай. Причем без всякой войны.

На мой взгляд, и правы Вы и неправы одновременно )))
Спроса на внутреннем рынке почему нет? Денег у людей нет! Вы думаете, что люди бы покупали ламинат вместо паркета и мебель из ДВП вместо мебели из массива? Спрос есть и никуда не денется, если деньги будут. И на деревянные дома спрос будет и на все остальное )))
А вот Китай к нам уже гораздо ближе, чем кажется ... Не знаю обратили ли внимание уважаемые форумчане, что Китай отменяет ограничения по количеству детей исключительно в провинциях, граничащих с Россией. Фактически открыто заявляют о своих намерениях. Дело уже одного поколения, максимум двух...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021, 22:46 

Сообщения: 2080
Откуда: Подмосковье

Китай уже проходит демографический переход, через который уже давно прошли все европейские страны, поэтому у него уже нет таких проблем с ростом рождаемости ,как раньше. И поэтому они постепенно начинают снимать ограничения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2021, 23:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 422
Откуда: д. Родня Тверской области

Вжик писал(а):
Не знаю обратили ли внимание уважаемые форумчане, что Китай отменяет ограничения по количеству детей исключительно в провинциях, граничащих с Россией. Фактически открыто заявляют о своих намерениях. Дело уже одного поколения, максимум двух...

Если бы ознакомились с данными о плотности населения в разных частях Китая, то вывод относительно того, по какой причине в Китае снимают демографические ограничения в первую очередь в прилегающих к России (а также Монголии, Казахстану, Киргизии, Таджикистану, Афганистану, Индии, Непалу и Бутану) провинциях без привлечения конспирологических теорий.

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2021, 13:16 

Сообщения: 131

Константин Кобяков писал(а):
Если бы ознакомились с данными о плотности населения в разных частях Китая, то вывод относительно того, по какой причине в Китае снимают демографические ограничения в первую очередь в прилегающих к России (а также Монголии, Казахстану, Киргизии, Таджикистану, Афганистану, Индии, Непалу и Бутану) провинциях без привлечения конспирологических теорий.

Лучше параллельно знакомиться и с плотностью населения в российских регионах, граничащих с Китаем. Никакой конспирологии и не нужно )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 

Текущее время: 21 апр 2021, 10:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100