Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 00:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36818

Безобразная история с попыткой осудить местного жителя за заготовку в лесу недостаточно сгнившего валежника развивается прямо сейчас в Нижегородской области, в Гагинском районе, на территории Бутурлиновского межрайонного лесничества. Судя по сюжету местной телекомпании, уголовное дело возбуждено полицией по заявлению лесничества по ч.3 ст.260 Уголовного кодекса РФ. Максимальное наказание по этой статье предусматривает лишение свободы на срок до семи лет со штрафом до полумиллиона рублей, плюс возмещение ущерба, который при существующей методике может исчисляться в такой ситуации миллионами, плюс конфискация "орудий преступления" - трактора и бензопилы. При этом деревья были распилены и вывезены явно ветровальные и буреломные - это хорошо видно на видео:




Некоторая доля формальной правоты за работниками лесничества и полиции есть: в действующей редакции закона Нижегородской области от 1 ноября 2007 года № 143-З действительно сказано, что заготовка гражданами валежника для собственных нужд предусматривает сбор "остатков стволов деревьев, относящихся к старому ветровалу, старому бурелому, старому снеголому, старому снеговалу и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, и возможных к использованию в качестве топливной древесины", а также сучьев. То есть нижегородские законодатели решили запретить гражданам собирать валежник, пока он еще недостаточно сгнил и годится не только на дрова (напомним, что федеральное законодательство это не требует, но позволяет регионам принимать такие решения). А работа региональных органов управления лесами оценивается тем выше, чем больше они наловят нарушителей и чем большие суммы ущерба с них взыщут - такая "палочная" система оценки исполнения переданных регионам полномочий по охране лесов установлена постановлением Правительства РФ от 6 марта 2012 года № 194. Но даже с чисто формальной точки зрения, незаконная рубка тут притянута за уши: в постановлении пленума Верховного суда РФ от 18 октября 2012 года № 21 совершенно однозначно говорится, что ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами, не относятся к предметам преступлений, предусмотренных статьями 260 и 261 Уголовного кодекса РФ. Если уголовное дело действительно возбуждено по ч.3 ст.260 УК РФ - то это явный произвол и беспредел.


Но кроме формальной стороны дела, есть еще и человеческая, моральная. О том, что законодатели разрешили людям бесплатно заготавливать для собственных нужд валежник - уже больше двух лет рассказывает большинство российских средств массовой информации и пропаганды. О том, что конкретно в Нижегородской области недостаточно сгнивший валежник по региональному закону собирать нельзя, человек мог и не знать. Вреда лесу заготовка вываленных или сломанных ветром деревьев, если это не дикий лес, специально сохраняемый в границах особо охраняемой природной территории, не причиняет никакого, и даже наоборот - несколько снижает уровень пожарной и санитарной опасности. Хозяйственная ценность ветровальной и буреломной древесины, даже свежей, обычно невелика - в большинстве случаев она просто сгнивает там, где упала. То есть через пару лет эту древесину можно было бы из леса взять вообще без каких бы то ни было ограничений - но для этого она должна была сначала подгнить и потерять деловые качества. По сути получается, что человека пытаются очень жестоко наказать просто за то, что он взял никому не нужную древесину, которую вполне имел бы право взять свободно и бесплатно по федеральному закону, если бы не дополнительные требования регионального, требующего, чтобы эта древесина сначала частично сгнила. А инициатором этого является именно лесничество.


Как на это реагируют люди - можно почитать в комментариях под видео (за пару часов набралось больше семисот комментариев, и все, мягко говоря, крайне негативные по отношению к вовлеченным в эту историю чиновникам и правоохранителям). Чем бы эта история ни закончилась - она станет очень серьезным ударом по репутации лесных чиновников, лесничеств, лесного хозяйства в целом, причем не только в Нижегородской области, но и в целом в стране; да и полиции позитива не добавит. А если она закончится действительно серьезным наказанием человека, вывезшего из леса эти несчастные тринадцать валежин - удар по репутации будет еще более сильным, особенно на фоне повсеместно царящего бардака в лесах.


Очень хочется, чтобы работники органов управления лесами и инспектора государственного лесного надзора поняли, что так делать нельзя - это не только несправедливо по отношению к гражданам, но и убийственно для репутации их (инспекторов) лесной профессии. Невозможно построить нормальную систему охраны лесов без уважения со стороны общества, основываясь на несправедливости и страхе - а такие истории, как эта, уважения точно не добавят.

Ну и к законодателям, в данном случае Нижегородской области, тоже вопрос: за что же вы так не любите своих сограждан, если даже валежник не разрешаете им брать из леса, пока он не сгниет в достаточной степени, и не утратит свои деловые качества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 02:24 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

В законе не сказано ,насколько "старым" должен быть ветровал. Не написано ,что он обязательно должен быть гнилым. Да и на упавших деревьях нет клейма с датой их падения. Так что подобная трактовка лесников и такое притягивание за уши этого закона, это тоже в чистом виде произвол и беззаконие ради плана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 07:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36818

Про то, чем отличается свежий ветровал от старого ветровала, сказано в Правилах санитарной безопасности в лесах. Вот формулировки старых правил (которые действуют сегодня последний день) для хвойных:

свежий ветровал - хвоя зеленая, серая, желтая или красно-бурая; кора обычно живая, ствол повален или наклонен с обрывом более 1/3 корней;

старый ветровал - живая хвоя (листва) отсутствует; кора и мелкие веточки осыпались частично или полностью; ствол повален или наклонен с обрывом более 1/3 корней; стволовые вредители вылетели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 08:34 

Сообщения: 525

не всё однозначно в пользу подозреваемого, виновное противоправное действие докажут,
но гражданина-жертву системы лесного законодательства,- жаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 09:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36818

Да, формально какие-то основания есть: "рубка указанных насаждений, а равно их уничтожение или повреждение при наличии к тому предусмотренных законом оснований могут быть квалифицированы как хищение либо уничтожение или повреждение чужого имущества" - постановление пленума Верховного суда РФ от 18 октября 2012 года № 21. Это про ветровальные, буреломные, сухостойные деревья. Теоретически наказание может быть даже еще более жестким.

Но от такого наказания будет хуже абсолютно всем:

самому подозреваемому - срок, пусть даже условный, штраф и выплата "ущерба", семье - нищета на много лет, если не до конца жизни;

району и селу - минус одна работящая и благополучная в экономическом отношении семья, рост умонастроений среди жителей, что "валить отсюда надо";

жителям района (а отчасти и всей страны) - дополнительная порция страха перед лесниками и правоохранителями, боязнь вообще хоть что-то трогать в лесах, даже то, о чем власти публично сказали, что можно;

лесникам (в широком смысле этого слова) - дополнительная порция недоверия и вражды со стороны населения, отсутствие поддержки, когда она понадобится, и злорадство общества, когда у них самих (у лесников) что-то пойдет не так;

полиции - все примерно то же самое, еще один шаг к тотальному общественному недоверию;

лесу - еще большая захламленность, а в худшем случае, в результате озлобленности граждан на лесников, еще и дополнительные скрытые правонарушения.


Из плюсов - ну разве что нескольким конкретным должностным лицам лесничества и полиции улучшение формальных показателей работы, может быть, премия или повышение по службе. А вдруг и у них потом совесть проснется, хотя бы у кого-то? Ведь эти премии и повышения не радостью, а горем станут.


В общем, повторюсь - так делать нельзя! Это, на мой взгляд, чистое вредительство по отношению к своей стране, людям и лесу. Понятно, что законы дурацкие, репрессивные, человеконенавистнические - но практика применения этих законов зависит от конкретных работников лесного хозяйства на местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 12:51 

Сообщения: 148
Откуда: Томск

Ну просто хочется проявить солидарность с Геннадием! Регулярно не могу проехать мимо буреломной берёзы, с ещё желтыми листьями, не отпилив 20-30 чурок, в УАЗ-фермере всегда штилька. Например, вот здесь распилил эту берёзу 56°23'58.33"С 85°13'21.35"В.
Изображение
Как бы устроить флешмоб по всей стране - всех не пересадят. Но вряд ли у сельских жителей есть интерес к форестфоруму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 13:05 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

"Все ,что нас не убивает, возбуждает на нас уголовное дело."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 13:13 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

wladimir53 писал(а):
Как бы устроить флешмоб по всей стране
Так это не по всей стране. Это локальная дурь отдельных чиновников в некоторых регионах. Они почему-то думают ,что они умнее и хитрее федеральных властей.

Теперь вот интересно, с появлением федеральных правил от минприроды, могут ли региональные им противоречить ,или их обязаны переписать, чтобы соответствовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 13:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36818

EugeneF писал(а):
Так это не по всей стране. Это локальная дурь отдельных чиновников в некоторых регионах. Они почему-то думают ,что они умнее и хитрее федеральных властей.
Дурь-то локальная, но время от времени она приключается по всей стране, в самых разных регионах. Значит - корень проблемы все-таки в федеральных законах, правилах и подходах к лесу. Даже, думаю, их два, этих корня.

Во-первых, "палочная" система оценки эффективности исполнения переданных субъектам РФ лесных полномочий, которая по нисходящей доходит и до конкретных инспекторов. Качество и эффективность охраны лесов оценивается не по их (лесов) состоянию, а по тому, скольких нарушителей поймают и накажут должностные лица лесного надзора:

"5. Критерии, характеризующие осуществление на землях лесного фонда федерального государственного лесного надзора (лесной охраны):

...

д) возмещенный нарушителями лесного законодательства ущерб, причиненный лесам, в расчете на одно должностное лицо, осуществляющее федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), рублей**;

е) количество зарегистрированных органом государственной власти субъекта Российской Федерации нарушений лесного законодательства в расчете на одно должностное лицо, осуществляющее федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), штук**.

...

** Положительно оценивается увеличение значения по сравнению с уровнем, достигнутым в году, предшествующем отчетному году
".


Это только самые очевидные "палочные" критерии, но и остальные, хотя бы косвенно, подталкивают к тому же: ловить и наказывать как можно больше, независимо от того, насколько это полезно или вредно для лесов и лесного хозяйства.


Во-вторых - неясность формулировок лесного законодательства, допускающая произвольное их толкование на региональном уровне. Вот определили, что валежник для собственных нужд гражданам собирать можно - но определения на уровне закона не дали. С одной стороны, есть ГОСТ 18486-87 Лесоводство. Термины и определения, согласно которому валежник - "мертвые деревья, лежащие на земле". Ветровальные деревья, которые мы видим на видео - это точно мертвые деревья, лежащие на земле, то есть с точки зрения ГОСТа - валежник. Но с другой стороны - есть региональные законодатели, которым дали право устанавливать свой закон по поводу валежника, которым ГОСТ, тем более старый - не указ. Они и воспользовались отсутствием ясного и обязательного определения валежника, и установили свое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 13:59 

Сообщения: 323

Во-первых -- Валежник разрешается собирать только в определённых кварталах (в интернете по Гагинскому району тоже обозначены квартала).
Во-вторых -- нужно согласовывать с лесничеством каждый конкретный сбор валежника.
Такие вот заморочки в Нижегородской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 14:03 

Сообщения: 3827
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Теперь понятно почему в лесах Нижегородской области такой бардак и бурелом. И почему леса так горели в 2010 году, вместе с сёлами. Лесники там херней маются, берегут валежник, а не лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 14:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36818

Ёгерь писал(а):
Во-первых -- Валежник разрешается собирать только в определённых кварталах (в интернете по Гагинскому району тоже обозначены квартала).
В законе такого нет (даже в областном), а на сайте Департамента лесного хозяйства Нижегородской области написано так (ссылка):

"Также стоит подчеркнуть, что территориальные органы департамента дополнительно будут размещать информацию на сайте deples.government-nnov.ru о наиболее целесообразных с лесоводственной точки зрения местах заготовки валежника. Гражданам рекомендуется во избежание случаев нарушения, действующего лесного и смежного законодательства организовывать сбор валежника в местах, определенных лесничествами и размещенных на сайте в соответствии с требованиями п. 2 ст. 51 Закона".

Действительно, на сайте Департамента есть "схемы мест возможного сбора валежника гражданами" по лесничествам. Вот такая схема по Бутурлинскому (ранее - Бутурлиновскому) лесничеству:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 14:43 

Сообщения: 1064

Действительно надуманная ситуация, во всей красе показывающая отношение чиновников к народу. Запугали мужичка конкретно! Трактор и пилу заберем, тебе штрафа неподъемного, срок тебе дадим! Будешь знать, как без барина тут хозяйничать!

Геннадий не прав лишь в одном - ему надо было аккуратненько отпилить и собрать в кучки сучья от оставшихся вершин. Вот тогда бы не только вреда никакого не было бы (хотя его и так нет), но еще и польза государству была бы.

Думаю, что в свете поменявшегося с нового года определения валежника ничего ему не будет. А он еще может попросить у государства заплатить ему за вынужденный простой трактора, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 15:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 2542

Честно говоря возмущён.
Интересно с ним(С Генадием Толченковым) связь какая -то есть? Хотелось бы помочь. Естественно безвозмездно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 16:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36818

Нет, связи нет, я сам только вчера поздно вечером узнал об этой истории из СМИ. Буду следить за ситуацией, насколько это возможно.

Возможно, с ним можно связаться через сельскохозяйственный производственный кооператив (колхоз) "Новый путь" (с. Зверево Гагинского района Нижегородской области). Но это лишь мое предположение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 16:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36818

На всякий случай: уважаемый Геннадий Павлович, если Вы эту тему прочитаете - имейте в виду, что многие работники леса будут готовы Вам помочь в этой ситуации, так что пишите, если помощь нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 18:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 51
Откуда: Новосибирск

Очень похоже на то, что у господина Геннадия Толченкова конфликт с местными лесниками. Как вариант может быть, что на упомянутый валежник претендовал кто-то из «дружественных». Определяет всю абсурдность спора то, что два года толчем воду в ступе и до сих пор соответствующий Федеральный Закон читаем каждый в меру своего понимания.... (казнить нельзя помиловать)

_________________
[i]... лесных специалистов нельзя заменить другими ...
В. Ульянов (Ленин) - оказывается ошибался дедушка Ленин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 19:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36818

Раз уж до человека докопались и затеяли это гнилое дело, я предлагаю следующее понимание требований действующего законодательства, которое мне представляется наиболее правильным.

"Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого" - ст. 49 Конституции РФ. Есть ли тут неустранимые сомнения? Однозначно есть.

"Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор ... недревесных лесных ресурсов" - ст. 11 Лесного кодекса РФ.

"К недревесным лесным ресурсам, заготовка и сбор которых осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, относятся валежник ..." - ст. 32 Лесного кодекса РФ.

"Валежник - мертвые деревья, лежащие на земле" - ГОСТ 18486-87 Лесоводство. Термины и определения.

"При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале, и других природных явлений" - Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, утвержденные приказом Минприроды России от 28 июля 2020 года № 496 (можно ссылаться и на старые, это не принципиально).

Таким образом, то, что заготовил Толченков, является валежником в понимании как ГОСТа, так и Правил. То есть с точки зрения федерального законодательства он свободно и бесплатно собирал валежник, на что ему совершенно однозначно дает право статья 11 Лесного кодекса.


При этом "порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд устанавливается законом субъекта Российской Федерации" - ст. 33 Лесного кодекса РФ.

Законом Нижегородской области от 1 ноября 2007 года № 143-З "О порядке и нормативах заготовки древесины, порядке заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, порядке заготовки пищевых лесных ресурсов и сбора лекарственных растений гражданами для собственных нужд на территории Нижегородской области" в действующей редакции порядок установлен такой: "Заготовка валежника производится в границах лесничеств в течение всего года без осуществления рубки лесных насаждений и лесосечных работ и предусматривает сбор гражданами для собственных нужд лежащих на поверхности земли: 1) остатков стволов деревьев, относящихся к старому ветровалу, старому бурелому, старому снеголому, старому снеговалу и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, и возможных к использованию в качестве топливной древесины" (далее про сучья - это к делу не относится).

Нарушил Толченков этот порядок (т.е. правила)? Да, нарушил: в соответствии с этим порядком он должен был сначала дождаться, пока остатки стволов деревьев начнут гнить, превратятся в старый ветровал, и только потом их заготавливать.

За нарушение правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов есть совершенно однозначное наказание: "наложение административного штрафа на граждан в размере от двухсот до пятисот рублей" (ст. 8.25 КоАП РФ).

То есть если уж лесничеству так хочется докопаться до человека, то максимальным наказанием в такой ситуации должен быть штраф в пятьсот рублей.


А дальше нужно разбираться в действиях сотрудников лесничества. Например, есть такая формулировка в УК РФ: "Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан". Подходит? Может быть, и подходит, в зависимости от мотивов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 дек 2020, 20:17 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
Во-вторых - неясность формулировок лесного законодательства, допускающая произвольное их толкование на региональном уровне. Вот определили, что валежник для собственных нужд гражданам собирать можно - но определения на уровне закона не дали.
Ну как же не дали? В правилах минприроды оно есть еще с 2018 года. "При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ". То есть, все, что лежит на земле и не является порубочными остатками в местах проведения... Вполне себе четкое определение. Регионалам дали право устанавливать порядок сбора, но никак не менять определение валежника. По моему , все эти региональные ограничения на качество валежника противоречат федеральным правилам. Точно так же, как и требование получать разрешение или проводить учет валежника противоречат установленному законом "свободному" сбору валежника. Уведомление, ну еще можно как-то за уши притянуть... Разве это не работа федеральных властей контролировать ,что творят их подчиненные в регионах, и почему они переписывают их федеральные правила?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2021, 10:27 

Сообщения: 148
Откуда: Томск

Нет, однако, ни помогать Геннадию Павловичу не надо, ни кампанию в поддержку, и законодательство здесь за скобками - а поскольку он не последний человек в колхозе, учредитель - то дОлжно ему договариваться с лесничеством. Испокон веку колхозы с лесниками дружили, у одних люди, у других материальный ресурс, взаимовыгодное сотрудничество. Особенно сейчас, в колхозе, наверное, больше техники чем в лесничестве. А суды, неважно кого они обвинят, только обострят существующий конфликт. Сами должны разобраться и понять, что конфликтом ослабляют своё село (высокий слог пошел).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2021, 17:08 

Сообщения: 323

wladimir53 писал(а):
Испокон веку колхозы с лесниками дружили, у одних люди, у других материальный ресурс, взаимовыгодное сотрудничество. Особенно сейчас, в колхозе, наверное, больше техники чем в лесничестве. А суды, неважно кого они обвинят, только обострят существующий конфликт.

Были времена - дружили. С кем сейчас дружить? Лесничества закрыты. Сотрудники (в основном по одному на участковое лесничество) сидят в соседнем районе в лесхозе (по-старому). Да и не ХОЗЯИН сейчас лесничий. Ничего он не может. Даже валежник отпустить не имеет право где захочет и какой захочет. Все полномочия -- настучать в полицию.
А не настучишь -- значит, в доле с "чёрными" лесорубами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2021, 19:00 

Сообщения: 1064

Редактор новостей писал(а):
в действующей редакции закона Нижегородской области от 1 ноября 2007 года № 143-З действительно сказано, что заготовка гражданами валежника для собственных нужд предусматривает сбор "остатков стволов деревьев, относящихся к старому ветровалу, старому бурелому, старому снеголому, старому снеговалу и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, и возможных к использованию в качестве топливной древесины"
Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, утвержденные приказом Минприроды России от 28 июля 2020 года № 496 ничего ни про старый ветровал, ни про старый бурелом, ни про старый снеголом, ни про старый снеговал не говорят от слова "вообще"! Тем более, Правила не предписывают гражданам, заготавливающим валежник, использовать его в качестве топливной древесины. Правила говорят всего лишь про валежник и что его можно заготавливать. Что там додумают к определению "валежник" местные чинуши и куда его можно использовать, относится к разряду глупостей.

Редактор новостей писал(а):
"Валежник - мертвые деревья, лежащие на земле" - ГОСТ 18486-87 Лесоводство. Термины и определения.
16 декабря 1998 года зарегистрирован ВНИИКИ № 844263 «Стандарт отрасли ОСТ 56-108-98 "Лесоводство. Термины и определения"», утвержденный и введенный в действие приказом Федеральной службы лесного хозяйства от 03 декабря 1998 года № 203.
Разработан Всероссийским научно-исследовательским институтом лесоводства и механизации лесного хозяйства взамен ГОСТ 18486-87 «Лесоводство. Термины и определения».
...3.2.61 Валежник - стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на земле.

На данный момент действует, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2021, 19:19 

Сообщения: 1064

Бэлерий писал(а):
...«Стандарт отрасли ОСТ 56-108-98 "Лесоводство. Термины и определения"», «Лесоводство. Термины и определения».
...3.2.61 Валежник - стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на земле.

ГОСТ Р 57973-2017 "Санитарная безопасность в лесах. Термины и определения"
...23. погибшее (отмершее) дерево [сухостой, валежник]: Усохшие (не продуцирующие), стоящие на корню одиночные деревья или их группы, а также лежащие на земле стволы деревьев или их части (ветровал, бурелом, снеголом и др.).

То есть отмершее дерево может быть как стоящим на корню, так и лежащим на земле. Стоящее на корню дерево (как одиночно, так и группой) непременно должно быть усохшим (не продуцирующим). А к лежащим на земле стволам деревьев или их частям вообще нет никаких требований!
Они просто должны лежать на земле, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2021, 21:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2542

Господа! Пока не нужно комментариев. Нет документов не чего комментировать. Всё пока на уровне - "мне кажется".

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 00:20 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

Дело уже заведено. Чем не документ?

Но комментарии нужны даже не к нему, а к незаконным законам местных властей, которые противоречат федеральным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 07:56 

Сообщения: 148
Откуда: Томск

"– Ваше высокоблагородие, барин… – начал Лычков и заплакал. – Явите божескую милость, вступитесь… Житья нет от сына… Разорил сын, дерется… ваше высокоблагородие…
... И так стояли и всё стукали друг друга по головам, и это было похоже не на драку, а скорее на какую-то игру. А за воротами толпились мужики и бабы и молча смотрели во двор, и лица у всех были серьезные".
А.П.Чехов, Новая дача.
viewtopic.php?f=44&t=24558&p=196679&hilit=%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA#p196679 и участковый лесничий, смею предположить, по всем 4-м пунктам может разрулить ситуацию почти не нарушая ничего, а если прискочит какой залетный инспектор из области - поляну ему из представительских. И всем хорошо, и никакой коррупции, а сплошная взаимопомощь, как и было заведено (исстари, а не дело).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 15:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 2542

EugeneF писал(а):
Дело уже заведено. Чем не документ?
ххм... "дело" не документ. С ним знакомится вряд ли адвокату позволят пока в следствие не передадут. Это дохлый номер. НО есть некое заявление лесников на основании которого и было возбуждено дело, есть некий акт, протокол((лесниковский) приказ на проведение рейда, проверки... да что угодно. На чём можно было бы остановится. Из видио вижу только одно документальное подтверждение - старый валежник.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 15:35 

Сообщения: 3827
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

АлександрК. писал(а):
EugeneF писал(а):
Дело уже заведено. Чем не документ?
ххм... "дело" не документ. С ним знакомится вряд ли адвокату позволят пока в следствие не передадут. Это дохлый номер. НО есть некое заявление лесников на основании которого и было возбуждено дело, есть некий акт, протокол((лесниковский) приказ на проведение рейда, проверки... да что угодно. На чём можно было бы остановится. Из видио вижу только одно документальное подтверждение - старый валежник.

Мы все видим на видео пиленый валежник. На который показывает лицо заинтересованное, подозреваемый. Ещё мы видим бревна на подворье. Я, как беспристрастный свидетель, нигде не вижу доказательств того, что бревна у подворья напилены из валежника. Почему дело по статье 260, часть 3 шьют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 18:48 

Сообщения: 1064

EugeneF писал(а):
Дело уже заведено.
Пока мы не видим возбужденного уголовного дела. Полиция говорит четко и ясно: «Никаких комментариев не даем! По все вопросам в пресс-службу УВД!». Есть только информация о нем от лесников, самого Геннадия и журналиста. Но все и всё говорят по-разному.

Геннадий показывает место «незаконной рубки» и говорит, что просто заготавливал валежник – лежащие на земле отмершие стволы деревьев. Но лесники и полиция (с его слов) предъявляют ему, что он изначально повалил их при помощи трактора и после этого пытался выдать за валежник. За что, собственно и вменяют ему 260 часть 3.

Представитель лесничества говорит, что подал заявление в полицию о лесонарушении в кварталах - незаконную рубку леса.

Второй представитель лесничества о незаконной рубке уже не говорит. По его мнению, перед Геннадием был «свежий ветровал, который не является.. это… как его…сбором валежника». Его вердикт: «Свежий – нельзя!». Поскольку «валежник, это дровяная или вообще неликвидная древесина считается».

Третий представитель лесничества также ничего о незаконной рубке не говорит, но говорит о том, что пилить там ничего нельзя, а можно только собирать с поверхности земли. «Это древесина разве является валежником?! Это пиловочник! Товарная древесина хорошего качества». То есть Геннадий взял ликвидную древесину. Далее вердикт: «Однозначно хищение!».

Предыстория этих разборок могла складываться так. «В кварталах» появился неплохой (с точки зрения заготовки пиловочника) ветровал. Безусловно, появились желающие его «попилить». Но из-за бюрократических заморочек древесина некоторое время лежала мертвым грузом. Вот Геннадий и решил воспользоваться своим правом на заготовку валежника. Но разве могли простить ему это лесники?! Да конечно нет! Прежде всего, они потеряли деньги от реализации этого самого пиловочника. Поэтому решили проучить его по полной программе – с привлечением полиции, возбуждением уголовного дела – в профилактических целях в назидание другим. Пусть знают, что бывает, когда древесину (пусть и валежник) берут без барина.

Но это лишь мои предположения. На сегодняшний день заготовленные Геннадием комли (с оговоркой, что они реально выпилены из ветровальных стволов), однозначно попадают под определение «валежник», однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 19:02 

Сообщения: 3827
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Судя по всему работники данного лесничества ещё не понимают, что валежник, ЛЮБОЙ!!!, - вообще не древесина. Неважно что он, дрова, баланс, пиловочник, ликвидный/не ликвидный. ЭТО - не древесный ресурс. У них это просто в голове пока не укладывается... Вот выплатят пару раз людям за моральный ущерб - тогда уложится. Года через 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 19:37 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

Дык, не выплачивает у нас никто моральный ущерб. А если и выплачивает, то копеечный. Не ценится в нашей стране не жизнь не здоровье человека, тем более моральное. Потому и творят беззаконие и менты и чиновники, поскольку им за это ничего не грозит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 19:39 

Сообщения: 323

Бэлерий писал(а):
Но из-за бюрократических заморочек древесина некоторое время лежала мертвым грузом. Вот Геннадий и решил воспользоваться своим правом на заготовку валежника. Но разве могли простить ему это лесники?! Да конечно нет! Прежде всего, они потеряли деньги от реализации этого самого пиловочника. Поэтому решили проучить его по полной программе – с привлечением полиции, возбуждением уголовного дела – в профилактических целях в назидание другим. Пусть знают, что бывает, когда древесину (пусть и валежник) берут без барина.

И как Вы представляете лесникам "реализовать этот самый валежник"?
Я, конечно, рад, что где-то ещё работают по-старому, по совести.
И завидую, что Вас не беспокоит НАРОДНЫЙ ФРОНТ, ПСЕВДО ЗЕЛЁНЫЕ, ДАЧНИКИ и просто завистливые, введённые в заблуждение неравнодушные ГРАЖДАНЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 20:05 

Сообщения: 10225
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Дык, не выплачивает у нас никто моральный ущерб. А если и выплачивает, то копеечный. Не ценится в нашей стране не жизнь не здоровье человека, тем более моральное. Потому и творят беззаконие и менты и чиновники, поскольку им за это ничего не грозит.

Есть судебные издержки. И очень даже часто платить их приходится ОИВам или их подведомственным учреждениям.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 20:49 

Сообщения: 3827
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
Дык, не выплачивает у нас никто моральный ущерб. А если и выплачивает, то копеечный. Не ценится в нашей стране не жизнь не здоровье человека, тем более моральное. Потому и творят беззаконие и менты и чиновники, поскольку им за это ничего не грозит.

Есть судебные издержки. И очень даже часто платить их приходится ОИВам или их подведомственным учреждениям.

Да, это верно. И РФ и ОИВ выплачивали мне моральный, а нам - материальный ущерб, издержки. Десятки и сотни тысяч рублей. Это долго, трудно... Но работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2021, 21:34 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

Юрлицу проще доказать материальный ущерб. А гражданин даже если докажет, это все равно будут копейки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 11:16 

Сообщения: 1064

Ёгерь писал(а):
И как Вы представляете лесникам "реализовать этот самый валежник"?
Технически это сделать совсем не сложно. Назначается и проводится лесопатологическое обследование насаждения, часть деревьев в котором погибла от ветровала. На основании обследования назначается проведение санитарно-оздоровительного мероприятия. Данное мероприятие включается в план-корректировку. Доводится госзаданием до лесхоза. Лесхоз (как правило) ищет подрядчика на проведение СОМ. Заключается договор, в котором обязательным условием указывается то, что лесхоз обязуется продать всю заготовленную при проведении СОМ древесину по конкретной цене этому подрядчику. Вот, в принципе, и все. Только для всего этого требуется время, которого лесхозу может не хватить. Местному жителю этого времени не надо совсем. Сегодня прошел ветровал, а завтра он заехал и наготовил себе сколько надо. Поэтому я ранее уже высказал свое мнение, что теперь лесхозу будет сложно (но можно) конкурировать по оперативности заготовки с местными, однако...
Ёгерь писал(а):
Я, конечно, рад, что где-то ещё работают по-старому, по совести.
И завидую, что Вас не беспокоит НАРОДНЫЙ ФРОНТ, ПСЕВДО ЗЕЛЁНЫЕ, ДАЧНИКИ и просто завистливые, введённые в заблуждение неравнодушные ГРАЖДАНЕ.
Перечитал много раз, но смысл так и не понял. Почему меня вдруг должны беспокоить "НАРОДНЫЙ ФРОНТ, ПСЕВДО ЗЕЛЁНЫЕ, ДАЧНИКИ и просто завистливые, введённые в заблуждение неравнодушные ГРАЖДАНЕ"?! И в чем это беспокойство должно выражаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 11:38 

Сообщения: 323

Ну я Вас тоже понял не сразу. Под выражением реализовать древесину -- я понял -- продать по-тихому, без ЛПО и всяких других заморочек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 11:47 

Сообщения: 1064

Ну вот, теперь стало все понятно, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 13:07 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

Бэлерий писал(а):
Поэтому я ранее уже высказал свое мнение, что теперь лесхозу будет сложно (но можно) конкурировать по оперативности заготовки с местными, однако...
Да ему это нахрен не надо. Ради нескольких деревьев... Гораздо проще назначить очередную липовую сплошную "санрубку" на десятки га. Может они кстати и хотели это сделать, а гражданин взял и упер единственный весомый "повод"... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 14:07 

Сообщения: 1064

EugeneF писал(а):
Гораздо проще назначить очередную липовую сплошную "санрубку" на десятки га.
Так в этом случае "проще" и "присесть", однако...
Но уже не Евгению, а самим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 15:08 

Сообщения: 1959
Откуда: Подмосковье

Пока это никого не останавливало...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 18:03 

Сообщения: 1064

Сильно сомневаюсь. Знаю людей, которые работают в "лесном хозяйстве" не один десяток лет. Вряд ли бы они столько бы продержались, если бы не понимание ими ситуации, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 19:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36818

Массовые проверки санрубок правоохранительными органами и реальные посадки за них начались примерно три-четыре года назад. Раньше это были совсем единичные случае, почти незаметные в масштабах страны. Многие еще по-старинке думают, что "авось пронесет, региональное начальство прикроет".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 19:19 

Сообщения: 1064

Редактор новостей писал(а):
Массовые проверки санрубок правоохранительными органами и реальные посадки за них начались примерно три-четыре года назад. Раньше это были совсем единичные случае, почти незаметные в масштабах страны. Многие еще по-старинке думают, что "авось пронесет, региональное начальство прикроет".
Инстинкт самосохранения вне зависимости от массовости проверок подсказывает, что причинами "посадки" являются не проверки как таковые, а факт назначения санрубок там, где их проведение не требуется. "Отморозки", безусловно, присутствуют, но большинство понимает ситуацию правильно.

Иначе никто бы уже не работал, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 19:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36818

Видимо, плоховато у наших лесных специалистов (не всех, конечно, но многих) с инстинктом самосохранения.

Вот, например, недавние рубки "противопожарных разрывов" в Падунском лесничестве. Ведь не надо было быть гением, чтобы понять, что за такое рано или поздно непременно кого-нибудь посадят. Тем более в Иркутской области, с ее специфической лесной репутацией на фоне российского лесного комплекса, и тем более в Падунском лесничестве, с его специфической репутацией даже на фоне Иркутской области в целом. Но ведь никого это не остановило, пока прокуратура не пришла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 янв 2021, 20:49 

Сообщения: 1064

Редактор новостей писал(а):
Видимо, плоховато у наших лесных специалистов (не всех, конечно, но многих) с инстинктом самосохранения.
Бэлерий писал(а):
"Отморозки", безусловно, присутствуют, но большинство понимает ситуацию правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 

Текущее время: 17 янв 2021, 22:12


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100