Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 13:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37139

28 января 2021 года Правительство РФ обсудило на своем заседании и одобрило главный документ отраслевой фантастики - Стратегию развития лесного комплекса Российской Федерации до 2030 года в новой редакции (предыдущая была утверждена в 2018 году). Окончательный текст новой Стратегии пока недоступен, но маловероятно, что он будет существенно отличаться от последней доступной редакции проекта, опубликованной чуть больше месяца назад.


Ссылка на предыдущее сообщение по этой теме:

Долго думали, но сочинили чепуху. Комментарий к проекту новой "Стратегии развития лесного комплекса РФ до 2030 года"


Манилов, великий стратег


* * * * *

Ссылки на сообщения об очередной лесной реформе в России (2020-2022 гг.)

Лесная фантастика: концепции, стратегии, планы, прогнозы развития лесного сектора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 13:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37139

Стенограмма выступления министра природных ресурсов и экологии РФ А.А.Козлова на заседании Правительства РФ по поводу Стратегии развития лесного комплекса (ссылка):


Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Одна из национальных целей развития России - это создание комфортной и безопасной среды. Лес играет важную роль. Это легкие нашей страны. И в мировом масштабе это один из климатообразующих факторов и основной источник поглощения углерода. Методика подсчета разработана, по ней проведем соответствующую работу.

По поручению Президента, Правительства и в рамках декриминализации отрасли разработана Стратегия развития лесного комплекса России до 2030 года. Речь пока не об источниках финансирования и конкретных мероприятиях, хотя они, безусловно, уже проработаны, а именно о стратегии. Это путь, по которому мы хотим направить развитие лесного комплекса. План реализации будет разработан и представлен в течение шести месяцев, максимально, в Правительство на утверждение.

Необходимость в стратегии действительно назрела, поскольку если лесная промышленность показывает хорошую динамику роста, то лесное хозяйство, к сожалению, нет.

Например, в промышленности добавленная стоимость на товары увеличилась на 5,2%, рост занятости - на 23%. А в лесном хозяйстве в это время кадровый дефицит, большой разрыв между площадями восстановленного леса и насаждениями, которые гибнут в пожарах, от болезней или срублены. И еще - 3,5 млн деклараций, заявлений и другой бумажной отчетности, потому что в отрасли нет электронного документооборота.

Разработанная стратегия построена по принципу - какие действия необходимо совершить, чтобы исправить текущую ситуацию и выйти на ключевые показатели.

Остановлюсь на приоритетных мероприятиях стратегии.

Для снижения объема лесонарушений разработан большой комплекс мероприятий, которые направлены на совершенствование лесного надзора, на прозрачность оборота древесины, на устранение конфликта интересов в регионах. Потому что сейчас на местах одни и те же люди управляют, контролируют и надзирают.

Рослесхоз проведет эксперимент в Архангельской и Иркутской областях, надзорные функции будут переданы на федеральный уровень. То есть мы на земле хотим проверить это предложение. Регионы выбраны не случайно: одна территория находится в Арктической зоне, плюс там расположены ЦБК, которые занимаются переработкой и являются лидерами в отрасли, а в другой существует проблема серой, неучтенной древесины. Эксперимент нужен для составления плана реализации стратегии.

Чтобы быстрее реагировать на лесные пожары, предотвращать и ликвидировать их в первые сутки, регионы нужно оснастить техникой, обеспечить людьми, создать центры. В этом году уже планируется создать лесопожарный центр «Север» в Красноярском крае. Восстановлением леса должны заниматься все лесопользователи. Мы предлагаем не ограничивать их во времени и в местности. Сейчас тот, кто вырубил, должен компенсировать лес в течение года и в этом же регионе.

Не учитываются климатические особенности региона. Продление сроков лесовосстановления до трех лет - это более обдуманный подход. Создание новых питомников, интенсивная модель пользования - все это на сотни тысяч гектаров увеличит площади нового леса. Но все усилия могут быть напрасны, если мы наконец не оцифруем его. Цифровых данных о том, сколько леса, его состоянии и качестве, к сожалению, нет.

Я уже упомянул цифру - 3,5 млн бумажных документов. Так вот, лесники до сих пор с бумажным планшетом ходят и карандашом штрихуют в нем. Кстати, такие планшеты иногда съедают мыши, из-за чего меняются границы лесов в определенных регионах.

Стратегия предполагает, что в отрасли появится информационная система, все торги будут также переведены в электронный вид, что тоже очень важно при распределении ресурсов.

В лесной промышленности на первом месте - стимулирование внутреннего рынка продукции. Мы должны добиться многократного роста объемов производства пиломатериалов, фанеры, бумаги и картона. Как это сделать? Например, введением запрета на экспорт необработанной древесины и специальной нормой на использование деревянных конструкций при строительстве в рамках государственного заказа. Развитие перерабатывающих мощностей обеспечит 1,5-процентный вклад в ВВП и 820 тысяч работников отрасли. Эту задачу мы поставили и проработали вместе с коллегами из Минпромторга.

Не надо забывать, что на динамику отрасли влияет инфраструктура, например лесные дороги: где они находятся, какая у них протяженность, в какой сезон используются. Согласно стратегии, через 10 лет должно ежегодно строиться не менее 2 тыс. км дорог круглогодичного действия, что в четыре раза больше, чем сегодня.

И о науке. Сейчас всего 1% от общего финансирования лесного хозяйства направляется на научные разработки. Увеличение финансирования позволит создать и внедрить 39 новых технологий, в основном это все направлено на воспроизводство лесов, селекцию и их защиту. Все мероприятия в совокупности позволят достичь ключевых показателей.

Буквально несколько цифр, к которым мы стратегически стремимся к 2030 году: 100-процентное восстановление площади леса, 215 млрд рублей налоговых поступлений от предприятий лесного комплекса, 820 тысяч работающих в отрасли.

Еще раз повторю: план реализации с финансовой разбивкой, с графиком выполнения, региональной привязкой будет разработан отдельно (таковы правила) и будет представлен в Правительство не позднее шести месяцев. Одновременно мы подготовим научное обоснование увеличения численности работников по годам. С Министром экономического развития мы этот вопрос согласовали. Проект стратегии был передан в Правительство в ноябре. В декабре она была доработана с учетом замечаний всех коллег из федеральных ведомств.

Что касается предложения Минтранса о включении показателя о прогнозных перевозках лесоматериалов, мы это требование поддерживаем, но из-за отсутствия методик расчета предлагаем сначала их разработать, то есть включить разработку в план реализации.

Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Прошу поддержать и согласовать Стратегию развития лесного комплекса России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 13:47 

Сообщения: 1140

Была же хорошая фантастика - Стругацкие, Ефремов, а была и хрень неимоверная, в коммунистическое время одну даже прочитал, прилетели инопланетяне, толпа собралась, тут и агент западный нарисовался, потом приехал секретарь райкома и все рамсы развёл. Эта фантастика к какой ближе, или это новое направление и стоит ли её читать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 14:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37139

Не, рамсы давно попутали, так что секретарь райкома тут уже не поможет.

Читать - не рекомендую. А то потом будете жалеть о потраченном времени. Разве что заглянуть в приложение.

Вот через полгода подготовят (так обещано) план реализации - это будет интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 15:31 

Сообщения: 1106

Абрамченко В.В. писал(а):
Стратегия закрепляет переход к интенсивной модели ведения лесного хозяйства. Это означает, что мы повышаем экономику заготовки древесины не за счет вовлечения в рубку новых лесных земель, а благодаря эффективной организации выборочных рубок и уходу за лесами. Прогрессивные технологии ухода за лесом позволят получить в два раза больше древесины с единицы площади при одновременном достижении заданных параметров воспроизводства лесов.

Козлов А.А. писал(а):
Не надо забывать, что на динамику отрасли влияет инфраструктура, например лесные дороги: где они находятся, какая у них протяженность, в какой сезон используются. Согласно стратегии, через 10 лет должно ежегодно строиться не менее 2 тыс. км дорог круглогодичного действия, что в четыре раза больше, чем сегодня.

Одна говорит, что экономика заготовки древесины будет повышена не за счет вовлечения новых лесных земель. Другой тут же говорит, что через 10 лет ежегодно будут строить не менее 2 тыс.км дорог круглогодичного действия. Тогда куда, хотелось бы узнать, будут вести эти дороги?!

Оказывается, есть прогрессивные технологии ухода за лесом, позволяющие получить в два (!) раза больше древесины с единицы площади. Уж не в Сколково ли они (прогрессивные технологии) разработаны?!

Интересные вопросы, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 15:39 

Сообщения: 1910

Если зелёный свет на «быстрее реагировать на лесные пожары, предотвращать и ликвидировать их в первые сутки, регионы нужно оснастить техникой, обеспечить людьми, создать центры», то нужен красный свет «зонам контроля», научным заключениям о безвредности и даже пользе огня для сибирской тайги. Зачем совмещать несовместимое? Или тушить, тогда прекращать даже разговоры, что можно не тушить, или не тушить, тогда ликвидировать все лесопожарные организации, запретить любое тушение лесов. А то какое-то стояние нараскоряку получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 15:44 

Сообщения: 1106

Козлов А.А. писал(а):
... сейчас на местах одни и те же люди управляют, контролируют и надзирают.
Кто помнит начало Путинских лесных реформ, именно под этим лозунгом они и начинались. Не прошло и двадцати лет, как оказалось, что с мертвой точки так ничего и не сдвинулось, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 17:54 

Сообщения: 1034

Тихо, тихо, мыши ползают, планшеты суки жрут, границы теряются. Че не смешно? Такие долбо..бы у нас на верху. Утописты блин. Ржу не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 18:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

Бэлерий писал(а):
Не прошло и двадцати лет, как оказалось, что с мертвой точки так ничего и не сдвинулось, однако...
У нас сильные традиции. Тут мне рекомендовали Лескова почитать "Смех и грех". Там он описывает и как чиновники работают, и как им платят, и как работать некогда... Говорят, прям один в один нынешнее время. А это 1872 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 18:06 

Сообщения: 1886

ababok70 писал(а):
Такие долбо..бы у нас на верху. Утописты блин. Ржу не могу.

"Долбо..бы","утописты", к слову, лесом владеют, де-факто. А Вас, извините, за несколько елей на зону могут упечь.
Кто над кем "ржёт", на мой взгляд, ещё вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 18:08 

Сообщения: 3940

Цитата:
Не учитываются климатические особенности региона. Продление сроков лесовосстановления до трех лет - это более обдуманный подход.
Во! Всю жизнь сажали, а теперь оказывается, что не учитываются климатические особенности.
Цитата:
Стратегия предполагает, что в отрасли появится информационная система
Что-то как-то вскользь про информатизацию. А Президент велел к 1 января 2023 года запустить ФГИС лесного комплекса.
Времени уже меньше 2-х лет осталось. А ни о концепции, ни о проекте, ни о предпроектном обследовании и не слышно.
Цитата:
Кстати, такие планшеты иногда съедают мыши, из-за чего меняются границы лесов в определенных регионах.
Что ж не сказал в каком регионе? Слышал звон и не знает, где он? Сомневаюсь. Уж если про мышей перестроечных вспомнили и ему рессказали, то наверно и про конкретный регион сказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 18:29 

Сообщения: 1106

Денисов писал(а):
Слышал звон и не знает, где он?
Да и не только с мышами так. Ведь кто-то ему в уши все это "надул"! Вся его речь больше походит на анекдот про медведя: "Ну я-то куда полез?!!! Я же читать не умею!!!".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 18:54 

Сообщения: 1034

Чеглок писал(а):
"Долбо..бы","утописты", к слову, лесом владеют, де-факто. А Вас, извините, за несколько елей на зону могут упечь.
Кто над кем "ржёт", на мой взгляд, ещё вопрос.

Я ржу, с 2006года. Да если б не нефтянка и газ, были бы уже в большой опе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 19:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37139

Во всяком случае, что бы дальше министр ни сделал, с мышами этими он точно войдет в историю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 20:18 

Сообщения: 62

В сложившейся ситуации мало критиковать, а надо действовать.
УВАЖАЕМЫЙ Алексей Юрьевич
проявите инициативу собрать на добровольной основе рабочую группу для разработки альтернативного документа ,может быть, под эгидой научного совета РАН
ТАМ ещё осталась наука
В группе должны быть не критики, а создатели.
Лесники вас не забудут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2021, 20:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37139

Да, я согласен, что Научный совет РАН по лесу - последний островок надежды в этой ситуации. Но, конечно, вокруг него надо консолидироваться всем оставшимся здравым лесным силам.

Вообще над альтернативной стратегией развития лесного комплекса, и в особенности лесного хозяйства, надо думать уже сейчас. Предполагаю, что через год-полтора абсурдность нынешней новоиспеченной стратегии станет очевидна практически всем, и хорошо бы к этому времени придумать хотя бы заготовку для чего-то альтернативного. Буду этому в меру своих сил способствовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 10:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

Вообще-то хотелось бы посмотреть на альтернативную стратегию (стратегии), и как её (их)удастся воплотить в жизнь.
Мне даже и читать не хочется никакие стратегии. Пока общество не начнет соблюдать законы, вкалывать, а женщины рожать, ни одна стратегия не поможет.
Федералы всё-таки пытаются что-то делать и ставить какие-то задачи и планы по развитию, но выполнять эти планы некому. Мы там и там отстаем.
Возьмем цифровизацию ту же. Ведь всем понятно, что чтобы это осуществить, нужно иметь, что цифровизировать и кому. А потом ещё научить и заставить всех перейти на эти цифровые технологии. Если не заниматься этим, то отстанем ещё дальше. Приходится цифровизировать хоть что-то, чтобы постепенно чему-то научить общество. Раз уж передовые державы идут по этому пути, и нам нельзя этим не заниматься.
В качестве примера приводят Сингапур. Там страна-то 728 кв.км, но проживает более 6 млн. человек и более 70% китайцев.
"Умная страна" фильм называется, в 1965 году организовалась. За это время превратилась из отсталой колонии в лидеры в азиатском регионе и в мире. Рассказывают и об экономическом чуде, и о победе над коррупцией, и передовой цифровизации экономики и т.д. и т.п.
Вот видно смотрят на этот Сингапур и ставят себе такие же планки хоть по каким-то направлениям. Только там ставят эти амбициозные задачи, быстро достигают и двигаются дальше. У нас же всё заканчивается на постановке задач и стратегиях.
Только общество абсолютно не готово да и не хочет их решать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 12:34 

Сообщения: 3940

витязь писал(а):
Федералы всё-таки пытаются что-то делать и ставить какие-то задачи и планы по развитию, но выполнять эти планы некому. Мы там и там отстаем.
Возьмем цифровизацию ту же. Ведь всем понятно, что чтобы это осуществить, нужно иметь, что цифровизировать и кому.

Да, ужжж.
А вот интересное сообщение с сайта Рослесинфорга
https://roslesinforg.ru/news/n1798/%D0% ... 0%B8%D0%B8
ИЗВЕСТИЯ: СПЕЦИАЛИСТЫ КОНСТАТИРОВАЛИ УМЕНЬШЕНИЕ ПЛОЩАДИ ХВОЙНЫХ ЛЕСОВ В РОССИИ
Цитата:
За последние 12 лет в России специалисты отметили уменьшение площади хвойных и рост площади лиственных лесов. Такие данные содержатся в сообщении Рослесинфорга.

И дальше с удовольствие сообщают
Цитата:
трудно связать изменение состава пород с каким-то одним фактором. На это влияют вырубки, пожары, запаздывание лесовосстановления, а также изменение климата.
При том, что в структуре Рослесинфорга существует не один отдел различных анализов.
При том, что РЛИ обладает абсолютно всей информацией и о лесах, и об использовании, и мониторинга эффективности, и все отчёты у них, и ГИЛ.
Уж наверно, можно было бы и сделать выводы какие факторы основные, какие второстепенные и что повлияло на изменения состава пород.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 12:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5698

..."Также сообщается, что с 2009 года снизились запасы лиственницы, сосны, ели и кедра, но выросло число берез, осин, а также дуба и бука, пишет «РИА Новости»...

Так ведь не стали гонять и спрашивать за неуменьшение площади хозяйственно-ценных насаждений, как гоняли в советское время.

И здесь на форуме полно высказываний, и от специалистов тоже, что на хрена упираться? И береза с осиной - хорошие породы. А ещё вдруг и спрос изменится в будущем.
А ещё и говорят, как замечательно всё восстанавливается естественным образом.
Вот по дубу не пойму. Его площади увеличились? Если да, то это радует.
Дуб труднее получить, чем сосну. Но с чего бы это вдруг его число выросло?
Хотя, если считать, что срубил с гектара 500 спелых дубов, а посадил 5 тысяч, то число действительно увеличится в 10 раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 14:40 

Сообщения: 69

Просто дубы сейчас "липовые"...вырубают с составом 10 Д, а культуры переводят с составом 3Д2Кло2Лп2Б1Ос...или данные получены на основе проведенной криворукой ГИЛ...вот в Костромской области по данным ГИЛ всплыло полсотни тысяч га твердолиственных пород...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 19:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37139

витязь писал(а):
А ещё и говорят, как замечательно всё восстанавливается естественным образом.
Больше говорят о том, что из искусственного лесовосстановления в абсолютном большинстве случаев получается полная туфта - сажают ель, сосну или дуб, а вырастает береза или осина.

Если через полтора-два десятилетия зарастает осиной лесосека, на которой никакого лесовосстановления не проводилось - это лучше, чем если через такой же срок зарастает осиной лесосека, на которой были посажены сосна или ель. Потому, что: а) деньги, которые были потрачены на сдохшие лесные культуры, можно было потратить на что-нибудь более полезное для леса, и б) дохлые лесные культуры "на бумаге" могут еще несколько десятилетий числиться сосной или елью, и создавать иллюзию, что у нас еще много хозяйственно ценных лесов, и они успешно воспроизводятся.

Лучше сажать меньше, но качественно, и обеспечивать все культуры должным уходом, чем сажать больше, да еще и более дорогими сеянцами с ЗКС, но некачественно и уходом не обеспечивать. Но для государства лесная туфта значительно важнее качества и здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 20:10 

Сообщения: 1886

Философ Сократ писал(а):
под эгидой научного совета РАН

Редактор новостей писал(а):
Да, я согласен, что Научный совет РАН по лесу - последний островок надежды в этой ситуации. Но, конечно, вокруг него надо консолидироваться всем оставшимся здравым лесным силам.

В рыночной экономике стратегию определяет рынок, а не уважаемый Научный совет РАН по лесу, или кто-либо иной.
В Советском Союзе академиков было не меньше, мощнейший Госплан, но не смогли, "панимаешь", найти правильную стратегию для плановой экономики. Союз приказал долго жить.
Разумеется, никто не запрещает разрабатывать стратегии "оставшимся здравым лесным силам" - флаг в руки и вперёд! Желаю удачи!
Но я бы не стал "изобретать велосипед". Наверное, не отношусь к "здравым лесным силам".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 20:20 

Сообщения: 1886

витязь писал(а):
Федералы всё-таки пытаются что-то делать и ставить какие-то задачи и планы по развитию, но выполнять эти планы некому. Мы там и там отстаем.

Что и для победы над коррупцией, как в Сингапуре, полиции тоже не хватает?
Беда......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 20:52 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

Полиция у нас обычно защищает коррупцию и коррупционеров и активно борется с теми, кто против коррупции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 20:58 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
В рыночной экономике стратегию определяет рынок, а не уважаемый Научный совет РАН по лесу, или кто-либо иной.
Странно, что Вы не написали слово Рынок с большой буквы ,как имя некоего великого божества, которое за всех все решает, если ему хорошенько помолиться. :)

Разве в рыночной экономике стратегию для собственника леса определяют не ученые специалисты по лесу и экономике ,с которыми он консультируется? Или она сама волшебным образом нисходит ему в голову свыше, после специальной молитвы, или некоего чудесного ритуала взывания к духам Рынка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 21:48 

Сообщения: 1886

EugeneF писал(а):
Странно, что Вы не написали слово Рынок с большой буквы ,как имя некоего великого божества, которое за всех все решает, если ему хорошенько помолиться. :)

Странно, что Вы пишите слово рынок с большой буквы.
Я уточню.
В экономике, естественно устроенной, рыночная конкуренция сама определяет вектор развития(стратегия). Собственник же, самостоятельно определяет как ему поступить. А консультироваться - пожалуйста, с кем угодно. Вот академиков, боюсь, на всех не хватит. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2021, 22:35 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

Вот собственник леса и пытается определить ,как ему поступить. Почему он обязательно должен это делать самостоятельно, без чьей либо помощи?

И где Вы видели естественно устроенную экономику? В каком экономическом заповеднике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2021, 09:16 

Сообщения: 62

Неверующих в эффективность перспективного планирования должен убедить опыт развития экономики Китая, где не только принимаются стратегии или прогнозы со сроками 5, 10, 20 и даже 30 лет, ,но и обязательно выполняются.
Так должно быть и у нас в России
Трудно доказывать истину необходимости планирования даже на уровне индивида
Никто, никогда и нигде не представлял рынок Божеством.
Искусство планирования видеть поведение рынков.
Этим искусством совершенно не владеют авторы лесной стратегии.
Им не известен и опыт советского планирования, хотя советский Госплан начинает многим нравиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2021, 11:47 

Сообщения: 1886

EugeneF писал(а):
Вот собственник леса и пытается определить ,как ему поступить

Вы о ком?
EugeneF писал(а):
Почему он обязательно должен это делать самостоятельно, без чьей либо помощи?

Да пожалуйста, принимайте помощь от кого угодно. Но если Вы переложите имущественную ответственность на другого то, какой же Вы собственник?
Например, если Вы владелец автомобиля то, и транспортный налог платить Вам. После продажи автомобиля, налог будет платить другой владелец, но и Вы уже не собственник этого автомобиля.
EugeneF писал(а):
И где Вы видели естественно устроенную экономику? В каком экономическом заповеднике?

Вы покупаете продукты, вещи? Наверное, выбираете магазин где нужный Вам товар, соотношение его цены и качества, соответствует Вашим требованиям к товару. Есть выбор. Это и есть естественно устройство экономики. И наоборот, когда нет выбора или нужного товара нет вообще, при том , что у Вас есть деньги - это неестественное устройство экономики, т.е. плановое. Когда, что производить, в каком количестве, по какой цене продавать определяет кто-то наверху, к примеру Госплан СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2021, 12:56 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
Вы о ком?
Ну а кто у нас собственник леса? Государство.

Чеглок писал(а):
Вы покупаете продукты, вещи? Наверное, выбираете магазин где нужный Вам товар, соотношение его цены и качества, соответствует Вашим требованиям к товару. Есть выбор.
У некоторых видов товаров цена в большей степени определяется государственными акцизами. На определенные товары государство устанавливает свои требования по качеству и санитарной безопасности, ограничивает их импорт/экспорт, и т д.

Продовольственные рынки и частных продавцов государство планомерно уничтожает. А крупные торговые сети давно находятся в картельном сговоре и с государством и друг с другом.

Нету его, "естественного рынка" и "естественной экономики", уже давно. И не только у нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2021, 12:59 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

Философ Сократ писал(а):
Неверующих в эффективность перспективного планирования должен убедить опыт развития экономики Китая,
Развитие экономики Китая обеспечивается прежде всего их плодовитостью, а не планами, рынками или чем-то еще. Больше китайцев - больше объемы производства и торговли - больше денег в экономике. Вот и весь "фокус".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2021, 13:16 

Сообщения: 927
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Китайцы, ограничивая рождаемость, видимо прекратили развитие?
Африка то не знает, что рост населения для них не голод, благо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2021, 13:41 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

Рост производства и спроса на товары должны успевать за рождаемостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2021, 15:54 

Сообщения: 1886

EugeneF писал(а):
у а кто у нас собственник леса? Государство.

Если собственник монополист то, нет рынка, нет рынка - нет конкуренции, нет рыночной конкуренции в лесном хозяйстве - неоткуда взяться вектору развития лесного хозяйства, неизвестен вектор развития - придуманная стратегия, на мой взгляд, будет стоить дешевле бумаги на которой она напечатана. А дальше всё как в СССР - известная история.
Без решения проблем в лесном хозяйстве, вряд ли безоблачно будущее всего лесного комплекса. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2021, 22:00 

Сообщения: 2030
Откуда: Подмосковье

Рынок древесной продукции есть ,он никуда не делся. Любой строительный рынок тому подтверждение. Нет только рынка земли, на которой выращивается лес. Но это никак не мешает наличию рынка древесной продукции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2021, 14:23 

Сообщения: 1886

Пора бы Вам, уже отличать лесное хозяйство от лесной и деревообрабатывающей промышленности.
Коммерческую часть лесного хозяйства, от охраны и защиты леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 07:17 

Сообщения: 175

Философ Сократ писал(а):
В сложившейся ситуации мало критиковать, а надо действовать.
УВАЖАЕМЫЙ Алексей Юрьевич
проявите инициативу собрать на добровольной основе рабочую группу для разработки альтернативного документа ,может быть, под эгидой научного совета РАН
ТАМ ещё осталась наука
В группе должны быть не критики, а создатели.
Лесники вас не забудут

вот ЭТО.... совершенно верно!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 17:50 

Сообщения: 3940

А вот и Валентик высказался
http://rosleshoz.gov.ru/news/2021-01-28/n9736
Цитата:
«Новая Стратегия учитывает необходимость государственной поддержки строительства современных биотехнологических комплексов (БТК), предусматривает меры по повышению достоверности учета лесных ресурсов и механизмы внедрения современных технологий в отрасль. Рассчитываем, что предусмотренные меры по развитию лесопромышленного комплекса России будут оперативно реализованы в нормативных актах ведомств и обеспечены необходимыми ресурсами», – прокомментировал генеральный директор ООО «Тайга» (дочернее общество инвестиционной компании «Роквелл Капитал») Иван Валентик.
Интересно, что он подразумевает под биотехнологическим комплексом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 07:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37139

Видимо, деньги на новый ЦБК выпрашивает в такой хитрой форме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 10:25 

Сообщения: 3940

Ага! Субсидии предоставлялись в размере 250 млн руб. в год.
Вот оно, в бытность Валентика руководителем Рослесхоза.
Правительство РФ от 11 февраля 2014 года утвердило Постановление № 97 «Правила предоставления субсидий российским организациям лесопромышленного комплекса на реализацию инвестиционных проектов с применением промышленных биотехнологий»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ] 

Текущее время: 25 фев 2021, 05:31


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: собака лесная и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100