Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 37546
Счетная палата РФ опубликовала отчет о проверке эффективности планирования и расходования бюджетных средств, выделенных в рамках федерального проекта "Сохранение лесов" (части нацпроекта "Экология") на оснащение субъектов РФ лесопожарной техникой и оборудованием. Ссылка на отчет:
В отчете приводится диаграмма, очень хорошо показывающая одну из сторон традиционной лесопожарной лжи - произвольное искажение данных об ущербе, причиняемом лесными пожарами, для получения красивой и удобной отчетности (сокращение причиняемого лесными пожарами ущерба является одной из главных лесных целей нацпроекта "Экология"):
Счетная палата отмечает, что в 2019 году официально учтенная площадь лесных пожаров увеличилась по сравнению с 2015 годом в 3,8 раза - а официально учтенный ущерб уменьшился в 4,2 раза.
Отметим, что это далеко не вся площадь лесных пожаров, поскольку пожары в ряде категорий российских лесов (например, в леса на землях сельхозназначения и запаса, а также в городских лесах) по закону до конца 2020 года лесными пожарами не считались, и в официальной статистике не учитывались. За счет этого площади лесных пожаров, попадающие в официальную отчетность, на десятки процентов меньше реальных. И это далеко не весь ущерб, поскольку по действующей методике он считается только исходя из сгоревшей или поврежденной древесины - а то, что огонь уничтожает многие уникальные лесные экосистемы и ландшафты, или то, что задымление создает риски для здоровья и жизни большого количества людей, вообще никак не считается.
Но даже такая усеченная статистика показывает очень странную тенденцию: площади пожаров растут, а причиняемый ими ущерб, если верить официальным данным, падает.
Как такое может быть?
А очень просто. Проблема в том, что методика расчета ущерба, причиняемого лесными пожарами, не только непрозрачна (что совершенно справедливо отмечает Счетная палата), но и не едина для всех пожаров. Ущерб от лесных пожаров считается тремя разными способами, дающими принципиально разные результаты:
если пожар возник от молнии, вулкана, метеорита или по не установленной причине (не было установленного нарушения требований действующего законодательства, приведшего к этому пожару) - то ущерб считается просто исходя из минимальных ставок платы за сгоревшую или поврежденную древесину;
если пожар возник в результате нарушения правил пожарной безопасности, или умышленного поджога, или иного установленного нарушения требований действующего законодательства - то ущерб считается исходя из минимальных ставок платы за сгоревшую или поврежденную древесину с использованием повышающих коэффициентов от 50 до 250, в зависимости от категории леса;
если пожар возник в лесах на землях сельскохозяйственного назначения, населенных пунктов, запаса, или на иных категориях или подкатегориях земель, где пожары в лесах по Лесному кодексу до конца 2020 года не считались лесными пожарами - то он и не учитывался как лесной пожар, и, соответственно, ущерб от него как от лесного пожара автоматически обнулялся.
Теоретически последний вариант ("обнуление" ущерба от пожаров в лесах на землях сельхозназначения, населенных пунктов, запаса и др.) должен теперь исчезнуть, поскольку из-за изменившегося с начала 2021 года законодательства теперь все пожары в лесах должны считаться лесными пожарами. Исчезнет ли на практике - пока не очевидно, поскольку эффективной системы статистического учета таких пожаров пока нет. И в любом случае, первые два варианта остаются: если причину пожара, связанную с нарушением законодательства, установили - ущерб автоматом оказывается в 50 - 250 раз больше, чем если не установили.
При таком подходе к исчислению ущерба получается, что для того, чтобы его (ущерб) радикально снизить, достаточно просто скрыть, или даже вовсе не выяснять, причины возникновения какой-то части крупнейших пожаров, дающих основной вклад в их общую площадь. Списали дополнительно несколько десятков самых крупных лесных пожаров на молнии или просто на неустановленные причины - и все, дело сделано, ущерб от лесных пожаров значительно сократился, цель нацпроекта "Экология" оказалась выполненной.
Это все очень давно известно и для специалистов совершенно очевидно. Но отсутствие единой методики расчета ущерба, причиняемого лесными пожарами, настолько выгодно органам управления лесами и отвечающим за лесной комплекс чиновникам, что проблема эта годами не решается.
Сообщения: 4001 Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.
А если пожар возникает ежегодно в одном и том же лесу - то ущерб возникает только при первом пожаре? Повторное горение "горелок" ущерба же не приносит? Всякая там ботва и погибшие зверюги не считаются за ущерб.
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 37546
Не считаются. Считается только ущерб, причиненный природному месторождению древесины. Все остальное для наших органов управления лесами не имеет существенного значения.
если пожар возник от молнии, вулкана, метеорита или по не установленной причине (не было установленного нарушения требований действующего законодательства, приведшего к этому пожару) - то ущерб считается просто исходя из минимальных ставок платы за сгоревшую или поврежденную древесину;
Т.е., если пожар возник в зоне контроля, то ущерб минимален, а площади большие.
Редактор новостей писал(а):
Теоретически последний вариант ("обнуление" ущерба от пожаров в лесах на землях сельхозназначения, населенных пунктов, запаса и др.) должен теперь исчезнуть, поскольку из-за изменившегося с начала 2021 года законодательства теперь все пожары в лесах должны считаться лесными пожарами.
Не поможет. Площади пожаров в зонах контроля останутся гораздо больше, чем площади пожаров на землях сх, населённых пунктах и землях запаса.
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 37546
Денисов писал(а):
Т.е., если пожар возник в зоне контроля, то ущерб минимален, а площади большие.
Да, так и есть. Многие самые крупные и катастрофические лесные пожары "на бумаге" как бы вообще почти не причиняют ущерба. Получается, что чем хуже охраняются леса в реальности по стране в целом, тем лучше, по официальным данным, выполняется нацпроект "Экология".
А с чего вы взяли, что площади пожаров будут учитываться в 21 году по другому? Лесные пожары 21 года на землях не лесного фонда, должны учитываться коллегами из профильного ведомства. А лесные пожары на землях лесного фонда, как учитывались, так и будут учитываться далее.
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 37546
Пока ни с чего. Пока просто изменилось требование законодательства - теперь все пожары в лесах полагается считать лесными пожарами. Как это отразится на лесопожарной статистике, и отразится ли вообще, пока не ясно.
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 37546
Никто не платит (за исключением единичных случаев, когда выявляются и привлекаются к ответственности виновники пожаров). Но нацпроект "Экология" требует считать - а бюрократия важнее реальности.
Ну и решения о том, тушить или нет, во многих случаях, в так называемых "зонах контроля" (это почти половина лесов страны), зависят от ущерба (правда, не реального, а прогнозируемого).
А как, и, главное, зачем считается ущерб за сгоревшую и поврежденную древесину в тех районах, где леса в настоящее время не эксплуатируются и в ближайшем обозримом будущем эксплуатироваться не будут? И где эти пожары никто в реальности и не тушит ввиду недоступности?
Пока ни с чего. Пока просто изменилось требование законодательства - теперь все пожары в лесах полагается считать лесными пожарами. Как это отразится на лесопожарной статистике, и отразится ли вообще, пока не ясно.
Не совсем так. Лесные пожары это пожары которые на покрытой лесом площади. А остальные это ландшафтные.
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис
Сообщения: 37546
А вот это не очевидно. В законе нынче написано: "лесной пожар - разновидность ландшафтного (природного) пожара, распространяющегося по лесу".
Что такое лес в понимании нашего законодательства? А хрен его знает. Может быть, это покрытые лесом земли. А может быть, лесные земли. А может быть, земли лесного фонда. А может быть, все земли, на которых по закону могут располагаться леса. Какой вариант правильный - закон не определяет.
Или, например, в ГОСТе 17.6.1.01-83: "Лесной пожар - пожар, распорстраняющийся по лесной площади". Что такое "лесная площадь" в контексте этого ГОСТа? Как определение в ГОСТе соотносится с определением в законе? Опять же хрен всеведущий знает, но нам не говорит.
А еще в законе написано: "ландшафтный (природный) пожар - неконтролируемый процесс горения, стихийно возникающий и распространяющийся в природной среде, охватывающий различные компоненты природного ландшафта" (соответственно, и лесной пожар - тоже стихийно возникший). А если он возник не стихийно, а в результате, например, поджога - то это что, уже не лесной пожар?
Сообщения: 10452 Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
Muxacb писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Пока ни с чего. Пока просто изменилось требование законодательства - теперь все пожары в лесах полагается считать лесными пожарами. Как это отразится на лесопожарной статистике, и отразится ли вообще, пока не ясно.
Не совсем так. Лесные пожары это пожары которые на покрытой лесом площади. А остальные это ландшафтные.
В форме ЛО отражаются площади лесных земель, в т.ч. и не покрытых лесом. Нелесные земли лесного фонда никак не показываются.
_________________ Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
В форме ЛО отражаются площади лесных земель, в т.ч. и не покрытых лесом. Нелесные земли лесного фонда никак не показываются.
Да ну. Не может быть! Всего же есть? Лесные есть? А значит и нелесные есть! ;) Или там "всего" площади нет?
"Всего" есть. А в сводной фигурирует только лесная и в т.ч. покрытая.
Ну и кто мешает в сводной, как Вы говорите, нелесную посчитать? Уверен, так и считают. А если Вы, при вводе данных о пожаре, вносите только лесную, при этом ставите "всего=лесной", то, что это означает? Что это Вы не вносите данные о нелесной, пройденной пожаром? ;))
Сообщения: 10452 Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
Денисов писал(а):
Ну и кто мешает в сводной, как Вы говорите, нелесную посчитать? Уверен, так и считают. А если Вы, при вводе данных о пожаре, вносите только лесную, при этом ставите "всего=лесной", то, что это означает? Что это Вы не вносите данные о нелесной, пройденной пожаром? ;))
Форма ЛО-1, которую заполняют по факту произошедшего пожара, на двух листах. Много всякой ерунды в ней. помимо того что нужно. В части площади заполняются графы общая, в т.ч. лесная, в т. ч. покрытая лесом. Если не изменяет память то ещё ЛК. На основной странице. где данные уже по лесничествам, как уже и говорил, фигурируют только лесная и покрытая лесом. Нелесной (по моему предположению) нет по причине отсутствия ущерба на этих землях. С другой стороны нам это удобно. Сгорело в лесничестве у степняков тысячи полторы га, а лесной всего то может быть гектаров 10, а покрытой лесом и того меньше.
_________________ Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
На основной странице. где данные уже по лесничествам, как уже и говорил, фигурируют только лесная и покрытая лесом. Нелесной (по моему предположению) нет по причине отсутствия ущерба на этих землях. С другой стороны нам это удобно. Сгорело в лесничестве у степняков тысячи полторы га, а лесной всего то может быть гектаров 10, а покрытой лесом и того меньше.
Вот. Вы и есть те, кто скрывает истинную картину пожара. Надо бы и писать: всего- тысячи полторы га степняков, в т.ч. лесная - 10 га, покрытая - 5 га. Как Вы удобно пристроились. Вроде как и не врёте, и не скрываете. Это форма виновата: мы думали, что надо писать только лесную, а не всю пройденную. ;))
Сообщения: 10452 Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
Денисов писал(а):
собака лесная писал(а):
На основной странице. где данные уже по лесничествам, как уже и говорил, фигурируют только лесная и покрытая лесом. Нелесной (по моему предположению) нет по причине отсутствия ущерба на этих землях. С другой стороны нам это удобно. Сгорело в лесничестве у степняков тысячи полторы га, а лесной всего то может быть гектаров 10, а покрытой лесом и того меньше.
Вот. Вы и есть те, кто скрывает истинную картину пожара. Надо бы и писать: всего- тысячи полторы га степняков, в т.ч. лесная - 10 га, покрытая - 5 га. Как Вы удобно пристроились. Вроде как и не врёте, и не скрываете. Это форма виновата: мы думали, что надо писать только лесную, а не всю пройденную. ;))
Вы не внимательно читаете? Я же по русски написал, что вносятся полностью все данные, вся площадь до 2-х знаков после запятой и лесная и нелесная. На выходе отображается только лесная. Почему нет нелесной мне не ведомо.
_________________ Произведение оптимизма на знание-величина постоянная
Сообщения: 10452 Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона
И ещё, эта форма в закрытой части ИСДМ, вход через пароль и логин. Раньше мог посмотреть пожары региона и открыть любое лесничество и посмотреть сколько пожаров и какая площадь. Теперь нет-пароли и логины поменяны. Да мне это и не надо уже.
_________________ Произведение оптимизма на знание-величина постоянная