Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 дек 2020, 21:56 

Сообщения: 59

Ну да, счастливы пребывающие в неведении... У нас не прокатывает. Мы то, "низы", может и рады бы (в случае крайней необходимости, конечно), прикинуться несведущими, так вот есть "просвещенные" головы в лесничестве и выше - чтут "букву закона"))) Им то что! Не меч Колесова и не мотыга - плаха их орудие... И летят буйны головы холопов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 05:27 

Сообщения: 47
Откуда: из Леса

Цитата:
И причину молчаливого согласия на форуме с Правилами ЛВ ровно так и поняла: основной массе глубоко безразлично лесовосстановление в целом. А иначе почему никто не стучит в барабаны, не бьет в бубны, КАК РАБОТАТЬ по таким Правилам? Да глубоко плевать: бумаги все стерпят, хитрые - еще более хитрых перехитрят...
Только я, глупая ворона, со своего со своего сука: КАК? КАК?

Не поверите стучим и бьем,и даже пишем,а воз как говорится и ныне там...Писали в рослесхоз чтобы осинники для перевода в плз включили в правила лв...и тишина....Видимо там люди умнее сидят и лесное хозяйство по другому видят...Куда уж нам до них то, умных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 11:14 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Редактор новостей писал(а):
Если начать буквально выполнять все требования всех лесных законов и правил - лесной комплекс Российской Федерации умрет практически немедленно, не приходя в сознание.
На том стоим (к сожалению)
В 1998 году крупный японский финансист читает россиянам курс лекций. Приходит как-то на очередную лекцию довольный, аж при ходьбе подпрыгивает.
- "Господа российские бизнесмены. С сегодняшнего дня ставка рефинансирования Центрального банка России равна 150% годовых".
аудитория ноль реакции.
наследник самураев повторяет - "ставка Центробанка 150% годовых".
аудитория игнорирует.
японец просит объяснить, что не так? Почему ни кто волосы на голове не рвет. У нас мол 3% это уже якудза.
Ему пытаются втолковать - "Наши дела от кредитов не зависят. Мы и по 30% в долг не брали, а уж по 150 и тем более."
Переводя на лесную сферу. Старых правил еще не читали и как-то живем. Не успел старые не прочитать, как бац уже и очередные новые нагрянули. Т.е. те правила, что теперь старые, я читать и не собирался (но втихаря и из-за лени), а теперь и не буду (гнев справедливый душит).

У нас в лесном хозяйстве соотношение между правом и делом видимо такое же. Дела наши от правил не зависят. Они(законодавцы) уже даже не делают вид, что пишут. Мы еще делаем вид, что исполняем. Лесничества понарошку нас контролируют.
Периодически эта идиллия нарушается наказаньем невиновных и награждением непричастных.

К декларации присмотритесь. Было 10 дней и календарных - стало 5, но рабочих. В 2021 году 11 числа только подачу зарегистрируют. На недельный простой влететь можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 11:31 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

СофикоМуррр писал(а):
И летят буйны головы холопов...
Ой да ладно уж, прям так и летят. Пальцем погрозят, да и с тем. Максимум чуб потрещит чуток. Наказание оно бывает обидным если не заслуженно. Но обычно, львиная доля наказуемого, и не всегда безобидного, остается вне внимания стражи государевой. В нашем деле наказание неизбежно. (Действует 3-й закон МЛТИ - "закон гарема") По совокупности "проступков" (включая не обнаруженные) наказание еще наверняка и слабое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 11:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

Насчет заслуженности и мягкости наказаний - думаю, что если поделить суммарное количество преступлений в отрасли на суммарное количество уголовных дел, то в среднем наказания окажутся заслуженными. Вот только в правовом государстве человек должен отвечать за свои проступки, а не за общую криминальную ситуацию в отрасли, в которой он работает. А если отвечать приходится за бардак в отрасли в целом, то профессия (например, лесничего в широком смысле этого слова) оказывается опасной и для многих отпугивающей. Идти в тюрьму "за себя и за того парня" просто потому, что "того парня" не поймали - мало кому захочется. Или даже не в тюрьму, а ущерб выплачивать пожизненный.

Из-за такого положения дел может получиться так, что в лесном хозяйстве вскоре будет почти некому работать. Или останутся только те, кто готов сверять одни бумажки с другими бумажками, и безжалостно косить виновных в несовпадениях, нисколько не вникая в тонкости реальной жизни и не беря на себя никакой ответственности. Впрочем, думаю, что это не только лесного хозяйства касается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 11:59 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Редактор новостей писал(а):
Из-за такого положения дел может получиться так, что в лесном хозяйстве вскоре будет почти некому работать.
Возражаю. Не вскоре, а уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 12:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

Да, пожалуй - в целом уже. Пока в этом отношении есть существенные различия между регионами, но и они быстро выравниваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 дек 2020, 22:09 

Сообщения: 1955
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
Впрочем, думаю, что это не только лесного хозяйства касается.
Это уже практически везде...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 02:44 

Сообщения: 59

Александру Французову
Нравится мне Ваш слог, иллюстрации-истории. Понимаю о чем Вы.
Вот скажем об отношении к лесу разных профессий. Да есть лесорубы, есть лесоводы… И речь ведь не об том, кто из них в кого трансформировался в процессе производственной деятельности или опять же не смог это сделать в силу разных причин.
Я то так вижу: и лесоруб, и лесовод, волею судьбы ставшие арендаторами, должны научиться совмещать в себе эти два «лика». В обязанности их это входит! Ну как же: срубил – посади! Причем, если за чистую монету брать тезис «сколько срубил - столько посади», то и лесоруб-лесовод, как два братца близнеца, должны быть 50 на 50 процентов. Дальше, понятно, идут мутации: борьба начинается между братьями (все как в жизни), походу которой побеждает (с тем или иным перевесом в процентах) или лесовод или лесоруб.
Но почему у АРЕНДАТОРА (с душой лесоруба ли, с душой лесовода ли) взгляд на Правила ЛВ должен быть разным? Он по ним работать должен и вся недолга, даже если и не сильно хочет.
Ну да, работать можно по-разному, как рутинно, так и с удовольствием, или скажем, препятствия преодолевая не по своей воле, как мы.
Вот, скажем, подготовка почвы экскаватором, которая Вам блажью показалась. Так, должно быть, и видится со стороны и правильно видится. Но ведь прибегнуть-то к ней пришлось не только потому, что лесовосстановление у директора «на божнице», или скажем, лесовод он до мозга костей и ни разу не лесоруб, или «переоценивает человек себя», тягаясь с природой,как Вы пишете. Нет, далеко не все так однозначно.
Смешно конечно, но опять же Правила те пресловутые – главная причина тому. Ну, вот говорят в лесничестве: срубил – посади! Но нет лесокультурного фонда такого, где бы можно «рутинно, привычно и знакомо», как Вы, к примеру, культуры сосны заложить. А есть осинники, ну сами понимаете, другая совсем песня. Вот и изощряется, бедняга, технологию разрабатывает, экскаватор пригоняет из другой республики, денежку из карманов вытряхивает…
Смотрит на итог и улыбается! Нет, по ходу, все же лесовод он выходит по сути своей!
Хотя, как же все многомерно в нашей жизни! С другой стороны посмотришь, какой же он лесовод! Вон, практически сразу после института взвалили ему на плечи зону затопления Чебоксарской ГЭС, «сводку леса», так называемую. Не слабо так, кто представляет, что это такое. Самым молодым был главным инженером в республике. И пахал, как зверь! Закончилась эта тема – главным инженером в леспромхозе, тоже далеко нехилом. А как история, не по его желанию, конечно, новое русло приняла, организовал кооператив в чистом поле, с пилорамой одной под открытым небом и горсточкой единомышленников. Нелегкие времена были, сами знаете, но вот сдюжили. Потом – первый (если не ошибаюсь) арендатор в республике. И итог – аренда, с пилорамами, цехами (дверным, погонажным и т.д.), сушилками и производством прочей мелочи (плинтусами-штакетником…ну тем, что народу надобно). Из соседних республик ехали, не только из своей. И с «забугорьем» работали. Ну и теплицы, как же без них! И в лесу порядок, вон дороги какие стали до самых дальних, позабытых Богом, лесопунктов. Сначала обрадовался народ, а потом до упреков забавных – ягоды их, веками законные, теперь из под носа городские уносят, чуть не на «паркетниках» доезжают. И территория предприятия в асфальт закатана, и чистота кругом, и «даже горбыль-то у вас образцовый», как один министерский по приезду выразился. Наверно, лишнего красиво получилось у меня (эмоциональная я, правильно на форуме подмечено, но не умею по-другому, уж извиняйте!))) Каждый на этой земле грешен, и он, директор этот, тоже без нимба над головой, однако…

Что я так долго и муторно объясняю? Кто он по Вашему? Лесоруб? Лесовод? Да арендатор он обычный! Неравнодушный только!!!
Продолжение не столь благостное. Про «буйны головы» разные…
В следующий раз, если позволите, в следующем году уже…
Дорога дальняя ждет и время позднее…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2020, 09:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

СофикоМуррр писал(а):
Вот, скажем, подготовка почвы экскаватором, которая Вам блажью показалась. Так, должно быть, и видится со стороны и правильно видится.
Почему же - правильно? Создание микроповышений экскаватором, особенно если небольшим "траншейным" ковшом, во многих случаях может быть идеальным способом подготовки почвы. Например - на богатых почвах, склонных к очень быстрому задернению и зарастанию лиственными, или на переувлажненных участках. Особенно при использовании качественного посадочного материала с ЗКС. Дорого? Да, но это, во-первых, сильно зависит от налаженности работ в целом, и во-вторых, может оправдать себя даже с чисто финансовой точки зрения за счет сокращения потребности в последующем уходе. В общем, не стоит относиться к экскаваторной подготовке почвы как к блажи - в определенных условиях, не таких уж редких, она может быть оправданным и даже оптимальным вариантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 16 янв 2021, 06:32


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100