Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 16:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Минприроды России никак не может смириться с правом граждан выращивать свой лес на своей земле сельскохозяйственного назначения. Не прошло и полугода с выхода правительственного постановления, разрешающего это ("Особенностей использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509) - а Минприроды уже предлагает все полностью изменить, и фактически выращивание лесов на сельхозземлях полностью запретить. Предложения министерства сейчас размещены на специализированном сайте regulation для публичного обсуждения:

О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2020 года № 1509 "Об особенностях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения"


Мы их десятки лет душили-душили, а теперь что же - позволить самовольно лес выращивать?


Основная идея поправок состоит в том, чтобы забюрократизировать все, что связано с развитием лесоводства на сельхозземлях, до такой степени, чтобы сделать это лесоводство практически невозможным. Но есть и прямой запрет, сформулирован он так:

"Срок использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов устанавливается равным сроку предоставления земельного участка, но не более 10 лет с момента принятия межведомственной комиссией положительного решения";

"По истечению срока использования лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, предусмотренного в проекте освоения лесов согласно пункту 21 настоящего Положения, правообладатель обязан провести культуртехническую мелиорацию в целях вовлечения таких земель в сельскохозяйственный оборот в соответствии со статьей 8 Федерального закона "О мелиорации земель"".

Таким образом, даже если собственник земельного участка пройдет все предусмотренные проектом круги ада, связанные с получением разрешения на использование своего земельного участка для выращивания леса, составлением проектов и отчетов - через десять лет он все равно будет обязан свой лес уничтожить и вернуть землю в сельскохозяйственный оборот. А если он этого не сделает - то к нему можно будет применить уже предусмотренные действующим законодательством наказания за неправильное использование земельного участка (сначала штраф до 50 тысяч рублей с гражданина или до 700 тысяч рублей с организации, затем изъятие земельного участка).

Очевидно, что если на выращивание леса дается всего десять лет, а потом этот лес все равно по закону необходимо будет уничтожить (никаких исключений проект не позволяет) - никто заниматься лесоводством на сельхозземлях не будет: проект Минприроды превращает сельское лесоводство в сизифов труд, заведомо бессмысленный и бесплодный.

Минприроды в принципе не рассматривает возможность развития лесоводства на сельхозземлях в будущем. Обратиться в уполномоченный орган (территориальный орган Россельхознадзора) с заявлением об использовании своего участка для лесоводства собственник земли сможет только до 1 октября 2022 года. Если не успеет, или если до того срока заявление не будет принято - другого шанса на выращивание леса на своей земле у него, согласно проекту, уже не будет никогда. Если кто-то уже успел подать уведомление об использовании своей земли для лесоводства в соответствии с первоначальной редакцией постановления № 1509 - он будет обязан подать заявление заново, в соответствии с новым порядком, и без специального разрешения никак свой лес не использовать. Само заявление - это не простой документ в вольной форме, как нынешнее уведомление, а строгий и объемный, с указанием в приложении сведений о количественных и качественных характеристиках лесных насаждений, и с приложением материалов фото- и видеофиксации этих насаждений на CD, DVD диске или карте памяти.

Более того: Минприроды допускает получение разрешения на сохранение и использование только того леса, который уже соответствует установленным требованиям (площади участка более 0,5 га, занятого лесом более чем на 75%, с высотой деревьев более пяти метров и сомкнутостью крон деревьев и кустарников 0,8 и более). Если это просто заброшенная земля, на которой пока не вырос такой лес - использовать ее для лесоводства по проекту Минприроды будет в принципе нельзя.

Минприроды устанавливает очень сложные процедуры и требования к подаче "заявления об использовании земельных участков в целях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения", и множество причин для отказа в его рассмотрении или для принятия по нему отрицательного заключения. Заявления должны будут рассматриваться межведомственной комиссией ("тройкой", состоящей из представителей Россельхознадзора, органа управления лесами и органа управления агропромышленным комплексом субъекта РФ). Комиссии дается большой перечень оснований для выдачи отрицательных заключений, в том числе, например, указанных в заявлении сведений о количественных и качественных характеристиках лесных насаждений (заключение об этом должен давать орган управления лесами).

Если вдруг заявление землевладельца будет одобрено, то для того, чтобы что-то делать со своим лесом, он должен будет исполнять большое количество бюрократических процедур, предусмотренных сейчас для лесов на землях лесного фонда - составление проекта освоения лесов, лесной декларации, и всего комплекса отчетности об использовании, охране, защите, воспроизводстве лесов и лесоразведении. Требования к экспертизе проектов освоения лесов по лесам на землях сельхозназначения устанавливаются даже более сложные и допускающие больше произвола, чем для стандартных проектов освоения лесов на землях лесного фонда. Например, предусматривается проверка "правильности употребления и написания терминов и других знаковых средств, соответствия текста правилам русского языка". Фактически "за язык" землевладельцу могут отказать в праве выращивать лес и вести в нем какое-либо хозяйство.


Заброшенная земля сельскохозяйственного назначения в Тверской области, несколько лет назад расчищенная от леса под угрозой штрафа и отъема участка, и теперь опять зарастающая лесом


К чему все это приведет на практике, если будет принято?

Во-первых, к тому, что заброшенные земли сельскохозяйственного назначения так и останутся заброшенными: в сельскохозяйственный оборот их не получится вернуть по тем же самым вполне объективным социально-экономическим причинам, по которым они были заброшены исходно, а вовлечь их в лесоводство не получится из-за новых запретов и ограничений, которые предлагает ввести Минприроды. Напомним, что сейчас общая площадь заброшенных сельхозземель составляет около 76 миллионов гектаров, из которых примерно 50 точно никогда уже не вернутся в сельскохозяйственный оборот, и при этом пригодны для лесоводства. При сохранении нынешних тенденций (падения уровня жизни населения и платежеспособного спроса на качественную еду, сокращения государственной поддержки сельского хозяйства, административного регулирования экспорта и цен на продовольствие, принудительного введения маркировки и прослеживаемости пищевых продуктов, и т.д.), в ближайшее десятилетие может быть заброшено еще до 25 миллионов гектаров пока еще используемых сельхозземель. В долгосрочной перспективе этот процесс необратим - современное сельское хозяйство позволяет получать значительно большие урожаи с меньшей площади лучших земель, а худшие оказываются просто ненужными.

Во-вторых, к катастрофическому росту ландшафтных пожаров: предусмотренные действующим законодательством штрафы за неиспользование или неправильное использование сельхозземель (до 50 тыс. руб. с граждан и до 700 тыс. руб. с организаций) и изъятие земельных участков (целиком, а не только занятых лесом частей) вынуждает собственников уничтожать лес. А самым простым способом его уничтожения является сжигание (особенно если это совсем молодая древесная поросль, легко сгорающая или гибнущая вместе с сухой травой). Разумеется, сжигают такие леса тайно, поскольку просто так что-то жечь нельзя по Правилам противопожарного режима. Никакой статистики по уничтожению таких "самовольно выросших" лесов нет, но площади пожаров в лесах на сельхозземлях огромны. По данным системы дистанционного мониторинга лесных пожаров ИСДМ-Рослесхоз, общая площадь лесных пожаров в России в 2020 году составила 16,5 млн. га, а по предварительным официальным данным (сводке Авиалесоохраны на конец года) - 9,3 млн. га. Основная часть разницы между этими двумя показателями (7,2 млн. га) приходится как раз на пожары на зарастающих лесом заброшенных землях сельхозназначения. Если Минприроды окончательно лишит собственников земельных участков надежды на сохранение и использование своих лесов без штрафов и наказаний, мотивация к их сжиганию резко вырастет.

В-третьих, к ускоренному забрасыванию и запустению сельских населенных пунктов. Чтобы деревни и села могли жить, у людей должны быть рабочие места и источники средств к существованию. Лесоводство на сельхозземлях могло бы дать в среднесрочной перспективе до ста тысяч постоянных рабочих мест, и плюс какое-то еще немалое количество в секторе дальнейшей переработки древесины. Конечно, эти рабочие места и источники средств к существованию не могли бы появиться сразу, но действующая редакция постановления № 1509 дает хотя бы обоснованную надежду на их постепенное появление. Предлагаемые Минприроды изменения эту надежду полностью убивают - это значит, что тем, кто мог бы в будущем найти свое дело жизни, связанное с выращиванием лесов на заброшенных сейчас землях, останется только один путь: уезжать в города.


Жестокие наказания (штрафы до 700 тысяч рублей и отъем земли) за сам факт существования леса вынуждает собственников и пользователей сельхозземель выжигать неиспользуемые участки, чтобы убить молодую древесную поросль - и это служит одной из главных причин катастрофических весенних ландшафтных пожаров


Как это отразится на криминальных схемах использования лесов на сельхозземлях?

Основные криминальные схемы использования лесов, растущих на землях сельхозназначения, связаны или с застройкой этих земель без какого-либо учета законных прав и интересов живущих вокруг людей, или с крупномасштабной бесхозяйственной вырубкой бывших колхозных и совхозных лесов под видом расчистки сельхозугодий.

На возможность криминальных схем использования заброшенных земель сельхозназначения, в том числе зарастающих или заросших лесом, для разных видов застройки постановление Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509 ни в действующей редакции, ни в предлагаемой новой, никак не повлияет. Возможность застройки земель сельхозназначения определяется категорией земли и видом разрешенного использования, и практически никак не связана с наличием или отсутствием на этой земле леса. Вопросы о возможности использования сельхозземель для лесоводства и для строительства практически никак не связаны друг с другом -- это разные ветви законодательства.

Возможность криминальных схем вырубки бывших колхозных и совхозных лесов под видом расчистки сельскохозяйственных угодий при предлагаемой Минприроды новой редакции постановления № 1509 в полной мере сохраняется. Более того: подобное использование леса, только уже в забюркраченной и легализованной форме, становится единственно возможным - поскольку принятие положительного решения о возможности использования лесов жестко увязывается с обязанностью не позднее чем через десять лет вернуть земли в сельскохозяйственный оборот. При предлагаемой Минприроды новой редакции постановления № 1509 выращивать лес на сельхозземлях будет нельзя (поскольку, даже если разрешение будет дано, не позднее чем через десять лет все выращенное потребуется вырубить и вернуть землю в сельхозоборот) - но рубить то, что выросло раньше, до сентября 2032 года включительно будет можно (при соблюдении указанных сроков подачи заявлений).


Предлагаемые Минприроды поправки оставляют единственный возможный вариант использования лесов на сельхозземлях: вырубку с последующим возвращением, или имитацией возвращения, в сельхозоборот. Единственное ограничение - надо будет разбить вырубаемую площадь на лесосеки, соответствующие установленным Правилами заготовки древесины для эксплуатационных лесов размерам


Кто все это придумал?

Официально проект изменений подготовлен и размещен на сайте regulation Минприроды России (ответственный исполнитель - Д.А.Козлова, советник лесного департамента этого министерства).

Известно также, что практически в точности этот вариант предлагаемых изменений Минприроды направило в Правительство РФ письмом от 27 января 2021 года № 04-16-09/1671 за подписью С.М.Аноприенко.

Первоначально идея о приостановке действия постановления Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509 и о запрете на использование земель сельхозназначения для лесоводства высказывалась двумя руководителями профильных комитетов Государственной Думы:

председателем Комитета Госдумы по аграрным вопросам В.И.Кашиным ("действие постановления Правительства Российской Федерации №1509 об особенностях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, должно быть приостановлено", "в основу новой редакции Постановления №1509 должны быть заложены цели эффективного вовлечения заброшенных земель именно в сельскохозяйственный оборот" - ссылка);

председателем Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Н.П.Николаевым ("парламентарий отметил, что сложился неправильный прецедент, когда через постановление правительства по сути возникает частный лес" - ссылка).




Что делать?

Победить эту инициативу Минприроды будет непросто, и потребуется множество разных действий. О них мы напишем дополнительно.

Пока важно воспользоваться теми возможностями, которые дает нам сайт regulation и процедура публичного обсуждения проектов нормативных актов. Возможностей таких две (и обе работают только в том случае, если ими воспользуется множество людей - сотни, а лучше тысячи) - это оставление так называемых "дизлайков" (отрицательных отметок) и комментариев по сути документа. Ниже приводится краткая инструкция, как это сделать.


Если вы уже зарегистрированы на сайте regulation.gov.ru

Зайдите на сайт regulation.gov.ru, выберите в верхнем меню кнопку "Личный кабинет", и в выпадающем меню - опцию "Войти". В открывшемся диалоговом окне введите свои данные (адрес электронной почты и пароль), поставьте галочку в окошке "оставаться в системе", и нажмите кнопку "Вход". После этого вы будете перенаправлены на страницу сайта "Рабочий стол", которая сама по себе не нужна.

Не выходя из системы, еще раз перейдите по ссылке на проект, или вручную введите в адресную строку regulation.gov.ru/projects#npa=113069 - и вы попадете на страницу как раз этого проекта Минприроды. На этой странице нажмите в верхней части экрана на красную кнопку с опущенным вниз пальцем - количество отображаемых рядом с ней "дизлайков" сразу должно увеличиться на один.


Если вы не зарегистрированы на сайте regulation.gov.ru:

Зайдите на сайт regulation.gov.ru, выберите в верхнем меню кнопку "Личный кабинет", и в выпадающем меню - опцию "Регистрация". В открывшемся диалоговом окне введите требуемые данные (адрес электронной почты, пароль для сайта regulation, фамилию, имя), нажмите на кнопку "Отправить". Вам на указанный адрес почты придет сообщение от сайта regulation со ссылкой, по которой надо перейти - после этого вы будете зарегистрированы на сайте.

Не выходя из системы, еще раз перейдите по ссылке на проект, или вручную введите в адресную строку regulation.gov.ru/projects#npa=113069 - и вы попадете на страницу как раз этого проекта Минприроды. На этой странице нажмите в верхней части экрана на красную кнопку с опущенным вниз пальцем - количество отображаемых рядом с ней "дизлайков" сразу должно увеличиться на один.

Примечание. Сайт regulation иногда работает неустойчиво, и отдельные его функции могут не срабатывать - в этом случае просто подождите, или зайдите в другой раз через какое-то время.


Если вы хотите оставить комментарий по сути документа

Зарегистрировавшись и (или) войдя в систему, как описано выше, перейдите по ссылке на проект, или вручную введите в адресную строку regulation.gov.ru/projects#npa=113069. Во второй колонке слева выберите опцию "Ваши предложения", и на открывшейся новой странице - раздел "Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями", кнопку "Добавить". В появившемся диалоговом окне напишите свой текст или вставьте туда предлагаемый наш, если он вас устраивает, и нажмите кнопку "Сохранить".

Предлагаемый текст комментария, который можно скопировать в эту форму:

Проект изменений в постановление Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509 вводит фактический запрет на использование заброшенных земель сельскохозяйственного назначения для лесоводства, поскольку жестко ограничивает срок такого их использования десятью годами, после чего требует возвращение земли в сельскохозяйственный оборот. За десять лет вырастить лес невозможно, а выращивать его с целью дальнейшего уничтожения и расчистки земли - бессмысленно.

В случае принятия этого проекта, единственным реально возможным способом использования лесов, растущих на землях сельскохозяйственного назначения, станет их вырубка с последующим возвращением земли в сельскохозяйственный оборот, или с имитацией действий по возвращению земли в сельскохозяйственный оборот. Проект создает условия для легализации бесхозяйственной хищнической рубки наиболее ценных лесов на сельхозземлях, в том числе бывших колхозных и совхозных лесов, имеющих спорный или двойной статус (по одним документам растущих на землях лесного фонда, по другим - на сельхозземлях).

Проект прямо противоречит статье 123 Лесного кодекса Российской Федерации, предусматривающей возможность существования лесов на землях сельскохозяйственного назначения (без ограничения срока), а также ведет к нарушению конституционного права граждан на благоприятную окружающую среду. Проект в целом направлен на исключение возможности использования земель сельскохозяйственного назначения для лесоводства и на уничтожение растущих на этих землях лесов, и не может быть исправлен отдельными поправками. В связи с этим принятие данного проекта и его концептуальных основ совершенно недопустимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 18:09 

Сообщения: 21

Даже сам сайт не открывается))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 18:33 
сотрудник Гринпис

Сообщения: 56

Сергей33 писал(а):
Даже сам сайт не открывается))


да, где-то на полчаса повис. Но прямо сейчас проверил - работает! Но виснет регулэйшн часто, это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 18:49 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Всё сделал, всё получилось.
"За" там пока ни одного.
Я 19й против.
И добавил текст предложенный Уважаемым редактором.
Я лично заинтересован в данном вопросе, так как нам с сестрой год назад досталось почти 27га от покойных родителей.
На участке ещё до того, как он стал нашей собственностью, уже росли деревья до 6м в высоту.
Я уже начал подумывать как на нём проводить уходы.
И тут нате... Вот тебе бабушка и Юрьев день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 19:03 

Сообщения: 21

На сайте зарегистрировался, сейчас выдает проэкт не найден, глючный сайт у них, но я упорный, обязательно все сделаю по инструкции, сегодня три уведомления отправил, по постановлению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 20:02 

Сообщения: 21

Все сделано, я тридцатый, прочитал что они напридумывали, смысла нет, если примут, с этим связыватся, даже если и получишь разрешение, бумаг даже больше, чем при аренде леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 20:37 

Сообщения: 1

Написала, 53-я.
насколько я поняла, там в предложениях еще есть подвопросы, на них тоже можно ставить свои комментарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 20:52 

Сообщения: 141

Если вынести за скобки мифические перспективы роста продовольственной безопасности за счет возврата земель в с/х производство, то в сухом остатке остается реальная угроза появления на полукриминальном рынке несметного количества древесины по демпинговым ценам. А это уже подрыв экономческой эффективности предприятий лесного комплекса, которая и без того не устраивает их владельцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 21:32 

Сообщения: 21

нифигасе писал(а):
Если вынести за скобки мифические перспективы роста продовольственной безопасности за счет возврата земель в с/х производство, то в сухом остатке остается реальная угроза появления на полукриминальном рынке несметного количества древесины по демпинговым ценам. А это уже подрыв экономческой эффективности предприятий лесного комплекса, которая и без того не устраивает их владельцев.

Если бы, у нас, владимрская обл, обрезная доска стоит уже 12000 м3, плохого качества, а год назад ещё 9000 была. Нет древесины, а сельхозка это капля в море, да еще и отвратительного качества, на щепу или опилки. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 05:37 

Сообщения: 75
Откуда: Иркутск

Не могут смириться с тем, что хоть что то случайно нормально получилось. Гнать взашей таких законодателей. Кстати, по этому постановлению и обычную плантацию не вырастить- у нее не будет правового статуса. И землю под частные леса никто не купит. Не хватает матерных слов....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 07:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Очевидно, что для чиновников и законодателей это очень больной вопрос:

во-первых, появление нормального правового статуса у лесов на сельхозземлях закроет одну из крупнейших возможностей для коррупции в сфере земельного и сельскохозяйственного надзора;

во-вторых, первые же успехи у частных лесоводов покажут чудовищную неэффективность существующей системы управления лесами по линии Минприроды и Рослесхоза.

Может быть, есть и какие-то другие мотивы, нам пока неизвестные и непонятные, но и этих двух вполне достаточно, чтобы чиновники и законодатели бились насмерть, не позволяя людям заниматься лесоводством и вообще вовлекать заброшенные сельхозземли в какое бы то ни было разумное использование кроме того, которое милостиво разрешено бюрократией.

Но все эти запреты, которые они продвигают - путь в никуда, в давно ушедшее прошлое; с такими запретами, и вообще с таким правовым регулированием чего бы то ни было, страна развиваться не может. Поэтому в дальней перспективе все эти запретительные потуги гарантированно обречены на неудачу. Но и в ближней перспективе у нас есть шанс победить, если много людей сейчас выступит в поддержку возможности использования заброшенных земель для лесоводства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 07:30 

Сообщения: 657

Сергей Беспалов писал(а):
Кстати, по этому постановлению и обычную плантацию не вырастить- у нее не будет правового статуса.

Это почему же? Какого правового статуса у плантации не будет? По закону земля на плантации на землях лесного фонда была и осталась государственной. Единственное отличие арендатора земли под плантацию - это возможность вырубить тогда, когда арендатор посчитает нужным. На землях сельхозназначения - да, если будут приняты поправки, то спустя 10 лет землю нужно снова вернуть под распашку. Единственно что можно вырастить на плантации, расположенной на сельхозземлях за 10 лет - это новогодние ёлки, но не полноценный лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 07:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Так речь-то и идет о сельхозземлях. Если будут приняты минприродовские поправки - то никакие лесные плантации на сельхозземлях будут невозможны. Даже новогодних елок и топливной ивы, поскольку по проекту деревья изначально должны иметь высоту больше пяти метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 08:44 

Сообщения: 32

Министр -- Козлов, советник -- Козлова ... Накозлячили капитально ... А если чуть серьезнее, то основная надежда, что за отведенные 10 лет вымрут хотя бы некоторые из лоббистов этих поправок. То есть если власть за 10 лет поменяет отношение к этой проблеме -- в том числе, благодаря (рискованным) инициативам по демонстрации грамотного лесовыращивания на таких землях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 09:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Но за эти же десять лет будут заброшены еще многие тысячи сельских населенных пунктов, еще миллионы людей сопьются от безнадеги, будут заброшены еще миллионы гектаров пока используемых сельхозземель, выгорят миллионы гектаров (а с учетом повторного прогорания - десятки миллионов гектаров) молодых лесов на заброшенных землях.

Развитие лесоводства на сельхозземлях могло бы хотя бы отчасти смягчить все эти процессы, но чиновникам-запретителям гораздо важнее собственная значимость, собственный контроль за землями, коррупционные возможности и мифы о новом покорении целинных и залежных земель, чем реальное развитие страны. За десять лет, конечно, часть нынешних запретителей отойдет от дел - но учиненная ими разруха сохранится, и начинать развитие сельского лесоводства придется с гораздо более низкого уровня, и проблемы придется решать гораздо более масштабные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 09:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5720

Сергей33 писал(а):
Нет древесины, а сельхозка это капля в море, да еще и отвратительного качества, на щепу или опилки. ИМХО
А почему отвратительного качества? Я знаю у себя участки, где прекрасно возобновилась сосна естественным образом на брошенных землях сельскохозяйственного назначения. Ей уже лет 13-15. И береза тоже хорошего качества. Не знаю, что дальше будет. На бывших пахотных землях очень часто лет в 40 начинает свирепствовать корневая губка по сосне. А сейчас насаждения выглядят прекрасно.
Редактор новостей писал(а):
"Срок использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов устанавливается равным сроку предоставления земельного участка, но не более 10 лет с момента принятия межведомственной комиссией положительного решения";"По истечению срока использования лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения, предусмотренного в проекте освоения лесов согласно пункту 21 настоящего Положения, правообладатель обязан провести культуртехническую мелиорацию в целях вовлечения таких земель в сельскохозяйственный оборот в соответствии со статьей 8 Федерального закона "О мелиорации земель"".
Охренеть. А зачем тогда разрешать вести лесное хозяйство? Может, думают, что за 10 лет на землях сельхозназначения насаждения уже достигнут своей технической спелости? Даже если и так, где-то поля заросли уже с начала 90-ых и в 40 лет береза будет уже пригодна для рубки. Ну, рубите и снова пусть лес растет. Это сколько надо будет корячиться, чтобы снова в сельхозоборот пустить?
Конечно, давая права и возможность выращивать лес на этих землях, государство должно было установить и обязанности и требования и по охране лесов от пожаров, и по уходу за лесами, и по защите от вредителей и болезней. Но не до такой же степени и такого маразма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 09:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Постановление Правительства РФ от 21 сентября 2020 года № 1509 в действующей редакции очень сильно бьет по коррупции в сфере земельного и сельскохозяйственного надзора. Тут уж не до здравого смысла - любой маразм сгодится, если он защищает любимую кормушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 09:43 

Сообщения: 32

Не предлагаю ждать 10 лет сложа руки. Предлагаю все-таки рисковать и брать участки в собственность, проводить уходы, демонстрировать, что это востребовано, что можно получать хорошие результаты. Ну и -- все верно -- нужна кампания против поправок. Петиция -- правильно, если будут идеи, что ЕЩЕ можно сделать, в том числе совместно -- давайте обсуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 11:47 

Сообщения: 55

150 дизлайков на сайте. В дополнение на пару вопросов ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 12:44 

Сообщения: 21

витязь писал(а):
Сергей33 писал(а):
Нет древесины, а сельхозка это капля в море, да еще и отвратительного качества, на щепу или опилки. ИМХО
А почему отвратительного качества? Я знаю у себя участки, где прекрасно возобновилась сосна естественным образом на брошенных землях сельскохозяйственного назначения. Ей уже лет 13-15. И береза тоже хорошего качества. Не знаю, что дальше будет. На бывших пахотных землях очень часто лет в 40 начинает свирепствовать корневая губка по сосне. А сейчас насаждения выглядят прекрасно.

Я имею в виду, что на сегодняшний день заброшенные сельхозка представляет собой в основном поросоль, густая, не проходимая, деревья забиты кустом и ботвой. Конечно, если приложить руки, расчистить все, производить подрезку, охрану, то через годы будет отличный лес, но на сегодняшний день, практически вся такая земля, во всяком случае у нас во Владимирской, ценности с точки зрения заготовки деловой древесины, ценности не представляет, даже как дрова. Как дрова ещё можно рассматривать, но если примут эти поправки, смысла нет вообще. Поэтому выращивание леса на таких землях сегодня- это дело для того, кто именно хочет свой кусок земли, купленный за кровные денежки, превратить в красивый уголок, чистый, ухоженный, и лишь может быть, через десятки лет, возможна будет прибыль от реализации древесины. Это не бизнес вообще, это творчество, это искусство, и бездонная бочка для денег, но ни как для получения прибыли. И эти поправки просто уничтожают само постановление 1509, перечеркивают его, обрекая людей, делающих свою землю, свою страну красивой, на полуподопольное существование под домокловым мечом взяток, судов, и угрозы уничтожения дела твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 18:52 

Сообщения: 1910

Редактор новостей писал(а):
во-первых, появление нормального правового статуса у лесов на сельхозземлях закроет одну из крупнейших возможностей для коррупции в сфере земельного и сельскохозяйственного надзора;

Вы считаете, что для образования "нормального правового статуса" у нас существует верховенство права, независимая судебная система?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 19:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Я считаю, что у нас не существует ни верховенства закона, ни независимой судебной системы, ни много чего еще, и в ближайшие годы точно не появится. Но я не считаю, что это повод ничего не делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 19:46 

Сообщения: 1910

Редактор новостей писал(а):
во-вторых, первые же успехи у частных лесоводов покажут чудовищную неэффективность существующей системы управления лесами по линии Минприроды и Рослесхоза.

Экономическая несостоятельность существующей системы управления лесами очевидна.
Также известны и условия для ведения эффективного лесного хозяйства. Например, единое экономическое пространство для лесных земель и бывших сельхозземель, демонополизация и децентрализация, свободное движение цен как на лес на корню, так и на земли, государственная защита прав собственника.
Рассчитывать на чудесные успехи частных лесоводов не стоит, без создания благоприятных бизнес климата и инвестиционного климата.


Последний раз редактировалось Чеглок 11 фев 2021, 19:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2021, 19:55 

Сообщения: 1910

UlyanaWildGarden писал(а):
Написала, 53-я.

Не регистрировался и не буду. Нет желания поддерживать, на мой взгляд, имитацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 12:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5720

Чеглок писал(а):
Рассчитывать на чудесные успехи частных лесоводов не стоит, без создания благоприятных бизнес климата и инвестиционного климата.
Берите пример с китайцев. Им по хрен какой климат в России и актуальны ли материалы лесоустройства. Десятки целлюлозно-бумажных комбинатов построены вблизи наших границ и работают на нашем сырье. А наш бизнес не удалось сподвигнуть на нечто подобное хотя бы в единственном варианте. Всё благоприятный климат ждут. Какой ещё климат им нужен? Лес на корню и так у нас ничего не стоит, а для инвестпроектов ещё и в пол-цены отдают. Только на этом всё и заканчивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 12:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Да нет там никаких десятков ЦБК вдоль нашей границы. Там основная целлюлозно-бумажная промышленность сосредоточена на юго-востоке, где много плантационной древесины и вторсырья. Вся наша необработанная древесина, экспортируемая в Китай - это сейчас около трех процентов от ее общего потребления в Китае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 13:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5720

Редактор новостей писал(а):
Да нет там никаких десятков ЦБК вдоль нашей границы. Там основная целлюлозно-бумажная промышленность сосредоточена на юго-востоке,

А вот что Трутнев говорит:
..."Это очень интересная история, потому что в приграничных с Дальним Востоком северо-восточных регионах Китая находится около десятка целлюлозно-бумажных комбинатов, работающих на нашем сырье"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 14:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 1236

витязь писал(а):
А вот что Трутнев говорит:


А Вы и поверили? Завтра он скажет, что китайцы разбомбили Воронеж, поэтому надо срочно выделить триллиарды на восстановление, обязательно через госкомпанию. Тоже за чистую монету примете?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 16:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 2623

Зарегался давно. Проголосовал против 291. Кто то один там за.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 17:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5720

vitalus писал(а):
А Вы и поверили?
Да тут уже и не поймешь, кому верить. Редактор новостей говорит, что нет там никаких комбинатов. Трутнев говорит, что есть с десяток. Как-то не могу поверить, что Трутнев просто сочинил на ходу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 17:51 

Сообщения: 1910

витязь писал(а):
Всё благоприятный климат ждут. Какой ещё климат им нужен?

Это не бином Ньютона, всем, кто интересуется экономикой и не только, понятно о чём речь. А Вы, для начала, хотя бы мои скромные тексты читайте. Если мне не доверяете то, как сейчас говорят, "погуглите". Ещё лучше, читайте, слушайте лекции профессоров по современной экономике.
витязь писал(а):
Лес на корню и так у нас ничего не стоит, а для инвестпроектов ещё и в пол-цены отдают.

Вот это, например, один из факторов способствующих вывозу кругляка, а не глубокой переработке древесины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 17:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

витязь писал(а):
Да тут уже и не поймешь, кому верить. Редактор новостей говорит, что нет там никаких комбинатов. Трутнев говорит, что есть с десяток. Как-то не могу поверить, что Трутнев просто сочинил на ходу.
Экспортируется в Китай из России в последние годы порядка десяти миллионов кубов кругляка (сейчас разбивку по странам не найду сразу, поэтому так, примерно по памяти). Преимущественно это пиловочник, который, естественно, на ЦБК у китайцев не идет - они расчетливые и рациональные. Так что балансов и отходов едва ли наберется по году миллионов на пять кубов. Это сырье для одного ЦБК-миллионника. Откуда десять, работающих на нашем сырье?

Да и не воспринимают они наши леса как какой-то постоянный и надежный источник сырья. Лесные специалисты у них есть, не могут не понимать, что при таком бесхозяйственном лесопользовании с нашей стороны границы лесные ресурсы быстро иссякнут - а у ЦБК большие сроки окупаемости, их не строят в расчете на одно-два десятилетия работы (если только это не какая-нибудь афера типа амазарской - но с аферами там строго, по их сторону границы). И они очень мощно развивают сейчас свое лесное хозяйство, главным образом как раз лесовыращивание на сельхозземлях, проводя лесоразведение на площадях в семь-восемь миллионов гектаров в год. Для них наши леса - это временный источник качественного и относительно дешевого сырья; а главный постоянный источник - собственные лесные плантации на бывшей сельхозке, и в староосвоенных равнинных районах (свои горные и дикие леса они теперь берегут).


Просто для справки. Объем собственной заготовки древесины в Китае в 2019 году - 341,7 млн. кубометров, объем импорта деловой древесины в 2017 году - 55,7 млн. кубометров (то и другое по данным FAOSTAT, более новых данных пока там нет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2021, 11:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

витязь писал(а):
Да тут уже и не поймешь, кому верить.
А вот еще какие бывают интересные сведения (ссылка):

"Только за 2017 год Китай вывез из России почти 200 миллионов кубометров древесины".

Видимо, за счет этих двухсот миллионов вывезенных из России кубометров древесины и работают десятки ЦБК вдоль границы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2021, 13:26 

Сообщения: 8

А я вам вот что скажу, ребята.
В России десятки тысяч урочищ, образовавшихся на месте исчезнувших за последние 100 лет сёл и деревень. Если село или деревня исчезли до 1990-х годов, то сейчас земля под ними, как правило, относится к землям сельхозназначения. Там растут вековые деревья, изрядно заросшие за последние десятилетия древесно-кустарниковой растительностью.
Земля под одним из таких урочищ у меня в собственности.
Ввести её в сельхозоборот нельзя, потому что нерентабельно, - камни, фундаменты, ямы, арматура, строительный мусор, межевые канавы.
Государство взялось давить штрафами за неиспользование, т. е. за зарастание. Лес по нынешнему Постановлению Правительства РФ от 21.09.2020 № 1509 – это выход для таких земель. Если же сделать то, что предлагается данным проектом внесения изменений, то что будет дальше?
Может быть, муниципалитет (государство) выкупит эти земли? Нет, не выкупит, - денег для этого, конечно, нет.
Может быть, гражданам следует просто отказаться от этих земель в пользу государства (муниципалитета)? Допустим. А что дальше сделает с этими землями государство? Может быть, мелиорирует и вовлечёт в оборот? Нет, по тем же самым причинам, - это нерентабельно. Государство просто спихнёт эти земли в земли лесного фонда (которые, по закону, могут быть только в федеральной собственности). И там будет-таки лес. Но государственный. Рекомендация передавать подобные муниципальные земли в лесной фонд есть, и муниципалитеты АКТИВНО это делают с 2018 года.
ВЫВОД: забота о землях здесь ни при чём. Это называется НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ – безвозмездный отъём собственности у населения и передача её государству.
Вот и всё. Сухой остаток.
Это противоречит Основам конституционного строя России. Предлагаемые изменения недопустимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 14:23 

Сообщения: 32

https://www.kommersant.ru/doc/4692078


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 15:16 

Сообщения: 8

витязь писал(а):
Сергей33 писал(а):
Нет древесины, а сельхозка это капля в море, да еще и отвратительного качества, на щепу или опилки. ИМХО
А почему отвратительного качества? Я знаю у себя участки, где прекрасно возобновилась сосна естественным образом на брошенных землях сельскохозяйственного назначения. Ей уже лет 13-15. И береза тоже хорошего качества. Не знаю, что дальше будет.

У вас, наверное, подзолистая почва и территория относительно северная (т. е. в принципе лесная зона).
А вот у меня в черноземье (юг Рязанской области) картина именно такая, как описал Сергей33: сельхозка - капля в море, и только на щепу или опилки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 16:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5720

Чеглок писал(а):
Вот это, например, один из факторов способствующих вывозу кругляка,
Это один из факторов благоприятного климата для бизнеса.
Редактор новостей писал(а):
Экспортируется в Китай из России в последние годы порядка десяти миллионов кубов кругляка
И, наверное, львиную долю этой древесины Китай перерабатывает, пусть и не на ЦБК. Наш бизнес где? Где высокотехнологичная и производительная переработка? Почему ждем, когда китайцы к нам приедут и построят? А потом: "Ой, ай нам экспорт кругляка закрывают, паразиты". И начинаем все, кому не лень, полоскать государство, президента и правительство.
А чё с вами, бездарями, ещё делать? Сколько ещё ждать от вас работы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 17:09 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Цитата из статьи в “Ъ”.
Критиковавший постановление депутат Николай Николаев заявил “Ъ”, что упрощенный порядок позволил «уйти от ответственности огромному количеству людей, которые допустили зарастание земель».

Видать едерас Николай Николаев понятия не имеет о том, что часть таких земель находится в бесхозном состоянии, просто брошены и уже заросшие.
Из числа таких земель нам с сестрой и выделили участок на паи родителей.
В нашем регионе мало кто оформляет эти земли в собственность.
Мало того, что сельское хозяйство вести сложно,так ещё и раскорчевать сперва нужно.А если ничего не будешь делать, то налог то платить всё равно нужно будет, да и Россельхознадзор в любой момент может оштрафовать.
У моих друзей была земля, они её товариществу за небольшую аренду сдавали.
Покрывали налог на неё же и ещё часть оставалось, вообщем от земли был +.
Товарищество снизило объёмы работ и отказалось от их участка.
Друзья сразу же сдали свой участок муниципалитету.
А зачем он нам, только налоги за него платить.
Оторван едерас Николай Николаев от "земли", не знает истинного положения дел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 17:27 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

витязь писал(а):
Наш бизнес где?

2 года назад я работал в компании которая таки хотела построить целлюлозный завод.
Только хотели привлечь частные деньги.
Окупаемость проекта 8 лет, потом постоянная прибыль.
Предприятие рухнуло, потому как никто из наших Нуворишь не захотел вложиться в "длинные деньги".
Сам лично разговаривал с человеком у которого на личных счетах 2 ярда.
Он даже бровью не повёл, что бы вложиться.
Не та ментальность у наших бизнесменов.
А проект был очень хороший. В переработку по технологии шла ВСЯ древесина, проектирование завершено, и земля под завод была выделена, и с китайцами уже договорились (они к нам приезжали целой делегацией инженеров, наши инженеры к ним ездили) и с таможней договорились, осталось только оплатить китайцам, завозить, таможить и собирать.
Но возможности Руководства фирмы по привлечению средств иссякли.
Нашим нуворишам нужен только момент хапка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 17:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

При такой непредсказуемости изменений законов и правил мало кто решится вкладываться во что-то крупное.

Вот только из последнего:

осенью разрешили выращивать лес на неиспользуемых сельхозземлях - сейчас опять пытаются полностью запретить;

осенью объявили о планируемом запрете на экспорт кругляка - сейчас обсуждают сохранение экспорта, но только для госкомпании.

Все видят репрессивно-запретительный уклон проводимых и планируемых лесных реформ, поэтому ориентируются в основном на что-то короткое и быстрое, чтобы если что, быстро свалить или спрятаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 17:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5720

Простейший завод по пеллетам наш бизнес так и не построил. На хрена он им. Говорят, пусть у нас лучше деньги в банке лежат. А это ж лишь лишняя головная боль и хлопоты. Хотя производство пеллет вовсе неубыточное. Позволяет и отходы перерабатывать, и дополнительные рабочие места. Хоть 5-10 человек, но при деле. Не хотят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 18:44 

Сообщения: 1910

витязь писал(а):
Чеглок писал(а):
Вот это, например, один из факторов способствующих вывозу кругляка,
Это один из факторов благоприятного климата для бизнеса.

Правильно, бизнеса на вывозе кругляка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 18:54 

Сообщения: 1910

витязь писал(а):
Простейший завод по пеллетам наш бизнес так и не построил. На хрена он им. Говорят, пусть у нас лучше деньги в банке лежат. А это ж лишь лишняя головная боль и хлопоты. Хотя производство пеллет вовсе неубыточное. Позволяет и отходы перерабатывать, и дополнительные рабочие места. Хоть 5-10 человек, но при деле. Не хотят.

Если Вы знаете что убыточно, а что нет, социально ответственный - о рабочих местах заботитесь, бизнес климат благоприятный, по Вашему мнению, вот и постройте "простейший завод по пеллетам"! В чём проблема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 18:56 

Сообщения: 2676
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Чеглок писал(а):
В чём проблема?

В деньгах.
Кто хочет построить - у того их нет.
У кого они есть - ни куда не хотят вкладываться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 22:18 

Сообщения: 1910

forester писал(а):
В деньгах.
Кто хочет построить - у того их нет.
У кого они есть - ни куда не хотят вкладываться.

Уважаемый, если "никуда не хотят вкладываться"- это не бизнес. Но инвестор не желающий инвестировать конкретный бизнес проект, видимо, хорошо просчитал все возможные риски и принял соответствующее решение. Будет инвестировать другой проект. Есть такая экон. закономерность: капитал идёт только туда, где прирасти может и это не зависит от менталитета его владельца. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2021, 23:00 

Сообщения: 2034
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
При такой непредсказуемости изменений законов и правил мало кто решится вкладываться во что-то крупное.
Вот по этой же причине и в лесовыращивание никто у нас не будет вкладываться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 08:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

В целом да, но всегда бывают исключения (с которых обычно и начинаются всякие позитивные перемены). Но чтобы появились исключения - надо, чтобы не было хотя бы формальных и явных запретов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 10:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5720

Чеглок писал(а):
Если Вы знаете что убыточно, а что нет, социально ответственный - о рабочих местах заботитесь, бизнес климат благоприятный, по Вашему мнению, вот и постройте "простейший завод по пеллетам"! В чём проблема?
Лично я не могу этого сделать, потому как нахожусь на государственной службе.
Если Вы имеете ввиду лесхозы, то они могут построить. Только созданы они не для организации переработки древесины, а для ведения лесного хозяйства. Мы уже восстановили или заново построили 26 цехов переработки древесины. Будем и ещё строить и восстанавливать. Но до бесконечности этим нельзя заниматься, иначе лесное хозяйство отойдет на второй план. Переработка древесины - это поле деятельности бизнеса, а не лесхозов. В конце 80-ых, когда пришел работать лесничим, не смотря на большие объемы лесохозяйственных, лесокультурных работ и противопожарных мероприятий, главным для меня было выполнение плана по выпуску товарной продукции. Хорошо, что от этого ушли. И не надо лесхозы снова возвращать к этому.
Чеглок писал(а):
Правильно, бизнеса на вывозе кругляка.
Это благоприятный климат и один из факторов, чтобы лесной бизнес был рентабельным и прибыльным. Получайте прибыль и развивайте переработку.
Чеглок писал(а):
Уважаемый, если "никуда не хотят вкладываться"- это не бизнес.
Вы это своим профессорам объясните. На хрена ему вкладываться? С него хватит, два мильярда есть и на хрена лишние хлопоты и заботы? У него уже всё есть. С него хватит.
Чеглок писал(а):
Ещё лучше, читайте, слушайте лекции профессоров по современной экономике.
Этим профессорам надо давать возможность проверять свои теории на практике. Глядишь, тогда поймут, что очень часто теории очень далеки от реалий, и чтобы они работали, надо бесконечное множество условий. И даже когда эти условия будут самыми благоприятными, вдруг окажется, что они работают какое-то непродолжительное время и затухают. Почему так происходит? Думаю, что бизнес активно работает в стадии развития. А затем только единицы рвутся к новым вершинам и мощностям. А большинство достигает какого-то уровня, создает себе какой-то капитал, устает, начинает лениться и отдыхать. Чем в этом случае лучше государство? А оно не знает устали. Если есть проблема, оно пытается её решить вопреки всему. И получается, что административными методами получается проблему решать лучше, чем рыночными. Конечно, не везде и не во всем. Торговля, сфера услуг - это по силам нашему бизнесу. А вот сложные производства он не тянет. Я уже говорил про швейную фабрику, которую остановили вроде бы на реконструкцию, но теперь не запустят уже никогда (рассказывал об этой фабрике бывший мастер). Собирались и новое оборудование закупить, и новые технологии. Просто даже людей обучить бизнес уже не сможет. Слаб, немощен, малограмотен и малопрофессионален. И куда профессорам вываливаться со своими теориями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 11:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37219

Вот эта тема, про леса на сельхозземлях - очень наглядная иллюстрация того, как государство пытается что-то "развивать".

Есть огромный неиспользуемый ресурс - по меньшей мере 50 миллионов гектаров заброшенных сельхозземель, которые уже точно никогда не вернутся в сельскохозяйственный оборот. И это, скорее всего, сильно заниженная оценка: общая площадь заброшенных сельхозземель - около 76 млн. га, и в ближайшие годы, при сохранении нынешних тенденций, будет заброшено еще до 25 млн. га. Так что реальные площади, которые могут быть использованы для лесоводства без ущерба для сельского хозяйства, еще больше.

Но даже если говорить только об этих 50 миллионах гектаров - это земли, на которых можно выращивать до 300 миллионов кубометров древесины, создать за счет этого до 100 тысяч постоянных рабочих мест в одном только секторе лесоводства, и, в дополнение к этому, решить, или начать решение, некоторых важных экологических проблем. По большому счету, это возможность создать новую отрасль или подотрасль экономики, по масштабам и значимости не меньшую, чем нынешний лесной сектор России, привязанный к землям лесного фонда. Причем для того, чтобы что-то начало развиваться (хотя бы пока в небольших масштабах, но любое большое дело начинается с чего-то малого), достаточно одного - разрешить, убрать правовые препятствия.

Как к этому относится государство? Почти тридцать лет оно не разрешало выращивать леса на сельхозземлях, убивая любые попытки штрафами и отъемом земель. Четыре месяца назад правительство сделало первый реальный шаг к тому, чтобы это развитие стало возможным: разрешило, хоть и с огрехами и с сохранением внутренних противоречий в законодательстве, заниматься лесоводством на таких землях.

Как на это отреагировали наши законодатели и профильные министерства? Потребовали все запретить, причем насовсем и навсегда - в этом суть минприродовского проекта. И за этим стоит не только Минприроды, но и главы двух профильных комитетов Думы - аграрного (Кашин) и по природным ресурсам и др. (Николаев).

Это важнейший вопрос федерального уровня, имеющий ключевое значение для развития страны и особенно сельских территорий (очевидно, что лесоводство - это вторая по значимости отрасль для сельского развития, а во многих районах Нечерноземья - первая). Но хотя бы просто добиться разрешения, чтобы эта отрасль или подотрасль (сельское лесоводство) могла начать развиваться - невозможно: чиновники намертво стоят за то, чтобы эти земли так и оставались заброшенными, а у людей не было никакой правовой возможности лес на них выращивать.

И в целом со многими полезными делами и инициативами дела обстоят примерно таким же образом. Люди, желающие развивать свою страну, у нас есть - ничем наш народ не хуже других, не глупее, не ленивее, и т.д. Но сделать что-то большое и важное у нас в разы труднее, чем во многих более свободных странах - потому, что нужно не только вложить силы и средства непосредственно в развитие, но и преодолеть сопротивление чиновников и законодателей, что может потребовать гораздо больших сил и времени. А чиновники эти и законодатели часто мыслят категориями прошлого или даже позапрошлого века: вот покоряли мы целинные и залежные земли шестьдесят лет назад - и теперь непременно нужно; вот нельзя было людям в течение ста лет выращивать свои леса - и теперь нельзя разрешать, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2021, 13:26 

Сообщения: 73

Вся беда в том, что все эти чиновники и законодатели, да и некоторые простые обыватели, не понимают, что сельхозземли допустим в Костромской и Тамбовских областях, это две большие разницы...если в центральном Черноземье все заброшенные чернозёмы уже давно раскорчевали и даже дороги распахали на фоне бума продовольственного производства и роста цен на подсолнечник, сою, рапс, зерно, то на севернее Москвы (Кострома, Вологда, Киров и т.д.) на бедных суглинках и заболоченных землях нихрена особо не растет, кроме может быть льна...а вот береза с елкой прут на заброшенных пашнях как на дрожжах...так что надо дать возможность желающим где выращивать зерно, а где березу на фанеру...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 08 мар 2021, 18:36


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100