Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 13:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

11 февраля 2021 года в издании Известия опубликовано большое интервью с заместителем председателя Правительства РФ – полномочным представителем Президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Ю.П.Трутневым. В интервью есть фрагмент про лес, в том числе про развитие истории с запретом экспорта необработанной древесины. Ссылка на интервью:

"Мы должны создавать экономику в границах России, а не за рубежом". Вице-премьер Юрий Трутнев - о коронавирусе, поиске новых рынков для сбыта рыбы и строительстве города-мечты на Сахалине

Ниже приводится лесная часть интервью.


- С января 2022 года правительство планирует запретить вывоз необработанной древесины. В связи с этим вы наблюдаете активную незаконную вырубку? Что сейчас происходит на черном рынке леса - ведь у тех, кто работает на нем, остался год.

- Год остался не только у тех, кто вырубает лес незаконно. Это очень интересная история, потому что в приграничных с Дальним Востоком северо-восточных регионах Китая находится около десятка целлюлозно-бумажных комбинатов, работающих на нашем сырье. Мы очень сильно просили наших китайских коллег: "Пожалуйста, давайте построим что-то на Дальнем Востоке, сбалансируем экономический результат от этого ресурса, раз уж он у нас в стране расположен".

Были переговоры. После этого на нас выходили китайские компании. Например, China Paper говорила: "Нам нужно столько-то, такую-то лесосеку". Мы эту лесосеку искали, в Хабаровском крае формировали участки. После этого компания ушла из переговоров. Был второй тур, другая компания - та же самая история. Мое ощущение, что они просто не хотят переносить центр прибыли из Китая в Россию и надеются, что мы сдадимся, примем решение и отменим пошлины, отменим законодательство и продолжим экспорт круглого леса.

У них есть некоторые основания так думать - один раз подобное решение принималось лет десять назад. Очень надеюсь, что второй раз такого не будет. Хотя у нас есть некая идея, что нам придется делать в переходный период.


- Что же?

- У нас сейчас 34 тыс. человек работают в лесном секторе. Наши попытки привлечь инвестиции успехом не увенчались. Причин несколько, одна из них - достаточно архаичный способ управления лесным хозяйством. Сейчас система управления должна поменяться, но пока она такая, когда даже для лесоустройства надо с блокнотами бегать по лесу. Половина данных о лесоустройстве устарела лет на двадцать, там куча проблем. Но если мы просто прекратим в 2022 году экспорт круглого леса, на Дальнем Востоке 34 тыс. человек останутся без работы.

Сейчас обсуждается возможность создания государственной компании, которая будет обладать исключительным правом на экспорт.


- То есть продажа необработанной древесины продолжится и в следующем году?

- Мы оставим одну компанию, сделаем ее государственной, обяжем ее реинвестировать прибыль в строительство перерабатывающих предприятий на нашей территории. И продолжим работу с инвесторами. Видимо, уже с западными, если с восточными не получается. Отступать неправильно, но мы не можем оставить людей без работы. Во всяком случае я буду такие предложения вносить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 14:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5720

Редактор новостей писал(а):
Мы очень сильно просили наших китайских коллег: "Пожалуйста, давайте построим что-то на Дальнем Востоке, сбалансируем экономический результат от этого ресурса, раз уж он у нас в стране расположен".
А без Китая что? Уже никак? А китайцам Россия строила?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 14:37 

Сообщения: 3948

Цитата:
Сейчас обсуждается возможность создания государственной компании, которая будет обладать исключительным правом на экспорт.


- То есть продажа необработанной древесины продолжится и в следующем году?

- Мы оставим одну компанию, сделаем ее государственной
Вот оно, самое главное в запрете вывозки необработанной древесины!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 15:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Ну да, сейчас большинство решений и действий правительства по отношению к лесному комплексу направлено на монополизацию и (или) увеличение доли государства. Это больше похоже на агонию, чем на работу в рамках какой бы то ни было продуманной стратегии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 15:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 431

Цитата:
Сейчас система управления должна поменяться, но пока она такая, когда даже для лесоустройства надо с блокнотами бегать по лесу. Половина данных о лесоустройстве устарела лет на двадцать, там куча проблем.

Для лесоустройства надо, чтобы оно было системным, раз в ревизионный период, блокнот здесь не при чем, для поля лучше не придумают, для подготовительных и камералки да, для поля-нет... А то что половина данных устарела, к архаизму системы управления, к полному отсутствию защиты инвестиций в сырьевую базу, ко всему этому чья политика привела?
Списывать на "эффективных менеджеров" всё это не правильно, они меняются в среднем раз в год оставляя после себя усугубленный "архаизм управления", думаю только Кужугетович сможет этот бардак разгрести....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 15:48 

Сообщения: 14

витязь писал(а):
А без Китая что? Уже никак? А китайцам Россия строила?

Вопрос не в том - кто будет строить? А основное - кто будет вывозить (потреблять) обработанную древесину. Если китайцы построят, то сбыт будет за ними.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 15:54 

Сообщения: 14

Редактор новостей писал(а):
Ну да, сейчас большинство решений и действий правительства по отношению к лесному комплексу направлено на монополизацию и (или) увеличение доли государства. Это больше похоже на агонию, чем на работу в рамках какой бы то ни было продуманной стратегии.

Это касается не только лесного хозяйства, но и сельского, ... Этот процесс, скорее, похож на коллективизацию сельского хозяйства при Советах. Суть в том, что мелкие хозяйства не приносят должной прибыли (налогов); предоставляемая государственная помощь мелким и средним хозяйствам не дает эффекта; ... Как результат, ставка делается на крупняк, в т.ч. с государственным участием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 21:16 

Сообщения: 95

Что лично я могу поддержать, так это идею отказа от экспортной торговли сырьем. Но этим лозунгам столько лет, сколько я себя помню, как минимум ))) Только воз и ныне там - нефть, газ, лес, зерно и пр. все уходит из страны и за не слишком большие деньги в ценах "нормальных" валют.
Что не нравится - опять экспортная ориентированность в отношении продукции глубокой переработки древесины ("высоких переделов" :) ).
На мой взгляд, не претендующий на истину в последней инстанции, не с той стороны проблему решать пытаются. Запретить можно всё что угодно, это, видимо, самый модный тренд в стране в последнее время - запретить. Почему торгуют сырьем - непредсказуемые и регулярные изменения правил игры (уже начатой игры) через безостановочное "совершенствование" законодательства. Никто уже не верит, что может вложиться в создание или развитие производства и не остаться у разбитого корыта. Второй момент - отсутствие спроса внутри страны на продукцию глубокой переработки. Не потому, что она не нужна, в ней нет потребности, а потому, что у большей части населения банально нет денег на эту продукцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 21:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1236

Кто-то не знает кто такой Трутнев? Поэкспериментировали с "Лесвостоком", поэкспериментируют с госкомпанией. Ну что еще эти могут предложить...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 21:26 

Сообщения: 964
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Деньги есть, импортируем ту же полиграфию, картон. На сумму близкую к сумме экспорта целлюлозы. Нет технологий и бумажного машиностроения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 21:30 

Сообщения: 40

- Мы оставим одну компанию, сделаем ее государственной, обяжем ее реинвестировать прибыль в строительство перерабатывающих предприятий на нашей территории. И продолжим работу с инвесторами. Видимо, уже с западными, если с восточными не получается. Отступать неправильно, но мы не можем оставить людей без работы. Во всяком случае я буду такие предложения вносить.


Вот даже сомнений не возникает, что эта компания такой винегрет наворотит, что частные экспортеры - ангелами покажутся в итоге. Обычный «передел», причём потом аппетиты вырастут и с «пилмата» тоже долю захотят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 21:41 

Сообщения: 14

Александр Французов писал(а):
Деньги есть, импортируем ту же полиграфию, картон. На сумму близкую к сумме экспорта целлюлозы. Нет технологий и бумажного машиностроения.

Проблема не только в отсутствии технологий. Отечественные и импортные (картон, полиграфия, ...) это разные рыночные ниши. Отечественный потребитель очень плохо относится к отечественной продукции вне зависимости от качества. По этой причине, многие отечественные бренды имеют латинское написание, косят под импорт. Особая проблема со средней ценовой категорией. Отечественное очень дешевое продается легко, импортное очень дорогое продается хорошо, а вот качественное отечественное в средней ценовой категории продается очень плохо.


Последний раз редактировалось СергейКо 11 фев 2021, 21:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 21:41 

Сообщения: 964
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Нам бы определится чего хотим в лесном хозяйстве. Больше капитализма и рынка или больше участия государства и соответственно социализма. Нельзя сразу идти и влево и вправо. Медицина будет бессильна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 21:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Александр Французов писал(а):
Нельзя сразу идти и влево и вправо.
Идти нельзя. А хотеть идти - можно. Называется шизофрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 21:52 

Сообщения: 964
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

СергейКо писал(а):
Проблема не только в отсутствии технологий. Отечественные и импортные (картон, полиграфия, ...) это разные рыночные ниши. Отечественный потребитель очень плохо относится к отечественной продукции вне зависимости от качества. По этой причине, многие отечественные бренды имеют латинское написание, косят под импорт. Особая проблема со средней ценовой категорией. Отечественное очень дешевое продается легко, импортное очень дорогое продается хорошо, а вот качественное отечественное в средней ценовой категории продается очень плохо.
Не потребитель не дурак, если из-за моря привезенное предпочитает родному. Пример с вакциной, что-то импортную нам не везут. Покупая их технологии мы обречены отставать. Ждать рыночного развития отраслевой науки можно 1000 лет и все без толку. Нашу науку надо развивать за бюджетный счет. И опережающими темпами. Как реализовать научные достижения бизнес догадается, а вот убытки от неудачных экспериментов не готов нести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 21:53 

Сообщения: 964
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Редактор новостей писал(а):
Александр Французов писал(а):
Нельзя сразу идти и влево и вправо.
Идти нельзя. А хотеть идти - можно. Называется шизофрения.
Так она и не лечится. А революций я не хочу категорически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 21:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Я тоже не хочу. Но и государственная шизофрения мне категорически не нравится. Даже не знаю, какое из этих зол - меньшее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 22:15 

Сообщения: 14

Страна огромная и очень разная. Единый правильный рецепт для всех предложить практически невозможно. Где-то потребуется большее участия государства, а где-то надо дать больше свободы бизнесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 22:17 

Сообщения: 964
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

В таких случаях загляни в лесных классиков. (слава интернету есть такая возможность) Тот же Арнольд, еще когда себе, наши же проблемы в Русском лесе озвучивал. Проблемы вечны, они жизнь наша. Нам как-то надо своим проблемам соответствовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 22:23 

Сообщения: 14

Александр Французов писал(а):
Покупая их технологии мы обречены отставать. Ждать рыночного развития отраслевой науки можно 1000 лет и все без толку. Нашу науку надо развивать за бюджетный счет. И опережающими темпами.

К сожалению, во всем мире государство всё больше самоустраняется от финансирования образования и науки. Бизнес берет это в свои руки.
Александр Французов писал(а):
Как реализовать научные достижения бизнес догадается, а вот убытки от неудачных экспериментов не готов нести.

Там где бизнес видит прибыль, он способен двигать науку и сам. Примеры, вакцина, Илон Маск, ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 22:50 

Сообщения: 3948

Ну, Илон здесь неудачно приведён в пример.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 23:23 

Сообщения: 541

моё мнение о госкомпании на радио:
https://www.radiorus.ru/brand/65264/episode/2499335


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 00:52 

Сообщения: 229

ПВН писал(а):
моё мнение о госкомпании на радио:
https://www.radiorus.ru/brand/65264/episode/2499335

Вырезал фрагмент с Вашей частью из всего эфира. Предполагаю, так легче распространять и слушать, т.к. в эфире есть много информации не интересной для отрасли (интервью с другими людьми и т.д.): https://www.youtube.com/watch?v=3ujGN7blo7s

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 02:43 

Сообщения: 95

Редактор новостей писал(а):
достаточно архаичный способ управления лесным хозяйством

Вапще прикол, это говорит человек под непосредственным руководством которого проходила последняя масштабная реформа управления лесным хозяйством, рукалицо)))
Редактор новостей писал(а):
Мы оставим одну компанию, сделаем ее государственной

Поставим туда начальником сына внучатого племянника жены министра, и увеличим вывоз необработанной древесины в 5 раз с ДВ. На бумаге компания будет убыточна, инвестиции в переработку этой компании будут неэффективны, а деньги будут лежать в шубохранилищах в Москве. При этом счетная палата будет из года в год писать кляузы. Ничего не меняется в Российской колониальной политике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 03:37 

Сообщения: 863

И чёрт же меня дёрнул упомянуть этот клятый блокнот... Боже, не хотим решать проблемы в корне - "зарубим" их на корню и отдадим под контроль активы своим родственникам и деловым партнёрам. И правда, рукалицо...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 07:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Ну а чего еще можно было ожидать? Рекламный результат "запрета экспорта кругляка" достигнут: например, Яндекс выдает по такому запросу три миллиона материалов и больше восьмисот новостей. Зачем теперь на самом деле запрещать? Можно пообещать что-нибудь новое, и добиться нового рекламного результата.

Со всякими стратегиями, декриминализациями, нацпроектами и т.д. - разве не то же самое происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 12:14 

Сообщения: 863

Ну да, активы должны работать на благо "хозяев жизни"... Вот сдался им этот чёртов блокнот... Теперь уже в привате речь идёт о лидарах и цифровизации... ещё и в проекте поправок к ЛК замаячила фотофиксация выдела, лицензирование таксаторов, исключительно электронные материалы... а там и до ИИ недалеко - нейронные технологии и всё такое. У нас наука в "опе", а у них нанотехнологии в топе (в их воспалённом воображении).

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 12:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Да, похоже, что идея фотофиксации выделов уже намертво втемяшилась в умы минприродовцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 16:01 

Сообщения: 3952
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Да, похоже, что идея фотофиксации выделов уже намертво втемяшилась в умы минприродовцев.

Фотофиксация выдела, как он выглядит сегодня и присвоение ему уникального номера. И чтобы ни то, ни другое, никогда не менялось, по инициативе разных мышей! А то ишь, придумали, границы и характеристики лесов и менять каждое лесоустройство!
Так на лесоустройство и фотокарточки никаких денег не напасешься. Сделали раз - и хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 16:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1236

Когда уйдет этот государственный маразм, куда денем миллион охранников, миллион силовиков и руководящий состав лесных реформаторов? На кого их переучивать будем для пользы обществу?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 17:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5720

vitalus писал(а):
На кого их переучивать будем для пользы обществу?
На программистов-цифровизаторов и кадастровиков. Другие профессии как-то не просматриваются в ближайшем будущем. Да и в перспективе тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 17:28 

Сообщения: 3952
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Электронные мыши лежат на ковриках и в предвкушении ждут: " когда же уже можно будет погрызть электронные планшеты и поменять границы лесов?". Я в пойнте попробовал - вообще огромный простор для мышинного творчества.. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 17:52 

Сообщения: 3948

витязь писал(а):
vitalus писал(а):
На кого их переучивать будем для пользы обществу?
На программистов-цифровизаторов
Какого Вы низкого мнения о программистах. Типа, любой на это годится.
А Виталус думал, он один такой умный цифровизатор, что в Тамбове сгодится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 17:56 

Сообщения: 3948

БРОННИКОВ писал(а):
Электронные мыши лежат на ковриках и в предвкушении ждут: " когда же уже можно будет погрызть электронные планшеты и поменять границы лесов?". Я в пойнте попробовал - вообще огромный простор для мышинного творчества.. :))
Ну так. Не теми масштабами мыслит Министр. Мыши - примитив. Пусть обращается, много чего ещё придумать можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 18:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Между прочим, от нагревания почти все предметы расширяются. Значит, от потепления климата Земля тоже должна расширяться. Значит, должны увеличиваться площади лесничеств, участковых лесничеств, кварталов, выделов. Почему министр не спрашивает у регионов, куда они девают образующиеся излишки площади?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 18:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1236

Денисов писал(а):
А Виталус думал, он один такой умный цифровизатор, что в Тамбове сгодится.

Да причем тут это. Во-первых, кто успел, того и тапки. Во-вторых, смотреть пункт первый.

Просто мы шарим в теме! Как мне еще объяснить-то...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 18:20 

Сообщения: 3948

Редактор новостей писал(а):
Почему министр не спрашивает у регионов, куда они девают образующиеся излишки площади?
Дык, про запас держат. Мало ли чего. Завтра ГИЛ придёт. Откуда площади доставать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 18:33 

Сообщения: 3948

vitalus писал(а):
Денисов писал(а):
А Виталус думал, он один такой умный цифровизатор, что в Тамбове сгодится.

Да причем тут это. Во-первых, кто успел, того и тапки. .
Не успел значт Витязь своих охранников в цифровизаторы переучить. Финские шпиёны на гранце стояли, вовремя в тапки вскочили;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 18:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1236

Денисов писал(а):
Не успел значт Витязь своих охранников в цифровизаторы переучить. Финские шпиёны на гранце стояли, вовремя в тапки вскочили;))

Да нет у него охранников. Лыжи есть, водка есть, лоси с хрущами опять же. А охранников нет.

А тапки-то всегда "под парами" стоят. Ведь кто не успел - тот опоздал. Не Трутневу же ночами разбираться с ДБ, ДБН, ДБП, ДКР, ДН, ДНН, ДННБ, ДННС, ДНП, ДП, ДПН, ДПП...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 19:01 

Сообщения: 3948

vitalus писал(а):
Денисов писал(а):
Не успел значт Витязь своих охранников в цифровизаторы переучить. Финские шпиёны на гранце стояли, вовремя в тапки вскочили;))

Да нет у него охранников. Лыжи есть, водка есть
Как нет охранников? А обещал вжеж переучить в цифровизаторы.;)
Цитата:
ДБ, ДБН, ДБП, ДКР, ДН, ДНН, ДННБ, ДННС, ДНП, ДП, ДПН, ДПП
А ДЛБ?:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 19:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1236

Денисов писал(а):
А ДЛБ?:))

Вы все еще думаете, что охранник разберется? Я думаю и сам Витязь бы поплыл.. ДБ, ДМБ, ДЛТ, ДДТ...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 19:46 

Сообщения: 3948

vitalus писал(а):
Денисов писал(а):
А ДЛБ?:))

Вы все еще думаете, что охранник разберется? .
Это не я так думаю, это Витязь думает, что каждый "охранник" может стать программистом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 20:14 

Сообщения: 964
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Денисов писал(а):
Это не я так думаю, это Витязь думает, что каждый "охранник" может стать программистом
От мыслей Витязя вреда нету. Хуже когда объявляют себя программистами люди, которым это осознание кто-то, когда-то случайно заронил в голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2021, 20:02 

Сообщения: 1910

Александр Французов писал(а):
Нам бы определится чего хотим в лесном хозяйстве. Больше капитализма и рынка или больше участия государства и соответственно социализма.

Для того, чтобы лесное хозяйство было успешным, т.е. обеспечивало бы рост благосостояния граждан, необходимо предпринимательство в условиях конкурентного рынка. У нас же, в лесном хозяйстве, нет ни рынка, ни конкуренции, ни частной собственности. Называйте это хоть государственным капитализмом, хоть социализмом - принципиальной разницы нет. И, на мой взгляд, мы идём ни вправо и ни влево, а к реформам(экономический кризис уже есть).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2021, 20:13 

Сообщения: 1910

Редактор новостей писал(а):
Александр Французов писал(а):
Нельзя сразу идти и влево и вправо.
Идти нельзя. А хотеть идти - можно. Называется шизофрения.

Вряд ли, государственную монополию на управление лесами, соответственно, полный контроль лесных ресурсов, лесной отрасли можно назвать шизофренией. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2021, 20:33 

Сообщения: 3948

Чеглок писал(а):
Для того, чтобы лесное хозяйство было успешным, т.е. обеспечивало бы рост благосостояния граждан, необходимо предпринимательство в условиях конкурентного рынка.
А что у нас есть где-то предпринимательство в условиях конкурентного рынка? Вон рыбаки хотят перестать рыбу ловить. Так как предприниматели-скупщики договорились снизить закупочные цены. При этом на "конкуретном" рынке цены договорились поднять.
Это как называется? Свободное предпринимательство? Конкурентный рынок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2021, 22:46 

Сообщения: 1910

Денисов писал(а):
А что у нас есть где-то предпринимательство в условиях конкурентного рынка? Вон рыбаки хотят перестать рыбу ловить. Так как предприниматели-скупщики договорились снизить закупочные цены. При этом на "конкуретном" рынке цены договорились поднять.
Это как называется? Свободное предпринимательство? Конкурентный рынок?

"Это как называется?"- это называется слабым государством. Слабое государство не может обеспечить эффективное функционирование рынка.
Наверное, Вам известно, что у нас десять лет стагнации в экономике, семь лет падения реальных доходов граждан, мы на первом месте, среди сравнимых экономик, по уровню экономического неравенства(разница между самыми богатыми и самыми бедными) и.т.д.
В лесном хозяйстве - просто "мёртвая зона", на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 00:29 

Сообщения: 2034
Откуда: Подмосковье

Получается, "свободный" рынок не может эффективно функционировать без госрегулирования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 11:30 

Сообщения: 1910

EugeneF писал(а):
Получается, "свободный" рынок не может эффективно функционировать без госрегулирования?

Хороший вопрос.
Смотря что Вы подразумеваете под госрегулированием. Если государство(чиновники) диктует что производить, сколько и по какой цене продавать - это к рыночной экономике не имеет отношения. Но установление правил(институты) функционирования рынка, регулирование правил, воздействие, возможно силовое, на тех участников рынка, которые не соблюдают действующие правила - это необходимо и правильно. Например, рынок, обычно, не может решать экологические проблемы, для этого необходимо вмешательство государства, или когда результат работы рынка приводит к несправедливому( по мнению общества) распределению доходов, в таком случае социально ориентированное государство прибегает к перераспределению доходов, не обязательно способом повышения налогов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 12:39 

Сообщения: 2034
Откуда: Подмосковье

Все вышеперечисленное и есть госрегулирование в той или иной степени. Разница лишь в методах.
Чеглок писал(а):
Например, рынок, обычно, не может решать экологические проблемы, для этого необходимо вмешательство государства, или когда результат работы рынка приводит к несправедливому( по мнению общества) распределению доходов
или несправедливому распределению принадлежащих обществу ресурсов, как в случае с лесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 08 мар 2021, 19:47


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нифигасе и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100