Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 дек 2020, 19:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

В течение последнего десятилетия российское лесное законодательство менялось намного чаще, чем когда-либо прежде за всю его историю (начиная с Правды Ярослава 1016 года, в которой впервые были урегулированы некоторые лесные вопросы). За период с 2011 по 2020 гг. включительно в Лесной кодекс РФ было внесено 40 наборов поправок, а всего со времени его принятия в 2006 году - 51 набор поправок. В федеральный закон "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации" за период с 2011 по 2020 гг. включительно было внесено 19 наборов поправок, а всего со времени его принятия в 2006 году - 28 наборов поправок.

Таким образом, в среднем за последнее десятилетие поправки в Лесной кодекс РФ вносились четыре раза в год, в закон о его введении в действие - два раза в год. В действующей сейчас редакции Лесного кодекса РФ 16% приходится на исходный текст, сохранившийся с 2006 года, и 84% - на новые статьи, пункты или формулировки (за 2020 год это соотношение практически не изменилось, поскольку поправки были не крупными, и вносились в основном в уже измененные части кодекса).

38 наборов изменений в нынешний Лесной кодекс РФ за последнее десятилетие, и 49 - за все время его существования, были внесены федеральными законами, и 2 набора, оба за последнее десятилетие - постановлениями Конституционного суда. Все наборы изменений в закон о введении кодекса были внесены федеральными законами.

Несмотря на такую частоту изменений и на их колоссальный совокупный объем, Лесной кодекс РФ 2006 года продолжает оставаться самым мутным и бестолковым лесным законом во всей российской истории.


Главным героем нового российского лесного законодательства стал валежник


Нормативные правовые акты лесного хозяйства - правила, порядки, инструкции и т.д. - на протяжении последнего десятилетия также менялись чаще, чем когда-либо в истории. Большинство наиболее важных лесных правил за этот период пережило по несколько изменений, а в 2020 году почти все они были единовременно отменены в рамках так называемой "регуляторной гильотины", и утверждены заново.

В ближайшие годы частота изменений, скорее всего, будет увеличиваться. Один только правительственный "План мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса" предусматривает подготовку двенадцати новых законопроектов - но явно будут и другие, сверх плана. Для реализации одного только этого плана потребуется разработать заново или переделать не меньше двух десятков нормативных правовых актов. Новые нормативные правовые акты лесного хозяйства, подготовленные в рамках "регуляторной гильотины", почти все утверждены на ограниченный срок - шесть лет, и их придется заново переутверждать в стандартном порядке (который практически автоматом означает некоторую переделку). Кроме того, поскольку эти акты готовились в спешке - во многих из них были допущены ошибки, иногда серьезные, которые придется исправлять в том же стандартном порядке. Ошибок с течением времени становится все больше и больше, и исправлять их, соответственно, придется все чаще и чаще.

Оценочно, при сохранении существующих планов и тенденций в следующем десятилетии лесное законодательство будет меняться примерно в полтора раза чаще, чем в нынешнем. Разумеется, бесконечно это продолжаться не может - рано или поздно российский лесной комплекс окончательно захлебнется в этом правовом хаосе.


Число принятых законов и постановлений, вводивших или изменявших главные лесные законы России (декрет о лесах, лесные кодексы и основы лесного законодательства), за период с 1918 года по настоящее время:




Уменьшенное изображение действующей редакции Лесного кодекса РФ, в которой сохранившиеся с 2006 года в исходном виде статьи, части, пункты или отдельные фразы выделены зеленым цветом, а новые - красным:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 07:02 

Сообщения: 3824
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Стоит ли ругать лесной кодекс 2006 года? Ведь от него осталось всего 16% :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 10:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

Название-то осталось. Формально - это все еще "Лесной кодекс Российской Федерации - федеральный закон от 04.12.2006 № 200-ФЗ", или коротко - Лесной кодекс 2006 года.

Да и концептуально он не изменился: лес - месторождение бревен, лесной комплекс - отрасль добывающей промышленности, осваивающая это месторождение, лесное хозяйство - система обрядов, призванная изображать правильное обращение с лесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 11:53 

Сообщения: 115

Картинка - супер!
Никак не приходило в голову, что исправленная актуальная версия существует где-то, кроме как в сейфах у юристов, которые её никому не показывают и только дурят голову людям ссылками на ссылки на распоряжения о постановлениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 12:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

Это неофициальная раскраска (но тщательно выверенная по источникам). Я ее в 2019 году сделал, а сейчас только обновил. Сравнивал с исходной публикацией кодекса в Российской газете - она так до сих пор и висит в открытом доступе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 11:45 

Сообщения: 1800

Редактор новостей писал(а):
(начиная с Правды Ярослава 1016 года, в которой впервые были урегулированы некоторые лесные вопросы).

Если речь идёт сборнике правовых норм Киевской Руси, происхождение которого связано с деятельностью князя Ярослава Мудрого то, правильное название - Русская Правда. Эта неточность встречается у редактора новостей не впервой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 12:10 

Сообщения: 1800

Я бы не стал преувеличивать значение н.п.а. - Лесной кодекс. Он является, всего лишь, отражением лесной политики правительства. Будет принципиально иная(политика) - действующий кодекс обнулят.
"Правовой хаос" - попытка, приспособить безнадёжное советское лесное хозяйство к изменившимся условиям, то как это понимает совковая бюрократия. На мой взгляд.
Примерно, также было в последние годы существования СССР - пытались перейти к рыночной экономике сдерживая свободное движение цен. Чем закончилось - известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 12:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

Чеглок писал(а):
Если речь идёт сборнике правовых норм Киевской Руси, происхождение которого связано с деятельностью князя Ярослава Мудрого то, правильное название - Русская Правда. Эта неточность встречается у редактора новостей не впервой.
Возможно. В древнейшем известном сохранившемся источнике она называется "Правда Русская", но это лишь рукописная копия первоначальной Правды. Первоисточник X века, насколько мне известно, не сохранился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 12:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

Чеглок писал(а):
Я бы не стал преувеличивать значение н.п.а. - Лесной кодекс. Он является, всего лишь, отражением лесной политики правительства. Будет принципиально иная(политика) - действующий кодекс обнулят.
Разумеется. Как говорится, "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" - а Лесной кодекс является лишь зеркалом, отражающим состояние нашей лесной рожи. Однако, отмечу два важных обстоятельства: во-первых, подзаконные акты лесного хозяйства принимаются в соответствии с этим "отражением кривой рожи" (кодексом); во-вторых, "обнулить" кодекс несложно - а вот написать новый несравнимо труднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 13:41 

Сообщения: 3824
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Чеглок писал(а):
Я бы не стал преувеличивать значение н.п.а. - Лесной кодекс. Он является, всего лишь, отражением лесной политики правительства. Будет принципиально иная(политика) - действующий кодекс обнулят.
Разумеется. Как говорится, "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" - а Лесной кодекс является лишь зеркалом, отражающим состояние нашей лесной рожи. Однако, отмечу два важных обстоятельства: во-первых, подзаконные акты лесного хозяйства принимаются в соответствии с этим "отражением кривой рожи" (кодексом); во-вторых, "обнулить" кодекс несложно - а вот написать новый несравнимо труднее.

Обязательно надо писать весь новый Лесной кодекс самим? Можно же "стырить" текст лесного кодекса любой лесной страны и немножко поправить под местные условия. Все остальное - "тырят" и неплохо пользуются, с отличным результатом. Почему именно в лесном кодексе такой затык?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 14:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

Вот, например, подход к государственной инвентаризации лесов "стырили" у чехов. Но немножко "доработали под российские условия". В итоге у чехов ГИЛ работает - как дешевый и не очень трудоемкий способ получения обзорной статистической информации о лесах и их динамике в масштабах страны. А у нас ГИЛ не работает - во-первых, она оказалась запредельно дорогой, и во-вторых, она не дает никакой полезной и достоверной информации о лесах и их динамике в масштабах страны.

"Немножко подправить под местные условия" в исполнении наших умельцев обычно дает совершенно фатальный результат.

Ну и условия наши (за пределами собственно лесного хозяйства) очень существенно отличаются от условий любой страны с развитым и эффективным лесным хозяйством. Из крупных экономических развитых многолесных стран мы ближе всего по многим параметрам к Канаде - но в Канаде и нормального лесного хозяйства тоже почти нет, так что не резон на их лесное законодательство ориентироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 20:17 

Сообщения: 1800

Редактор новостей писал(а):
Вот, например, подход к государственной инвентаризации лесов "стырили" у чехов. Но немножко "доработали под российские условия". В итоге у чехов ГИЛ работает - как дешевый и не очень трудоемкий способ получения обзорной статистической информации о лесах и их динамике в масштабах страны. А у нас ГИЛ не работает - во-первых, она оказалась запредельно дорогой, и во-вторых, она не дает никакой полезной и достоверной информации о лесах и их динамике в масштабах страны.

Возможно, проблема в целеполагании. Одно дело, ГИЛ для сбора информации и совсем другое, для освоения бюджетных средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 20:46 

Сообщения: 1800

Редактор новостей писал(а):
Ну и условия наши (за пределами собственно лесного хозяйства) очень существенно отличаются от условий любой страны с развитым и эффективным лесным хозяйством.

Известно, что все страны с развитым лесным хозяйством, успешны за счёт предпринимательства. Других источников эконом. эффективности пока не нашли. Вот на это и надо ориентировать, когда будет такая возможность, своё лесное законодательство, т.е. создавать благоприятные инвестклимат, бизнесклимат в л.х. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 20:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

Чеглок писал(а):
Известно, что все страны с развитым лесным хозяйством, успешны за счёт предпринимательства.
Это само собой, но предпринимательство успешно развивается на благо страны и общества за счет конкурентной экономики, разумного законодательства, работающего правосудия. Без этих "трех китов" предпринимательство и само не особенно развивается, и пользы приносит не очень много. А в условиях конкурентной экономики, разумного законодательства и работающего правосудия лесные предприятия любых форм собственности, в том числе государственной, работают примерно одинаково успешно (разница, конечно, может быть - но не принципиальная).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 19:16 

Сообщения: 1800

Редактор новостей писал(а):
А в условиях конкурентной экономики, разумного законодательства и работающего правосудия лесные предприятия любых форм собственности, в том числе государственной, работают примерно одинаково успешно (разница, конечно, может быть - но не принципиальная).

Скорее всего, Вы выдаёте желаемое за действительное.
В Финляндии 80-90% древесины, используемой лесной промышленностью, заготавливается в частных лесах.
В Швеции только 19% лесов принадлежат государственным компаниям, 81% - частным лесовладельцам.
В Канаде, за небольшим исключением, все леса принадлежат государству и, естественно, управляются чиновниками.
А теперь сравните "непринципиальную разницу" уровня лесных хозяйств в Швеции, Финляндии с л.х Канады.
Если говорить в целом об экономике стран то, например, в СССР вся эконом. управлялась чиновниками, как результат - распад страны.
Весь рост экономики Китая произошел за счёт частных предприятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 07:23 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
Если говорить в целом об экономике стран то, например, в СССР вся эконом. управлялась чиновниками, как результат - распад страны.

Ну а сейчас чего же не воссоединяться обратно? Экономика то в основном частная. Что то не вяжется такое утверждение с логикой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 08:22 

Сообщения: 1955
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Ну а сейчас чего же не воссоединяться обратно?
Дык ,никто не хочет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 08:25 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну а сейчас чего же не воссоединяться обратно?
Дык ,никто не хочет...

Сколько можно притягивать за уши экономические причины распада Союза? Основная причина это делёж власти.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 08:29 

Сообщения: 1955
Откуда: Подмосковье

Одно другому не мешает. И не отменяет тезиса о том ,что никто не хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 08:31 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Одно другому не мешает. И не отменяет тезиса о том ,что никто не хочет.

По отдельности многие хотят, в целом никто не хочет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 08:48 

Сообщения: 1955
Откуда: Подмосковье

Значит не такие уж и многие. Вы хотите платить больше налогов, чтобы спонсировать новые дотационные регионы? Подозреваю, что нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 08:51 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Значит не такие уж и многие. Вы хотите платить больше налогов, чтобы спонсировать новые дотационные регионы? Подозреваю, что нет...

А какая на хрен разница, если спонсируется Сирия, лечится Италия, оказывается военная помощь африканцам...
Многие против повешения пенсионного возраста. Помогло?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 09:00 

Сообщения: 1955
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
А какая на хрен разница, если спонсируется Сирия, лечится Италия, оказывается военная помощь африканцам...

Это все тоже никто не отменит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 14:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5615

Чеглок писал(а):
Если говорить в целом об экономике стран то, например, в СССР вся эконом. управлялась чиновниками, как результат - распад страны.
Интересно, что Вы будете говорить, когда развалится США?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 15:20 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Чеглок писал(а):
Если говорить в целом об экономике стран то, например, в СССР вся эконом. управлялась чиновниками, как результат - распад страны.
Интересно, что Вы будете говорить, когда развалится США?

А они всё разваливаются и разваливаются... Скоро всех своими обломками придавят!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 15:38 

Сообщения: 57

Раньше при СССР говорили - загнивающий капитализм...капитализм всё ещё гниёт до сих пор, а СССРа процветающего уже нема...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 15:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5615

Многие уже развалились
собака лесная писал(а):
Основная причина это делёж власти.
При любой форме собственности. И любую страну может запросто развалить кучка в столице.
собака лесная писал(а):
Скоро всех своими обломками придавят!
всё возможно. Главное суметь от обломков увернуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 15:44 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Многие уже развалились
собака лесная писал(а):
Основная причина это делёж власти.
При любой форме собственности. И любую страну может запросто развалить кучка в столице.
собака лесная писал(а):
Скоро всех своими обломками придавят!
всё возможно. Главное суметь от обломков увернуться.

1. Кто развалился? Список в студию!
2.Уж точно! Увернуться-зад убрать, а глаз подставить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 15:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5615

короед 59 писал(а):
Раньше при СССР говорили - загнивающий капитализм...капитализм всё ещё гниёт до сих пор, а СССРа процветающего уже нема...
Гангрена поразила и здоровый организм. Вот теперь все вместе гниём всем миром. И многим, в общем-то, нравиться жить в этом г...не. Кстати, опарышам тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 15:48 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5615

собака лесная писал(а):
Кто развалился? Список в студию!
Ищите. Тут редактор новостей большой список приводил.
Ещё не вечер. Звоночек уже прозвенел. Возможно, ещё успеем увидеть и мы с Вами распад США. Главное, чтоб нужного президента выбрали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 12:31 

Сообщения: 3822

Чеглок писал(а):
Известно, что все страны с развитым лесным хозяйством, успешны за счёт предпринимательства. Других источников эконом. эффективности пока не нашли. Вот на это и надо ориентировать, когда будет такая возможность, своё лесное законодательство, т.е. создавать благоприятные инвестклимат, бизнесклимат в л.х. ИМХО.
Вы как будто не в России живёте. Вам не понятно, к чему приведёт частная собственность на леса у нас в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 13:34 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Возможно, ещё успеем увидеть и мы с Вами распад США. Главное, чтоб нужного президента выбрали.

Всё ещё ждёте? Ну-ну... Уж сколько раз об этом даже астрологи врали...
Да и слово "возможно" это Ваше любимое ключевое слово.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2021, 14:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

Все дело в коровах.

Коров стало мало, поэтому дождаться, когда сдохнет корова у соседа, теперь трудно.

Поэтому приходится ждать распада США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2021, 09:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5615

собака лесная писал(а):
Всё ещё ждёте?
Вообще не жду и не хочу дождаться. Пусть живут и процветают. А там, как пойдет. Слишком велики противоречия между белыми и афро-американцами. А тут ещё Китай отодвигает от мирового господства. Вот перестанут уважать своё государство и ему кирдык.
Это не из телевизора. Это настроения из Америки. Взгляд из Нью-Йорка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2021, 10:35 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
... Слишком велики противоречия между белыми и афро-американцами.

В чём они выразились, эти противоречия между белыми и "АА"? И какое отношение эти противоречия имеют к целостности государства?
В России противоречий в обществе не меньше, а может и больше. Но это мелочи по сравнению с тем что нарастают противоречия между Центром и Окраинами. Центр уже не может..., а окраины уже не хотят... (иметь себе такой центр).
витязь писал(а):
А тут ещё Китай отодвигает от мирового господства.

Ага! Настолько отодвигает что на втором месте в Мире по числу долларовых миллиардеров. Пусть сначала от доллара откажется, а там уж "будем посмотреть".
витязь писал(а):
Вот перестанут уважать своё государство и ему кирдык.
Это не из телевизора. Это настроения из Америки. Взгляд из Нью-Йорка.

Взгляд из России. 1997 год https://www.youtube.com/watch?v=F2yo-8ru5LA&feature=emb_logo

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2021, 21:54 

Сообщения: 1955
Откуда: Подмосковье

Столько лет мы все ждем-ждем этот ихний "кирдык", уже даже сами себе кирдык устроили в процессе ожидания, назло врагам, видимо желая показать им личный пример как правильно устраивать кирдыки, а он проклятый все никак не наступает и не наступает... Может надо еще раз себе кирдык устроить, а то они видимо с первого раза не поняли намека? :))

Изображение
"Ждун" (лат. Homunculus loxodontus.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2021, 21:57 

Сообщения: 1955
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Пусть сначала от доллара откажется, а там уж "будем посмотреть".
Как же они откажутся, если США у них главный покупатель товаров?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Текущее время: 16 янв 2021, 06:23


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100