Лесной форум Гринпис

Издание Ysia (Новости Якутии) сообщает о том, что в 2021 году силами специалистов Рослесинфорга будут проведены работы по определению границ Колымского и Жиганского лесничеств общей площадью более 73 миллионов гектаров, с последующим внесением данных в единый государственный реестр недвижимости, и что эти лесничества являются самыми крупными в России. Ссылка:

Границы лесничеств на севере Якутии, самых крупных в России, определят в 2021 году


Хорошо это или плохо?

Для самих Колымского и Жиганского лесничеств - конечно, хорошо. Но для страны в целом - плохо, и вот почему.

Сейчас однозначно определенные и поставленные на государственный кадастровый учет (и, соответственно, внесенные в единый государственный реестр недвижимости) границы есть в нашей стране чуть больше чем у четверти земель лесного фонда. Отсутствие таких границ ведет к постоянному возникновению разнообразных конфликтных и вообще неправильных ситуаций, связанных как с разворовыванием государственной земельной собственности, так и наоборот, с необоснованными претензиями государства к гражданам, которые ранее добросовестно получили от государства участки под строительство или иную подобную деятельность. Количество спорных случаев, связанных именно с отсутствием у государственной лесной собственности ясных и законно определенных границ, исчисляется по самым скромным оценкам сотнями тысяч, но скорее - первыми миллионами. Ясные границы у земель лесного фонда часто отсутствуют даже в самых густонаселенных регионах, в том числе в непосредственной близости от крупнейших российских городов - Москвы, Санкт-Петербурга и других.

В такой ситуации необходимо срочно принимать меры по определению и постановке на кадастровый учет границ земель лесного фонда (и, соответственно, лесничеств, на которые эти земли делятся) в первую очередь в самых густонаселенных и проблемных с точки зрения земельных отношений регионах страны. Усилия государства должны быть направлены на то, чтобы сначала, как можно быстрее, поставить на учет границы всех земель лесного фонда на расстоянии до сотни километров от всех российских городов-миллионников, и в регионах с наиболее высокой плотностью населения. И только потом, когда эта приоритетная задача будет выполнена, постепенно устанавливать границы земель лесного фонда по наименее проблемным регионам и лесничествам.

Якутия совершенно однозначно не относится к самым проблемным с точки зрения земельных отношений регионов России, а Колымское и Жиганское лесничества, скорее всего, входят в число наименее проблемных (просто из-за низкой плотности населения там почти некому претендовать на государственную лесную собственность, кроме самого государства). Поэтому, когда в государстве царят бардак и хаос с учетом земель, в том числе лесного фонда - работы по определению и внесению в единый государственный реестр недвижимости границ лесничеств надо проводить в первую очередь не там, а в регионах, где этот бардак приводит к самым тяжким последствиям. Деньги-то на это расходуются федеральные, и сам Рослесинфорг является федеральным учреждением - поэтому и приоритеты в его работе должны устанавливаться исходя из интересов страны в целом.

Скорее всего проще: ежегодные объемы в тыс.га идут из госпрограммы. Госпрограмма как правило распределена равномерно по годам. Вот потому и набирают часть на востоке часть на западе. Сделать все на западе сразу вряд ли получится - труд на полку,т.к Росреестр в таком объеме их все равно не поставит. Да и объем субсидий на такие работы наверняка рассчитывается без разделения на зоны, что гектар под Москвой что под Якутском. Так что есть в этом некоторый рационализм на мой взгляд.

Рационализм есть разве что с точки зрения отчетности и статистики - лесотундру ставить на кадастровый учет несравнимо проще, чем леса в густонаселенных регионах страны, соответственно, и красивую статистику получить проще. Но с точки зрения защиты лесов и земель лесного фонда от разворовывания - надо в первую очередь ставить на кадастр те земли, которым это разворовывание в наибольшей степени грозит. И это точно не Колымское и Жиганское лесничества.

Полностью согласен с редактором и поддерживаю его мнение. Имею две версии, по одной из которых Рослесинфорг выбрал самые удобные с позиции затрат на единицу площади территории не без умысла получить бюджетные деньги с наименьшими затратами практически "распилить" их, и вторая версия - погоня за показателями, чтобы стремительно поправить долю лесных земель с установленными границами. В прочем обе версии не исключают друг друга а скорее дополняют. Очень наглядно видно "логику" и уровень принятия управленческих решений на уровне гос. органов. Эффективность только формальная и далека от практической.

Это примерно такая же ситуация, как была у нас при таксации леса...мне досталось пригородное лесничество в Волгоградской области и уйма выделов, дорог и смежеств...а жене начальника партии досталось отдаленное лесничество, где процентов 30 были пески, солончаки и кустарники...норма в гектарах была одинаковая и сделала она в 3 раза быстрее свой объем, а потом загорала на Волге...то есть, главное план по постановке на кадастровый учет выполнить, а где - это не имеет значения...

Если бы еще иметь представление как это делается? Кто-нибудь помнит про требование закона о проектировании лесничеств?

Именно из-за них вся эта каша и заварилась. Звездные дачные поселки, самозахваты, "базыотдыха" в водоохранных лесах, торговые центры в зеленых зонах, амнистия на липовые разрешения и прочие прелести.
Еще в незапамятные времена на Карельском перешейке приходилсь визиры через туалеты прорубать :). И вот из-за всей этой по...нь-травы, чтобы придать ей вид законности, развернули кампанию по постановке целой страны на кадастровый учет - чтоб спрятать иголку в стогу сена. Субъекты промеж собой уже завели тонны переписки по вопросам границ. Скоро в районных судах начнут разбирать пограничные претензии с другими государствами.

Давно замечаю и говорю, что человечество очень быстрыми темпами сходит с ума и столько себе всякой хрени напридумывало. А ещё сколько напридумывает.
Кадастровики - они хоть кто и для чего? Миллиарды освоить, народ обобрать и безбедно пройти свой жизненный путь? Неужели без них человечеству уже не прожить?
Вот без цифровизации тоже уже никуда. И все в едином потоке чтоб не отставать от цивилизованного мира кинулись всё цифровизировать...
А сегодня выхожу в городе из квартиры в многоэтажке, и по сугробам жителями тропиночка уже протоптана. Так вот цифровизацию внедрим в нашу жизнь, но вот еще чтоб снегопадов не было. А то и дверь из подъезда не откроешь.
И опять вспоминаем период застоя. Лично студентом работал дворником, и после каждого снегопада и тротуар, и двор отскребал до асфальта... И так в каждом доме и дворе было.
Но тогда отсталые мы были люди. Компьютеров ни у кого не было, поэтому в цифирьки не игрались, на земле работали.
Теперь и компьютеры, и ИТ, и навигаторы, и кадастровики... дворников нету. Поэтому и тропинки по сугробам при нынешней автоматизированной цивилизации.
А вот в моей деревне другая картина. Там ещё оставшиеся люди помнят, как на земле работать. Вокруг домов и во дворах всё расчищено БСЛ (большая снеговая лопата, кто не знает).

Попробуйте мысленно поставить себя на место человека из XIX века - мы все будем казаться ему уже давно сумасшедшими. А человек из XIX века неизбежно покажется сумасшедшим, например, человеку из XV века. А тот неизбежно покажется сумасшедшим, например, какому-нибудь кроманьонцу. А тот, в свою очередь, неандертальцу. И так далее, на миллионы лет назад. Мир-то развивается, хоть и не всегда так, как нам этого хочется...

Насчет кадастровых границ. Точные границы лесов нужны, как и вообще точные данные о любом ценном государственном или общественном имуществе. В какой форме - это вопрос. В кадастровом учете нет ничего предосудительного - это нормальный современный подход; плохо то, что у нас с этим учетом тотальный бардак, из-за чего учет стоит запредельно дорого, а качество его запредельно низкое.

Раньше было вот так:



Тоже по современным меркам вышло бы очень недешево. Цифровизация должна удешевлять и делать гораздо более удобным все, к чему относится - в этом ее основной практический смысл. Но, конечно, если ее использовать как отмычку к бюджетным кладовым, то этот основной смысл уходит на задний план или вообще теряется. Но это не только с цифровизацией так - с ГИЛ, например, получилась примерно такая же история.

Кстати, слышал, что до Тамбовской области цифровизация лесоустройства тоже добралась?


А я тоже работал дворником, когда был студентом. Компьютер у меня в это время уже был, но работать дворником и учиться это совершенно никак не мешало.

ТАМБОВСКИЙ ЛЕС
НА ПОРОГЕ ЦИФРОВИЗАЦИИ

«Внедрение цифровых технологий в лесное хозяйство региона» - тема совещания, которое состоялось в управлении лесами Тамбовской области. В нем участвовали специалисты лесного ведомства, директора лесхозов и начальники лесничеств.
Началось мероприятие с презентации «Региональной веб - ГИС системы данных лесоустройства». Участникам мероприятия автоматизированную систему представил главный инженер ООО «Лесбюро» (г. Калуга) Александр Викторович Кобяков. Он рассказал о том, как цифровые технологии позволяют открывать новые возможности и перспективы в лесопользовании и лесовосстановлении, поделился опытом использования системы в ряде регионов России, продемонстрировал высокую функциональность и удобство ее применения.
Участники встречи обсудили возможные перспективы использования представленной информационной системы в лесном хозяйстве Тамбовской области.

Добралась, однако! Три дня лесом, а там рукой подать! Надо же спасать хороших людей от щупалец гидры федерального мракобесия.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Я бы сказал, что мир-то развивается, и технологии тоже, а вот человек катастрофически деградирует. Уже многие родители просто воют от своих детей. А школьники запросто могут сказать матери: "Чтоб ты сдохла!"
Посмотрите в метро, в ресторанах, в общественных местах, посмотрите на их общение. Они же все и всегда сидят в телефонах, ждут сообщений, чтобы тут же что-то на них ответить. Они уже с родными-то поговорить нормально не могут. Легче написать чего-нибудь в телефоне. Но это не то общение абсолютно, что нужно человеку. И мое поколение это очень четко видит. С графских времен четкий глубокий ров прокопан. Это неточная граница?
Безо всяких координат все знали, где земли лесного фонда. Появились координаты и понеслось наложение земель друг на друга. И кому нужны точные границы? Я пока вижу, что только кадастровикам, чтобы прожить на этом свете. Вот уже и подход видится нормальным. Может, от того, что мы уже ненормальные? Мы ж не можем отставать. Сейчас все работают на опережение. Кто быстрее, дальше и больше свихнется. Так это было только начало прогресса. И уже тогда надо было видеть последствия. Сейчас-то дворников нету и в моем дворе, где я после учебы и тренировок иногда до пол-второго ночи работал.

Надо выполнять свои обещания. Ещё обещали и водку со мной выпить.

Надо быть оптимистом. Для Вашей профессии, как и для моей, это практически одно из условий профессиональной годности. Без оптимизма никак не получится нормально работать, с пользой для леса, страны и общества. А свихнуться всегда успеем, если что.

Так выполняю же. Оцифруем лесоустройство, запустим автоматизацию ненужной отчетности и нужной отчетности (первое требует государство, второе - здравый смысл для принятия эффективных решений по лесному хозяйству), запустим зачатки процесса НЛУ (с чего-то надо начинать), приведем в порядок все расчетные данные (от расчетной лесосеки до лесохозяйственных регламентов), удовлетворим запросы ФГИС/ЛесЕГАИСа (в смысле отправим автоматизированно туда столько данных, сколько будет нужно). А потом и перейдем ко второй части Марлезонского балета (с водкой и конями).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

С конями лучше без водки. (Или с водкой, но без коней.) Техника безопасности, однако...

И т.д.
Сколько же у Кобякова таких фирм? И в Перми он что ли отметился с "Умным лесом"?
А Витязь не в курсе, что и Вы там тоже подвизаетесь?

Как же конспирология у Вас! Вы что, не видели, как я целый год к Витязю в батраки набивался? И что значит подвизаюсь? Непосредственно участвую.

Умный лес - это другие товарищи. Понятия не имею, что там происходит у них. В соседней ветке не так давно задал очевидные вопросы, оставшиеся без ответа. Видимо ответов нет, поэтому непонятно что можно там делать на обрезках рослесинфорговских шейпфайлов.
Мы идем другим путем.

Хотите рациональные предложения сделать насчет региональной цифровизации? :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Ага. Предлагаю оставить в покое данные лесоустройста, его цифровизацию, зачатки НЛУ. А перейти сразу к варианту использования материалов ГИЛ.
Надо смотреть вперёд. В Минприроде и подведомственном ему агентстве всерьёз говорят о том, что бы переходить на ГИЛ.
А ГЛР надо корректировать и актуализировать по данным ГИЛ.
Ваше НЛУ никому не нужно. Повыделку будет актуализировать по данным ГИЛ.
Так что, скоро Тамбов получит данные ГИЛ, с распоряжением внести эти данные в их тамбовский ГЛР.
Может, они уже получили информацию из-под ГИЛ?
Вот бы на это посмотреть. ;))

Ну если Вы такой умный, приступайте. У Вас хорошо получается вести окопную войну, давно заметил. В атаку за собой не поведете бойцов..

Специалисты в Тамбове, кстати, умеют зерна от плевел отличить, их ГЛРом по лесоустройству не забалуешь, сразу НЛУ-ГПУ-НКВД-ОБХСС подавай!


Нет уж, догоним, заставим и напихаем!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Кто про что, а вшивый всё про баню.
Вы вообще читали, о чём пишу?
Или мало смайликов проставлено? ;)))))))

Я вижу вашу иронию, конечно. Но как-то и сосредоточиццца надо. Шутки про тамбовский заповедник в сторону, выезжаем поднимать надои и отлавливать медведей с балалайками! А то все волки разбежались по соседним регионам..

Свободу тамбовским пролетариям от нейронных сетей и искусственного интеллекта! Мониторинг заполонил космическое пространство, и снится нам китайский ЦБК...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Эх. Интересно бы посмотреть, как Тамбовские товарищи буду свою повыделку под ГИЛ натягивать. ;)
Отсижусь в окопах, посмотрю, как другие копья ломают. Чё зря в атаку кидаться!

Да ну с чего Вы взяли то про ГИЛ? 10 лет назад АИС натягивали-натягивали..

Пошумят и залягут на дно на очередные 10 лет.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Блажен, кто верует. Да и АИС не 10 лет назад была.

Готовилась. Не за три же дня "сделали" в 2012-м... Между прочим наследие Техносерва живо :) Выглядывает из под надгробной плиты..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

так за "три" дня и сварганили к 2013-му. Это где это Вы видели АИС-у? Уже и серверов-то, на которой она была, нет физически.

Тело мертво, а дело их живет! Напишите в личку электронную почту.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Ну. Вам повезло, в таком случае.
Якутию на зуб попробуйте;)

Зря вы ополчились на Рослесинфорг...теперь дела пойдут семимильными шагами...
https://vk.com/im?peers=396891593&sel=3 ... 15596fb824

Рослесинфорг находится в Москве, его филиалы - по всей России, а Ваша ссылка на статью - о работе белорусских таксаторов в Белоруссии. Какое отношение белорусские таксаторы имеют к тому, что в 2021 году силами специалистов Рослесинфорга будут проведены работы по определению границ Колымского и Жиганского лесничеств Якутии общей площадью более 73 миллионов гектаров, с последующим внесением данных в единый государственный реестр недвижимости?

Интересно, но пока не у нас - в Беларуси. Для таких освоенных и транспортно доступных лесов - может быть, и неплохое решение.

работал в жиганском лесхозе. уточнение границ - чистая профанация, т.к. границы там весьма условны. вместо кварталов - урочища. Все по естественным границам - рекам и водоразделам.
Среднее насаждение там 10Л 280 7/10 0.3

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака