Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 12:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37159

Компания ИКЕА (IKEA), владелец одной из крупнейших в мире торговых сетей по продаже мебели и товаров для дома, объявила о своей новой лесной политике на период до 2030 года. Поскольку сеть изготовителей и поставщиков различной деревянной продукции для этой компании очень обширна, эта новая политика ИКЕА может прямо или косвенно затронуть многих лесозаготовителей и переработчиков древесины, в том числе российских. Сформулирована она пока не очень конкретно, но на уровне взаимоотношений с поставщиками, видимо, ее положения будут уточняться и переводиться на язык конкретных требований. С основными положениями новой лесной политики ИКЕА можно ознакомиться на ее сайте в двух разных документах (по форме разных, но по сути близких):

IKEA launches new 2030 forest agenda to push for improved forest management and biodiversity globally

Being forest positive


Вот основные положения из первого документа (пресс-релиза, выпущенного в конце января 2021 года). Оригинальный текст - на английском, ниже каждого исходного пункта приводится его примерный (неофициальный) перевод:


Taking the lead and making responsible forest management the norm across the world, going beyond the wood sourced for the IKEA business.

Стать лидером и сделать ответственное лесопользование нормой во всем мире, не ограничиваясь древесиной, закупаемой для бизнеса ИКЕА.


Improving biodiversity, supporting the rights and needs of people who depend on forests across the whole wood supply chain and addressing a climate footprint larger than our own.

Улучшать ситуацию с биоразнообразием, поддержкой прав и потребностей людей, зависящих от лесов, по всей цепочке поставок древесины, и уменьшать климатический след, не только наш собственный.


Driving innovation to use wood in smarter ways and storing carbon for as long as possible through designing all products from the very beginning to be reused, refurbished, remanufactured, and eventually recycled.

Стимулировать инновации для более рационального использования древесины и как можно более долгого сохранения углерода за счет разработки всех продуктов с самого начала для возможности повторного использования, ремонта, восстановления и, в конечном итоге, переработки.


Securing that at least one third of the IKEA wood range will be made from recycled wood.

Обеспечить производство по меньшей мере одной трети деревянной продукции ИКЕА из повторно использованной древесины.


Ensuring that the sourcing of other critical deforestation risk raw materials (mainly certain agricultural products), which accounts for around 3% of the IKEA raw material footprint, are not contributing to deforestation or conversion of natural ecosystems. All wood used in IKEA products is sourced from responsibly managed forests which do not contribute to deforestation.

Обеспечить, чтобы остальные сырьевые материалы, которые могут быть связаны с обезлесеньем (в основном некоторые виды сельскохозяйственной продукции), на которые приходится около 3% от экологического следа от деятельности ИКЕА, не вели к обезлесенью или потерям природных экосистем. Вся древесина, используемая для деревянной продукции ИКЕА, должна происходить из ответственно управляемых лесов, и ее заготовка не должна вести к обезлесенью.


Continuing to only use wood from more sustainable sources certified by the most credible, global third party certification systems.

Продолжать использовать древесину только из наиболее устойчивых источников, сертифицированных по заслуживающим наибольшего доверия глобальным независимым сертификационным системам.


В целом все выглядит хорошо и адекватно, но есть некоторые спорные положения, и кое-чего явно не хватает.

Самым спорным моментом является отсылка к сертификации. Компания ИКЕА на протяжении последней примерно четверти века играет одну из ведущих ролей в развитии в мире добровольной лесной сертификации, в первую очередь по системе FSC. Четверть века назад добровольная лесная сертификация действительно казалась перспективным решением многих глобальных лесных проблем - но с тех пор многое изменилось. В наши дни добровольная лесная сертификация играет решающую роль в мировой лесной торговле - на одну только FSC приходится почти четверть всей древесины, заготавливаемой в мире для промышленной переработки ("22,6% of the global industrial roundwood production" по состоянию на 2018 год - ссылка). Но при этом важнейшие лесные проблемы, ради решения которых когда-то создавались разнообразные системы добровольной лесной сертификации, никуда не делись. В "многолесных" регионах мира, где сохранились последние крупные массивы диких лесов, по-прежнему абсолютно господствует экстенсивное (бесхозяйственное) лесопользование, при котором лес используется лишь как природное месторождение бревен, а дожившие до наших дней массивы диких лесов быстро исчезают. Отдельные массивы диких лесов иногда получается сохранить, и иногда даже с участием добровольной лесной сертификации - но это скорее исключения, причем редкие, чем правило; а на общую практику уничтожения остатков диких лесов и связанного с ними биоразнообразия широкое развитие систем добровольной лесной сертификации почти никак не повлияло. Более того: давая пропуск на самые экологически чувствительные рынки, и убеждая наивных покупателей, что древесина заготовлена "экологически приемлемым, социально выгодным и экологически жизнеспособным" образом, сертификация поддерживает жизнеспособность экстенсивной модели лесопользования.

Изменится ли это к 2030 году? Теоретически такое возможно, но пока к этому нет никаких предпосылок. В таких условиях полагаться на одну только добровольную лесную сертификацию нельзя - как совершенно однозначно показал опыт последних двадцати лет, сертификация в целом не ведет ни к изменению преобладающих подходов к управлению лесами, ни к сохранению остатков диких лесов, ни к сокращению потерь биоразнообразия. Даже если где-то сертификация позволяет на время или навсегда сохранить те или иные участки наиболее ценных лесов и внести отдельные улучшения в хозяйственную практику, в глобальном масштабе эти изменения оказываются совершенно несущественными.

Не хватает намерений и планов по сокращению деградации лесов. Обезлесенье - это, конечно, большое зло в глобальном масштабе; но для многих регионов мира, особенно для таежной зоны, большей угрозой является не обезлесенье (необратимое сокращение площадей лесов), а деградация лесов (их качественное ухудшение при сохранении общей площади, потеря биологически наиболее ценных экосистем и ландшафтов, малонарушенных лесных территорий). Экстенсивная модель лесопользования не может не вести к деградации лесов, поскольку не подразумевает эффективное воспроизводство хозяйственно ценных лесных насаждений за расчетный оборот рубки, и требует постоянного вовлечения в рубку все новых и новых диких лесов для утоления растущего дефицита ценной древесины. Именно эта модель характерна для абсолютного большинства стран и регионов мира, где еще сохранились остатки диких лесов (малонарушенные лесные территории); и если компания покупает древесину из таких лесов, она заведомо участвует в деятельности, ведущей к их деградации. Отказ от участия в деятельности, связанной с обезлесеньем, эту проблему никак не решает, а добровольная лесная сертификация (любая) не гарантирует, что лесопользование не является экстенсивным и бесхозяйственным.

В общем - спасибо, конечно, компании ИКЕА за движение в правильном направлении (если все обещанное будет выполнено), но чтобы сохранить наиболее ценные дикие леса мира и перейти в обозримом будущем от бесхозяйственного лесопользования к правильному лесному хозяйству, надо двигаться быстрее, и учитывать печальный опыт последних десятилетий. А если оставить все как есть - то абсолютное большинство наиболее ценных для биоразнообразия и климата лесов на нашей планете неизбежно будет потеряно. Конечно, основные вопросы тут не к ИКЕА, но и от нее, как от крупной и авторитетной компании, многое зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 13:10 

Сообщения: 30

Вот чуть более подробно на русском: https://ru.fsc.org/ru-ru/news/id/1167
Вообще, ИКЕА нужно отдать должное -- те (пока слабые и нерезультативные) попытки FSC России распространять лучший опыт российских же компаний по качественному воспроизводству лесов, усилить выполнение требований по воспроизводству лесов происходят во многом благодаря ИКЕА. Наверное, ИКЕА придется задуматься о внедрении своих собственных требований по качеству воспроизводства лесов -- в ближайшее время, по всей видимости, ничего в этом направлении в FSC не произойдет и ИКЕА придется что-то делать со своими рисками -- раз FSC этого сделать не в состоянии (вернее, раз голос ИКЕА FSC не слышит). Это -- остаться один на один со своими рисками -- относится и ко всем другим компаниям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 13:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 2617

Редактор новостей писал(а):
Компания ИКЕА (IKEA), владелец одной из крупнейших в мире торговых сетей по продаже мебели и товаров для дома, объявила о своей новой лесной политике на период до 2030 года
Господин Редактор новостей ... вы очень вежливый человек! Если грубо - икеевская декларация это просто слова ни к чему не обязывающие. Типа так : - "Мы за всё хорошее."

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 17:06 

Сообщения: 21

А тем временем Ikea сокращает аренду и сотрудников в лесном хозяйстве или это слухи ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 17:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2617

Boomgartner писал(а):
А тем временем Ikea сокращает аренду и сотрудников в лесном хозяйстве или это слухи ?
а ещё ходят слухи что икея занимается скупкой(вернее НЕ отслеживает) вор леса... Но ведь это только слухи.. к чему им верить.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 18:19 

Сообщения: 934
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

этот слух тоже доносился.
Радетели наши европейские. Все о нас в заботах неусыпно.
Кто от Украины требует дорубить Карпаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 07:53 

Сообщения: 21

Соглашусь с автором темы , что сертификация не решает проблемы наших лесов , это уже просто пыль в глаза , система работает только на бумаге ! Сам знаю , проходим сертификацию каждый год и каждый год одно и тоже, приезжают , нарушений кругом хватает , но сертификат не отнимают , я считаю что есть какая-то подоплека у FSC !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 10:26 

Сообщения: 1

Boomgartner писал(а):
Соглашусь с автором темы , что сертификация не решает проблемы наших лесов , это уже просто пыль в глаза , система работает только на бумаге ! Сам знаю , проходим сертификацию каждый год и каждый год одно и тоже, приезжают , нарушений кругом хватает , но сертификат не отнимают , я считаю что есть какая-то подоплека у FSC !


Уважаемый Boomgartner! Если у вас есть конкретные и конструктивные жалобы предлагаю вам с ними обратиться в офис FSC России. Вот наша почта mail@fsc.ru. К сожалению, система не работает автоматически, если всем окружающим (компаниям, НПО и местному населению) все равно :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 11:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37159

На мой взгляд, в идеале система FSC и вообще любая другая система любой другой сертификации должна работать именно автоматически, то есть независимо от того, все равно окружающим или не все равно. Не в идеале - работать автоматически хотя бы в большинстве случаев.

Что такое сертификация? Согласно действующему российскому законодательству(ст. 2 федерального закона "О техническом регулировании"), "сертификация - форма осуществляемого органом по сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров". Это вполне общепринятое определение сертификации. Компании, НПО и местное население могут играть в этом какую-то вторичную роль (как заинтересованные стороны, наблюдатели и т.д.), но к сути сертификации - подтверждению соответствия - они имеют лишь косвенное отношение.

Проверка и подтверждение соответствия деятельности компании принципам, критериям и стандартам FSC составляет суть работы органа по сертификации. Если орган по сертификации неспособен выполнить эту работу без помощи компании, НПО или местного населения - значит, или этот орган работает плохо, или это вообще не сертификация, а что-то совсем другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 12:38 

Сообщения: 30

Даже в идеале -- нет. У FSC есть "родовые", "генетические" травмы -- хороший пример -- консультации с заинтересованными сторонами. Держатели (или потенциальные держатели) пишут запросы в НКО по выделению, например, экологически ценных лесов -- НКО не отвечают. Компании спрашивают у местного населения про глухариные тока -- население на контакт не идет. Сотрудники лесничеств и предприятий становятся свидетелями некачественной работы аудиторов (да наплевать, мы лучше на Лесном форуме постебемся). Кто виноват, если МЛТ и социальные ЛВПЦ срубят? FSC? Компании (раз не ответили на формальный запрос, то можно рубить)? Местное население или НПО (более важные дела есть, система должна работать автоматически и за нас все дядя-аудитор должен решить)? Мне кажется, что виноваты в какой-то степени все, но от этого ценным лесам не легче. Я это все к тому, что систему FSC, конечно, нужно "лечить", но и ждать пока за нас все автоматически разрулят -- не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 13:05 

Сообщения: 22

Татьяна Дюкова писал(а):
Уважаемый Boomgartner! Если у вас есть конкретные и конструктивные жалобы предлагаю вам с ними обратиться в офис FSC России. Вот наша почта mail@fsc.ru. К сожалению, система не работает автоматически, если всем окружающим (компаниям, НПО и местному населению) все равно :(


К сожалению система в принципе создана для сбора денег за получение доступа на закрытые "свободные рынки" "правовых государств".
Цинизм, алчность и бюрократизм планктона FSC России, впрочем как и других сертифицирующих организаций, по моему мнению значительно превышает данные показатели в госорганах...
Скажите, Татьяна сколько проверок провели сертифицирующие организации в 2020 году? Сколько нарушений выявили? А о скольких нарушениях вы известили контролирующие и правоохранительные органы (что необходимо, если хотим реально сберечь леса и привлечь нарушителей к ответу)?

_________________
Московский чиновник по IP адресу


Последний раз редактировалось Циник 09 фев 2021, 13:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 13:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37159

Николай-без-цензуры писал(а):
Даже в идеале -- нет. У FSC есть "родовые", "генетические" травмы -- хороший пример -- консультации с заинтересованными сторонами. Держатели (или потенциальные держатели) пишут запросы в НКО по выделению, например, экологически ценных лесов -- НКО не отвечают. Компании спрашивают у местного населения про глухариные тока -- население на контакт не идет. Сотрудники лесничеств и предприятий становятся свидетелями некачественной работы аудиторов (да наплевать, мы лучше на Лесном форуме постебемся). Кто виноват, если МЛТ и социальные ЛВПЦ срубят? FSC? Компании (раз не ответили на формальный запрос, то можно рубить)? Местное население или НПО (более важные дела есть, система должна работать автоматически и за нас все дядя-аудитор должен решить)? Мне кажется, что виноваты в какой-то степени все, но от этого ценным лесам не легче. Я это все к тому, что систему FSC, конечно, нужно "лечить", но и ждать пока за нас все автоматически разрулят -- не стоит.
В чем-то я согласен, в чем-то - нет. Действительно, многие заинтересованные стороны не отвечают на запросы сертифицируемых компаний. Я сам не отвечаю на такие запросы, и мои коллеги тоже. Причин несколько. Во-первых, их (запросов) очень много - чтобы их все отрабатывать, нужно очень-очень много сил и времени, фактически нам бы нужно было отказаться от половины той работы, которую мы сейчас по лесам делаем, чтобы квалифицированно отвечать на все запросы. Во-вторых, прошлый опыт показал, что хоть ты отвечай, хоть не отвечай - само по себе это в реальности почти ни на что не повлияет, "Васька слушает, да ест". В-третьих, мы убеждены, что ответственные лесопользователи должны принимать меры по сохранению малонарушенных лесных территорий и без запросов, благо информация границах этих территорий доступна и находится в свободном доступе, и органы сертификации тоже должны проверять это сами.

Но есть положения, где запросы вообще не важны. Например, критерий 5.2 - "Объем продукции и услуг, производимых организацией на территории единицы управления, в норме должен быть равным или ниже уровня неистощительного производства". Формулировка, конечно, специфическая, Пушкин бы не одобрил - но смысл в целом понятен: леса должны использоваться неистощительным образом. А у нас нормой для российского лесного комплекса является именно использование лесов истощительным образом, причем эта норма прямо или косвенно разными путями закреплена в действующем законодательстве.

Нормой по закону, и обычной практикой для сертифицированных компаний, является ситуация, когда расчетная лесосека по хвойным считается по старинным германским алгоритмам, подразумевающим, что эти самые хвойные леса воспроизводятся за оборот рубки, и защищаются от непроизводительных потерь - а по факту они и не воспроизводятся (поскольку нет реального лесного хозяйства в таежной зоне почти нигде), и не защищаются. Какие нужны консультации, чтобы это установить? Нужно только проехать по лесосекам прошлых лет и посмотреть, что на них растет - убедиться, что воспроизводство ценных лесов не обеспечивается, а значит, расчетная лесосека и установленный объем заготовки неадекватны, и значит, критерий 5.2 не выполняется.

То же самое с пожарами. Выяснить, что арендный участок горел - сейчас можно не выходя из офиса. С большой вероятностью можно определить, погиб древостой или нет, а при аудите только проверить. Ну а дальше - то же самое: если объемы заготовки скорректированы с учетом потери леса от пожара, или заготовка перенесена в погибшие древостои - то нормально, а если ни то и ни другое - то опять же критерий 5.2 не выполняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 14:13 

Сообщения: 11

Циник писал(а):
Татьяна Дюкова писал(а):
Скажите, Татьяна сколько проверок провели сертифицирующие организации в 2020 году? Сколько нарушений выявили? А о скольких нарушениях вы известили контролирующие и правоохранительные органы (что необходимо, если хотим реально сберечь леса и привлечь нарушителей к ответу)?

Уважаемый Циник, FSC - это не правоохранительная структура, которая проводит проверку с целью выявления нарушений законодательства и который призван подменять функции госорганов. Наша цель - не покарать, а сделать лесной бизнес ответственным. Наши сертификационные органы проверяют соблюдение российского стандарта лесоуправления, который включает в том числе и требования российского законодательства. По итогам проверок могут быть выявлены несоответствия и выданы предписания на их устранение.
Мы - не карательный орган, если есть серьезные нарушения, то действие сертификата приостанавливается или он отзывается. У нас прозрачная структура. Вся информация о проведенных проверках, выявленных несоответствиях и предписаниях по их устранению доступны в интернете в базе данных на сайте info.fsc.org (так надо выбрать в меню "поиск сертификатов", указать страну - Россию и тип сертификата - fm/COC). В результате появиться список сертифицированных компаний (в том числе тех, кто его потерял). К каждой записи прикреплены отчеты аудиторов, в них и можно посмотреть, какие несоответствия были обнаружены.
Ежегодно проводится около 300 плановых аудитов и еще некоторое количество внеплановых. Количество несоответствий мы не считали, но их, наверное, за тысячу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 14:21 

Сообщения: 22

Ну вот толпы "супер профессионалов" ходят по лесам, и либо не видят нарушений лесного законодательства страны (что в принципе должны отмечать даже по своим стандартам), либо видят, и закрывают на это глаза, спокойно проходят мимо, так как это "не наше дело"...
Вы не карательный орган, вы как минимум неравнодушные к лесам люди, которые хотя бы просто как ответственные граждане должны сигнализировать об увиденных нарушениях.
Выходит ваши сотрудники либо граждане не ответственные, либо должностные обязанности запрещают это делать.
Либо третий вариант: в наших лесах на арендованных территориях нет нарушений лесного законодательства.
Тогда скажите об этом на весь мир!
Но ведь этого никогда не будет, тогда получится что все ваши услуги - это ненужная, административно навязанная в нарушение всех рыночных норм, за которые так ратуют Ваши идеологи, услуга, направленная на решение высосанной из пальца проблемы...

_________________
Московский чиновник по IP адресу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 15:05 

Сообщения: 21

Через пару тройку лет будем видеть как ответственно вы (FCS ) следите за лесоуправлением и делаете бизнес ответственнее , с системой надо что-то делать потому что нет четких принципов , как выше писал Алексей Ерошенко , все можно отследить в динамике , вы уже тут лет 12 работаете , какая то динамика должна быть , по этим критериям можно у большинства сертификаты забрать , но я так понимаю сертификаты приостанавливаются лишь у каких то совсем неудачников либо финансово неспособны вас обслуживать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 16:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2617

Аффффигеть!!!! Это я про FCS. Вы господа из(или около) FCS. это серьёзно? Это про
Михаил Карпачевский писал(а):
Наша цель - не покарать, а сделать лесной бизнес ответственным
FCS - это декларирование красивых слов. Ни каких действительных ручегов воздействия на бизнес у вас нет... да и не было ни когда. В самом начале(когда FCS. только входило в моду) вы (опосредованно господа FCS-шники. Ни в коей мере лично здесь присутствующих в виду не имею)господа FCS-шники просто врали . Декларируя свою значимость. Тогда говорилось так - "нет FCS - нет высокой цены на древесину.... а может быть мы вас совсем на наш цивилизованный рынок не пустим".
Ну страшновато было, вдруг господа не врут... прошли всю хрень с FCS, всё оформили... все дела. Смотрим - а нет ни какой разницы! "Хавают цивилизаторы " ЛЮБУЮ древесину! Пока на ней им прибыль можно сделать... и дальше бы хавали, да Путин запрет наложил. Вот это я понимаю FCS!!!
А все разглагольствования это попытка продать красивые слова, за красивые (зелёные) бумажки.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 17:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37159

Думаю, что это все-таки не совсем так.

Определенное влияние на лесопромышленников сертификация имеет, в особенности именно FSC. По своему опыту могу сказать, что для предприятий целлюлозно-бумажной промышленности наличие сертификата FSC имеет критическое значение - ради получения или сохранения сертификата они готовы на довольно серьезные соглашения и ограничения, связанные, например, с созданием особо охраняемых природных территорий. В частности, в создании Двинско-Пинежского заказника сертификация по системе FSC сыграла важную роль (неоднозначную, но на заключительном этапе скорее положительную). В некоторых случаях сертификация помогает, и трудно точно сказать, можно было бы без нее обойтись, или нет (например, в случае с созданием нацпарка Онежское Поморье).

К сожалению, в нашем лесном секторе очень многие структуры и механизмы, которые должны бы работать, на практике не работают, или работают не очень эффективно. Это касается практически всех: государства во всех его проявлениях, неправительственных организаций, профсоюзов, науки, образования, ну и сертификация, конечно, не исключение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 18:45 

Сообщения: 22

Редактор новостей писал(а):
Определенное влияние на лесопромышленников сертификация имеет, в особенности именно FSC.

Ну конечно влияет - делай что сказали, иначе на рынок не пустим...
Это не рыночное, административно установленное ограничение доступа на рынок.
Позволь себе Россия принять нечто похожее, ей бы сразу напомнили и про ВТО и пр.
А так да все при деле:
- международные экологические организации придумывают проблемы,
- международные сертификационные организации придумывают как решить эту проблему,
- работяги в третьих странах оплачивает труд этих спасителей природы, делают свою работу менее конкурентной по сравнению с "цивилизованным миром", так как своего рынка нет, т.к.
- отечественные "патриоты" по дурости и за гранты его уничтожили, в том числе в борьбе за экологию...

_________________
Московский чиновник по IP адресу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 18:53 

Сообщения: 22

Михаил Карпачевский писал(а):
[...проверяют соблюдение российского стандарта лесоуправления, который включает в том числе и требования российского законодательства.

Есть на русском (пока еще государственном в России) языке официальное издание этого "российского стандарта"? Какой суд споры по нему рассматривает?
Михаил Карпачевский писал(а):
По итогам проверок могут быть выявлены несоответствия и выданы предписания на их устранение.

Если в результате проверки выявите признаки незаконной рубки сообщите в полицию и лесникам либо сделаете вид что не заметили, типа не наше это дело, нам не досук, мы планету спасаем?

_________________
Московский чиновник по IP адресу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 20:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 2617

Редактор новостей писал(а):
Думаю, что это все-таки не совсем так.
вот уж ни когда нее претендовал на истину в последней инстанции. ВСЕГДА можно красивые слова обменять... ну как в вашем примере на заповедник.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 20:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37159

Это заказник...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 21:10 

Сообщения: 1892

Циник писал(а):
Ну конечно влияет - делай что сказали, иначе на рынок не пустим...
Это не рыночное, административно установленное ограничение доступа на рынок.

У Вас есть предложения для FSC по "рыночному" ограничению доступа на рынок?
Николай-без-цензуры писал(а):
Я это все к тому, что систему FSC, конечно, нужно "лечить",

Лечить, в первую очередь, следует нашу систему управления лесами.
Надеяться на то, что FSC, ИКЕА или кто либо иной, решит наши проблемы, нами же созданные, на мой взгляд, несерьёзно.
"На зеркало неча пенять, коли рожа крива". "Ревизор". Н.В.Гоголь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 10:48 

Сообщения: 22

Чеглок писал(а):
У Вас есть предложения для FSC по "рыночному" ограничению доступа на рынок?

У меня предложение ко всем: если рассказываете байки про открытые рынки, то следуйте им.
А к сертификаторам предложение быть немного честней и перестать дурачить людей и утверждать, что эта сертификация "добровольная" и ее проходят для спасения природы...
Не надо банальных рекетиров показывать ангелами-спасителями.
Чеглок писал(а):
Лечить, в первую очередь, следует нашу систему управления лесами.
Надеяться на то, что FSC, ИКЕА или кто либо иной, решит наши проблемы, нами же созданные, на мой взгляд, несерьёзно.
"На зеркало неча пенять, коли рожа крива". "Ревизор". Н.В.Гоголь.

Нашу отечественную систему, основанную на лесхозах сломали с активных участием заинтересованных экологов. Построили новую с еще более активным их участием.
Я думаю вменяемые люди отлично понимают что ни FSC, ИКЕА наши проблемы не решит (хотя обещают это сделать), они сюда деньги пришли зарабатывать не более.
В том числе зарабатывать на проблемах ими же и выдуманными, либо являющихся следствием решений, принятых с их участием, а иногда и под их давлением.

_________________
Московский чиновник по IP адресу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 13:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1233

Циник писал(а):
Нашу отечественную систему, основанную на лесхозах сломали с активных участием заинтересованных экологов

Огласите весь список (на ликеро-водочный завод)!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Текущее время: 27 фев 2021, 11:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: БРОННИКОВ, колыван и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100