Лесной форум Гринпис

Вчера вечером в новостях. СОтрудник таможенной службы продавал данные о товарах проходящих растаможку бизнесменам которые каким то образом занижали стоимость товаров, проходящих через таможню и тем самым уходили от уплаты налогов и пошлин. Т.е. фактически недоплачивали деньги в бюджет. Было бы возможно подобное финансовое преступление без чиновника? Вряд ли! Вот поэтому и написал Вам что ни одно воровство в бизнесе не обходится без помощи чиновника. Ну а чиновнику (которому зачастую своровать нечего) не обязательно воровать. Достаточно закрыть глаза, за мзду, на лесосеку, которая числится листвой, а по факту хвойная, и бюджет недополучил деньги. Бизнесмен уворовал у государства, а чиновник помог это сделать. Кто виноват сильнее? Да чиновник виноват сильнее, потому как нанёс ущерб государству, принизив его авторитет. Так что силите себе, зарыв голову в песок и продолжайте неинтересоваться. И не снимайте розовых очков-может быть опасно для психики.
Про "бесогона". Ни разу не слыхал критики в адрес российских властей и чиновников, которые своими действиями разрушили веру людей в способность государства защитить их интересы. Всё про одно-президент РФ молодец, а власти Европы и США плохие, потому как не вмешиваются в разврат и падение нравов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да и вряд ли получится, можно легко отсеять популизм от реальности.
1) Автоматизировать выписки с ГЛР по всей стране, просто распространить опыт московской области на всю территории РФ, бессмысленно и бесполезно, какому физическому лицу нужны вообще эти выписки в той форме, в которой предлагает государство за "50 р. один лист А4"!? - бессмысленный популизм чистой воды.
2) "Перевести сводный план тушения пожаров в электронный вид, чтобы его заполняли через ГИС". Это насколько я понимаю реализовано в ИСДМ Рослесхоз, на базе ГИС и совместного ПО автоматизированно формируются "выходные отчетные документы", всего около 5-ти отчетов, почему бы и не прикрутить для регионов сводный план туда же!? Ещё популизм, который не требует капитального вмешательства, и тот не реализовали в этом году...
3) Егаис с "геотрекингом", "оцифровка делянок", ежедневный "учет баланса сортиментов на складах", переложение функции контроля на самого частника, даже как-то не справедливо. Популизм за счет бизнеса, загоняемого в рамки "цифровизации".
4) Про лесоустройство-ляпнул не подумав, смешав лесоустройство с "специалистами по лесовосстановлению и охраны лесов от пожаров". К чему это вообще, без разработанного ТЗ и концепции "Цифрового леса" было- хз... И это популизм...
Если нынешняя команда просидит 3 года- это будет рекорд для современных "эффективных менеджеров". Так что популизм - единственный верняк показать свою эффективность и перейти дальше по вертикали власти...

Слишком примитивно. Это всё было в 90-ых. Помимо государственного, там был ещё и бандитский рэкет. Сейчас бизнес чихал на чиновников и ведет свою деятельность самостоятельно. Уже и не слышно, что бандиты бизнес прессуют. Бизнесмены достаточно откровенные люди, и уже давным-давно ни от кого не слышу, что кто-то кому-то чего-то несёт и платит. Конечно, и это где-то есть, но Вас послушать, так все прям и озабочены платить и принимать мзду.
И к дворцам бизнесменов чиновники не имеют никакого отношения.
И не надо желать, чтобы чиновники жили в лачугах. Многие и приходят в чиновники уже очень богатыми людьми, а у чиновников высокого ранга и официальные зарплаты высокие. И здесь тоже не надо их в этом упрекать. Чиновники тоже могут жить красиво и богато. Чем они хуже вас?

Повеселили. Да хотя бы в лесничествах это до сих пор практикуется! Хотя Вы не в курсе, так как не интересуетесь. Потому как это не Ваше дело и пусть этим занимаются менты, прокуратура и суды.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А чем Вам не нравится, ни одно воровство чиновника не обходится без бизнеса? Коррупция - это же явление общественное. И все в нём участвуют. Один несет второй берет. Почему возмущение только в адрес, кто берёт? Вы на хрена несёте? И здесь всё обоюдно. Бюджет недополучил, а получили выгоду кто? Кто глаза закрыл, и кто лесосеку спилил. И теперь кто спилил, на того, кто глаза закрыл, будет верещать, что чиновник - вор. А ты кто? Не надо ворью прикрываться чиновниками, и ворьём каждому быть не надо. У меня глаза нормально без очков смотрят на наше общество. Это у Вас на разные случаи, свои линзы. Посему одно видите слишком ярко, а другое видеть не хотим. И на самом деле молодец. Тем более, нам есть с кем и с чем сравнивать. И общество в разные периоды нашей истории можно сравнить. И что-то мне не нравится, как работает нынешнее общество и его современные моральные нравы, устои и менталитет в сравнении с совсем недавним прошлым.

Вообще-то, и к сожалению, это единственный официальный способ получить материалы лесоустройства для тех, кому это нужно. Арендаторы, например, будущие..

Готовы открыть лесоустроительную базу , пусть может и слегка обрезанную, но хоть что-то, для публичного доступа без 50 рублей за лист? Вам Рослесхоз разрешит это сделать или Ваш губернатор (не знаю, в чьей это вообще компетенции) ? Мы автоматизируем любые выгрузки и выписки.

Да, заинтересованным людям не нужна бумага за 50 рублей за лист, а нужны электронные данные, которые можно и в ГИС открыть, в Excel открыть.. ну открывайте региональные данные. Тем более когда будет в ваших руках единая лесоустроительная база данных.



Это вообще какая-то фигня. Что еще за план в ГИС? Перевести текущую бумагу в ГИС - это не цифровизация...

А если анализ реальный делать - так это нужна куча данных геопространственных, анализ пожарных рисков там.. и стоить это будет денег, и специалисты потребуются, и технологии. Это не первоочередная задача на данном этапе автоматизации. Рослесхозу такой реальный анализ не нужен. Да и денег на такое сейчас нет.


У Вас бизнеса нет в вашем лесопарке. Лесхозы есть , а лесной аренды нет. Чего Вам за частника беспокоиться. А вот планирование лесозаготовки и хоз. мероприятий лесхозами в контексте НЛУ - очень даже нужная задача, о чем ваши коллеги и говорили.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Не знаю, что у вас практикуется и в каких объемах. Может, вы застряли в 90-ых? Тогда и практиковать ничего не надо было. Практически у каждого лесника были свои лесосеки в лесхозе. Просто платил лесхозу за делянки и их разрабатывал. Сейчас такого нет ни у кого. Может, и отсюда ваш лесопожарный центр - банкрот, а наши лесхозы развиваются?

Я Вам как то уже писал, что не может быть готовность на 50%, не может быть хорошо на 50%... если готовность 50% это значит готовности нет. Если хорошо на 50% это не значит что "ничего хорошего нет", но это что дела хреново. Есть только 100%! Всё остальное это не рыба не мясо. А всякие проценты придумали те же чиновники для прикрытия своей драгоценной задницы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да Вы у себя то узнаёте только когда Вас носом в дерьмо ткнут, которое у Вас под носом годами воняет! Что там с "заслуженными" вашими?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Это Вы в адрес заслуженного лесовода можете сказать, что он воняет. Поэтому не вашего ума дело, что с нашими заслуженными лесоводами. Их хорошие дела останутся на земле ещё на долгие-долгие годы.

Сохатый, я перепутал Ваш пост с Витязем, уж глаз замылился. Это как бы вопросы к Витязю, если он понимает о чем идет речь:)))

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Да у вас там не один заслуженный под статьей походил. Вы им в довесок то "заслуженного мошенника ЛХ" ...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ох ты, господи, сколько желчи. Ни хрена ничего не знаете, но скоро уже захлебнётесь.
Вам бы со мной съездить к заслуженному лесоводу (недавно отпустили из-под домашнего ареста), поговорить и посмотреть, как он живет. И неплохо бы знать, сколько им сделано для лесного хозяйства. У нас есть более важные и насущные задачи. С этой задачей в нашем лесопарке можно легко справиться и без оцифровки.
Популизм за счёт лесхозов, загоняемый в рамки цифровизации (почти, как сказал Сохатый). Но это сейчас модно, популизничать. Так что и здесь отставать не будем. Тем более, когда сам vitalus в партнёрах.

Да всё у Вас может быть с процентами задом наперёд. Почти 100% воров в бизнесе Вы не видите, зато чиновники и государственные работники все у Вас воруют. Вы открываете для меня новый мир. Я думал, что проценты - это что-то связанное с математикой.

Ну вот. Цифровизируем тамбовщину, куплю жене сапоги!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

1. Уже писал. Без помощи чиновников, их действий или бездействий, воровство в бизнесе не возможно. Обратного не докажете.
2. А каким образом определяют на сколько процентов готово предприятие, лесничество, регион, лесная служба России к тушению пожаров? Каким образом определяли на сктлько процентов готовы больницы к приему больных короновирусом? Ну и т.д... Коэффициенты для расчетов процента готовности изобрели. Или "справочником Потолкевича" воспользовались?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

В 90-х дворцы были у бандитов. Сейчас вместо них бизнес крышуют менты и чиновники. Поэтому, все дворцы у них.
Могут. Но не за счет воровства и коррупции.

Совершенно верно. Например, со многими европейскими цивилизованными странами, в которых гораздо ниже уровень коррупции и гораздо выше уровень жизни населения. Даже без нефти и газа.

Ага. Например, дети других богатых чиновников.
https://www.youtube.com/watch?v=2pU0OBNfHV4

Ну, вот хоть есть на кого сослаться, почему я вор. Что работать не хочу и не могу - чиновник виноват, что вор - это меня чиновник заставляет... А чиновник скажет, что я беру, потому как мне ж несут...Может, давайте каждый за себя отвечать, почему я такой урод? Это Вам доподлинно известно, или в народе принято так считать? Или в Московской области дворцы у одних чиновников и ментов? У нас где дворцы чиновников не знаю, а дворцы бизнеса кругом. А это тоже Вам доподлинно известно, или расхожее мнение опять? А десятки дворцов от бизнеса на один чиновничий могут быть, значит, за счет воровства и коррупции? Бизнесу это можно? Читайте, что такое коррупция и кто в ней задействован. Там и кто несет, чтобы себе выгоду получить, и кто берет, на одной скамье. Но не видно ни от кого возмущения в адрес коррупционного бизнеса. Вы там жили, или опять принято так считать? А вообще сравнивать надо в первую очередь с самим собой, своими успехами, достижениями и падениями. Что и кто был, что и как стало. Пора бы прекратить завидовать чужому богатству. Захотели перемен - получите. Богатых людей в бизнесе сейчас тьма. Но видят опять только одних чиновников, большинству из которых до богатства самого хиленького бизнесмена очень далеко.
И почему чиновники должны быть нищими? Хотите быть чиновником - идите? Кто не даёт?

А, теперь понятно. У Вас и про дворцы чиновников информация из мультиков?

Вы не вор, Вы как "цветок в проруби" (фраза из фильма "Победитель"). То есть "ничего не вижу и ничего не слышу, главное что сам честный, а там хоть трава не расти-пусть органы чисткой конюшен занимаются".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Конечно, пусть органы и занимаются, это их работа. Вы-то кого чистить собрались? И чего не в органах, если такой озабоченный воровством? Только озабоченность-то чего такая однобокая? Всё куда-то на верха в небеса направлена. Поприземленнее надо быть и рядом с собой дерьмо разгребать, если уж руки чешутся. Кстати, а чего у вас там в лесничествах воровством занимаются? Чего порядок не навели, пока работали? Аль цветочек в проруби?
Я вижу, что и чиновники воруют, не воровали б, не сажали. А ещё в отличие от Вас вижу, как и поголовно ворует бизнес. Правда, не особо вижу, что сажают.
Но как-то поднадоело мне уже с Вами воровство обсуждать.
Главное и непременное условие, чтобы с воровством и коррупцией покончить быстро, сразу и навсегда. Будьте (станьте) все честными, и воровству - конец.

Мир погубят не люди, а нелюди... Один заготовитель, который потом стал чиновником, а сейчас под следствием, любил говорить: "пойдешь против системы- она тебя сожрёт". Мне кажется очень наглядная ситуация получается: когда правила игры всеми сторонами приемлемы и понятны, всё идет хорошо и гладко.
Что чиновники, что частники работают в рамках одной системы и спорить кто больше взяток берет, а кто больше дает - смысла никакого, тут знак "="... Почему и закручивает государство гайки, сворачивая порой резьбу...

Вы школьник ииз школьного лесничества. которому навешал лапшу на ущи начальник регионального уровня или всё-таки начальник регионального уровня? Вы реально гляньте что творится в этом отношении в вашей области! Один честный, который не хочет знать что у него творится и никуда лезть не хочет (может боится "пойти против системы"..) бубнит под нос как мантру "Будьте (станьте) все честными, и воровству - конец", думает что это поможет? Да нифига! Прибор на Вас честного положили и дела свои вертят!
Сегодня подошла инфа https://news.myseldon.com/ru/news/index/232419189
"Работники «Кирсановского лесхоза» обманным путем похитили древесину дуба почти на 270 тысяч рублей".
И я должен поверить что это впервые? Ия должен поверить что директор при этом сам чист?
А потом для интереса прошёлся по вашим "заслуженным..." Так ведь яндекс сразу выдал https://448verst.ru/dopolnitelnyie-publikaczii/glavnyie-novosti/10185-v-tambovskoj-oblasti-osudili-direktora-rasskazovskogo-lesxoza-i-byivshego-nachalnika-upravleniya-lesami.html
"В ТАМБОВСКОЙ ОБЛАСТИ ОСУДИЛИ ДИРЕКТОРА РАССКАЗОВСКОГО ЛЕСХОЗА И БЫВШЕГО НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ ЛЕСАМИ". Вам самому не надоело "лепить горбатого"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

И-и. Что Вас в этом так возбудило в очередной раз? Уже с пол-года начальник производственного участка находится под арестом. Перерыли все лесосеки, а похищенных дубов найти не могут. Тогда другую версию разрабатывают, что продали кому-то дёшево (как следствию кажется), а тот продал дороже. Поэтому нанесли ущерб лесхозу. Чего в итоге докажут, посмотрим. Я не знаю, что там было на самом деле. Но дубов, спиленных больше, чем по материалам отвода, не нашли.
А директор этого лесхоза был уволен ещё до ареста начальника производственного участка за слабые показатели финансово-хозяйственной деятельности. И опять выявили, осудили, ущерб возместили, ещё и штрафы заплатили. И это невзирая на все заслуги и регалии. И без Навального. Удивляюсь, как это правоохранители без него коррупционеров выявляют? Теперь, наверное, вся работа встанет. По-моему, предыдущая моя фраза Ничего не лепил, никаких горбатых. Станьте все честными, и воровству - конец.
Лесная собака, по-моему все судебные дела, связанные с нашими лесоводами, Вы подняли и изучили. Следите внимательней. На подходе ещё штуки три.
По нынешним временам, в общем-то, мелочи, но и они выявлены и виновники осуждены. Значит, не так уж и плохо работают наши правоохранители и возвращают всех помаленьку в русло закона. Глядишь, так и доживем, что и за бизнес возьмутся.

В России весь крупный бизнес так или иначе либо принадлежит чиновникам, либо тесно повязан с ними всякими коррупционными схемами. Примеров достаточно. А вот обратных примеров мне доподлинно не известно. Был когда-то один лесопромышленник, но и он уже сидит. Ну а средний класс дворцов не строит.

Совершенно верно. Что госслужащие ,что тесно связанный с ними бизнес ,это все одно лицо и никаких различий между ними я не делаю. Все это и есть "чиновники".

Только если оно получено честным трудом, без использования служебного положения, своего или друзей или родственников.
Даже честным трудно удержаться от соблазна, видя как живут, воруют и строят дворцы практически все крупные чиновники, вплоть до первых лиц государства...

1.Здесь как то проскакивали сообщения об отводах лесосек. Я тогда Вам писал что могу отвести лесосеку так. что и с прибытком древесины буду и никто ничего даже не заподозрит при тотальной проверке. Кажется СВС тогда же прямо расписал этот механизм. Думаете что только мы можем до такого додуматься? Или от избытка честности ВЫ просто не замечаете многих вещей? То что сотрудники органов не знают в каком направлении искать это их упущение. То что подсказать им некому-это упущение тех кто обеспечивает лесной надзор, а он у Вас в весьма плачевном состоянии. Сколько за последний год сместили начальников лесничеств в вашем регионе? В последнее время сняли двух, не считая передвижек в лесхозах. Пусть в меня кинут камень, но мне не стыдно что я мешал своим доморощенным жуликам жить спокойно и неоднократно консультировал сотрудников органов по всяким воровским штучкам и тонкостям. В т.ч. и в плане отводов и проверки документов. Уверен что нашлись те, кто вздохнул спокойно после моего ухода.
2.Вопрос, почему опять выявили и осудили органы? Почему не выявили инспекторы и работники управления? Как возьмёшься смотреть материалы, так все лесные преступления, связанные с древесиной, финансами и имуществом выявлены органами. Вы то, целое управление, на хрена там сидите? И такая ситуация по всей России. ОИВы похоже совсем устранились от этого дела.
3.Пожалуй, началось с ваших лесоводов. Вряд ли эта тема меня заинтересовала, если бы на Ваши постоянные бравые. многословные сообщения. Но ведь факты то на лицо-воруют у Вас на всех ступенях и во всех подведомственных учреждениях. Не все попадаются. Но и их очередь придёт. Тоже свежак, от 28 января этого года, про специалистку лесхоза, которая выписывала фиктивные ордера на отпуск лесопродукции.https://iz.ru/1117655/2021-01-28/delo-vozbudili-v-otnoshenii-sotrudnitcy-leskhoza-v-tambovskoi-oblasti-za-podlogi
И опять выявляют органы! И на этот раз ФСБ! Вы там совсем рехнулись и страх потеряли?
Да прежде всего возвращать в законное русло должны вы, ОИВы! Выявлять и передавать в органы по подследственности и помогать следствию.
Ничего не меняется в ЛХ. Как жили по принципам "Пусть пьют, лишь бы работали!" и "Начальству воровать можно, а мне нельзя?" так и живёте. И ничего менять не собираетесь. И поэтому грош цена Вашей честности. Она у Вас для самоуспокоения и самолюбования.
Что касается того что я якобы интересуюсь только вашим регионом. Да не только вашим. Вообще этой темой интересуюсь. От того и увидел закономерность что лесной надзор ни хрена не выявляет.
Пожалуй прав президент-пора провести декриминализацию отрасли. Причём, давно пора.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А, вон оно как. Тогда понятно. Формирование капитала в начальной стадии всегда и везде проходило нечестно и зачастую бандитскими методами. Так что пора бы всем уже успокоиться. Не вижу никакого труда. Просто поменьше завидуйте на других и радуйтесь тому, что имеете. Человеку в этой жизни много не надо. Кому надо много материальных богатств, спросите себя, а зачем? Счастье не в богатстве. Чтобы охранять, защищать и воспроизводить леса. Даже если и с ворами. К сожалению, и они есть. Но других нам не дано и больше не предвидится. А чтобы воров становилось меньше, надо самим быть честными и не стимулировать их к воровству. Уже многие это понимают и воров становится всё меньше и меньше. И органы очень даже хорошо помогают в этом. По поводу чего? Все мои сообщения о лесном хозяйстве, о развитии, о воспроизводстве... Это не бравые сообщения, а реальное развивающееся лесное хозяйство. И выявленное воровство - оно капля в море по сравнению с многолесной зоной, да к тому же ещё и выявлено и винованые привлечены. А по некоторым случаям ещё надо посмотреть, велика ли вина и преступление. И пишу о нашем лесном хозяйстве, потому что вижу, слышу и знаю, насколько хуже обстоят дела в других субъектах что с тушением пожаров, что с воспроизводством, что с развитием. И я не раз писал, что я знаю очень хорошо, что и где у нас плохо, но многим до этого нашего "плохо", как до луны. Ваш слишком сильно задевает моя честность, хотя Вы о ней трындите, не умолкая, а не я.
Мне любоваться не перед кем абсолютно, тем более быть озабоченным самолюбованием после событий в моей жизни. Поэтому идите Вы подальше со своими выводами, пока по-русски не послал.
И кто-то уже говорил, по-моему, даже Вы, что если начальник ворует, то подчиненным сам бог велел. Тем более начальник-вор может ещё и своих подчиненных вовлекать в воровство или коррупцию.
Я Вам приводил пример в лесхозе о стеснительных подчиненных, из-за которых директор лесхоза уволился. А если б и директор лесхоза ещё воровал? Её давно и ведут. И работы ещё непочатый край. И не у нас, а у вас в ваших многолесных регионах. И непочатый край работы по декриминализации общества. Вы, может, и тут спросите, почему не все сидят, не всех и плохо выявляют? Потому что если всех выявить и посадить, мало кто на свободе останется. Но помаленьку воспитание идет на примерах других. Пройдём и это.

На начальной стадии, это еще ладно. Хрен бы с ней. У некоторых чиновников же оно происходит такими методами на всем протяжении...

И вообще, у нас уже предлагают официально разрешить чиновникам воровать во время пандемии или санкций. Ну а что, надо же им как-то ипотеку на дворцы оплачивать.
https://www.advgazeta.ru/novosti/normy- ... smyagchit/

Разрешить гражданам не платить налоги во время пандемии что-то никто не предлагает...

Держите меня семеро, а то украду.
Избранники тоже люди, чтобы они не развращали всех нас прочих, нужен закон о лоббизме. Пусть берут взятки, платят с них налоги.

И пусть уж тогда вступают в саморегулируемые организации, и работают в соответствии с профессиональными стандартами "лоббист" и "взяточник". Ну и соответствующие звания, конечно, нужно установить - например, "заслуженный лоббист" или "почетный взяточник". Санаторий специальный открыть на южном побережье Карского моря...

А законы и правила, принятые в результате лоббизма и (или) взяточничества, считать не действующими с даты официального опубликования (чтобы не нарушать права третьих лиц, не участвующих в лоббизме и взяточничестве).

Работать с ворами, которые что то там делают для леса и лесного хозяйства, это Ваша личная позиция? Или это в целом позиция Государственного органа исполнительной Власти?
В любом случае, мне с вами "не по пути".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Это в целом просто позиция. Куда ж от воров денешься в нашем государстве? И этот вор может и лес прекрасно восстанавливать, и пожары тушить...
Но лесники и здесь на передовой, и на их примере, в том числе, идёт воспитание всего общества.
На этом пока всё. Времени сейчас нет совсем. Так что побурлите тут без меня.

К чему приводит воровство уже видел. Один тракторок списанный продал и деньги на карман. А так как механик получил жильё 150 квадратов. то это не единственная удачная сделка. Другая документы фиктивные делала, в результате чего опять финансовые потери, третьи лесом торговали и уж точно выручку в кассу не сдавали. Но эти воры все достойные и заслуженные люди. Не правда ли?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Дааа уж... Гос служащий не видит в воровстве ничего зазорного. Или не не хочет видеть? Впрочем, результат от этого не меняется.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

С чего это Вы взяли? Вижу, осуждаю и борюсь.Читайте предыдущее сообщение. Просто воров слишком много у нас во всех сферах деятельности. И всем приходится жить и работать среди воров и постепенно всеми методами отучать их от воровства. Из-за того, что лесное хозяйство на острие и у всех на слуху, от воров в нашей отрасли мы избавимся быстрее других. Вот видите, видели. И за это ответил, осужден и ущерб возместил. А сколько мимо Вашего взгляда незамеченными рядом с Вами прошли, страшно подумать и представить. Неудачная логика. Жильё механик получил уже при другом директоре, который как раз судился с бывшим директором по этому трактору. Крылатая фраза из фильма:"Так ли, так ли".
Вина некоторых заслуженных людей ещё не доказана. Где доказана, те люди ответили. Я сожалею, что они совершили противоправные действия. Но все люди разные. Кто-то и после осуждения не раскаялся в содеянном, кто-то признал свою вину и тоже сожалеет, что перечеркнул многие свои заслуги противоправными действиями. Вполне обычное поведение наших людей. Я к этому отношусь спокойно. А чтобы не толкать людей к противоправным действиям, стараюсь сам их не допускать.
Так помаленьку и победим воровство без визга и суеты.

Не бывает побед помаленьку. По маленьку только воровство начинается. Я уж ждал ответа через неделю. От столь занятого человека.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Быстро, сразу и решительно воровство не искоренить.
Вы в чём-то пытаетесь меня убедить, и какой Вы нетерпимый к воровству, и как активно с ним боролись... В итоге - Вас на работе нет, а с кем боролись, продолжают работать и радуются Вашему уходу (с Ваших слов). Чего не одержали победу не "помаленьку", а всеобщую и безоговорочную?
Для Вас все дела отложил. Ночь впереди.

Как Ленин! А зеленая лампа, и чернильница из хлеба есть?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Вы и с Лениным успели поработать?
Давайте не отвлекайтесь на форум. У Вас дел невпроворот по цифровизации нашего лесоустройства.

Особенно, если и не пытаться, а лишь создавать видимость...