Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 15:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

В Томской области группа сотрудников Васюганского лесничества (филиала областного государственного казенного учреждения "Томское управление лесами") - лесничий, участковый лесничий и водитель - обвиняется во взяточничестве по частям 1, 2 и 5 статьи 290 УК РФ. Их действия вполне обычны для нынешней системы государственного управления лесами, поэтому напоминаем, чем они могут закончиться. Ниже приводится сообщение Следственного комитета (ссылка).


В Томской области группа сотрудников Васюганского лесничества предстанет перед судом по обвинению в получении взяток в крупном размере

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Томской области завершено расследование уголовного дела, возбужденного на основании материалов УЭБиПК регионального УМВД и УФСБ России по Томской области, по обвинению группы сотрудников Васюганского лесничества – филиала Областного государственного казенного учреждения «Томсклес» (далее-Васюганское лесничество) в совершении девяти эпизодов преступлений, предусмотренных п.п. «а,в» ч.5 ст.290 УК РФ (получение должностным лицом лично взятки в виде денег за совершение действий в пользу взяткодателя, совершенное организованной группой, в крупном размере), двух эпизодов п. «а» ч.5 ст.290 УК РФ (получение должностным лицом лично взятки в виде денег за совершение действий (бездействий) в пользу взяткодателя, совершенное в значительном размере, за незаконные действия, организованной группой), а также ч.2 ст.290 УК РФ (получение должностным лицом лично взятки в виде денег в значительном размере) и ч.1 ст.290 УК РФ (получение должностным лицом лично взятки в виде денег за совершение действий в пользу взяткодателя).

По версии следствия, в 2014 году трое сотрудников Васюганского лесничества создали организованную группу, в которую вошли главный лесничий, участковый лесничий и водитель. С 2014 по 2020 годы участники группы систематически получали от лесозаготовителей взятки в виде денег за совершение в их пользу определенных действий, а именно: за оперативные отводы и таксацию лесосек для заготовки древесины, заключение договоров купли-продажи лесных насаждений с целью заготовки древесины, подготовку и оформление разрешительной документации на выполнение работ по заготовке деловой древесины на нетрудодоступных участках, участках, находящихся рядом с зимними дорогами, за приемку лесоутроительных работ и подписание актов проверок рекультивированных земель лесных участков переданных по договорам аренды, а также за общее покровительство и попустительство по службе на территории обслуживаемой филиалом Васюганского лесничества ОГКУ «Томсклес».

Общая сумма полученных за указанное время взяток составила боле четырех миллионов рублей. Денежные средства участники группы делили между собой в равных долях.

В ходе следствия обвиняемые признали себя виновными в полном объеме. На их имущество наложен арест на сумму чуть менее трёх миллионов рублей. Главный лесничий и участковый лесничий содержатся под стражей, в отношении водителя избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде.

В настоящее время расследование уголовного дела по обвинению двоих участников группы (участкового лесничего и водителя) завершено, и материалы дела в ближайшее время будут направлены в суд. Расследование уголовного дела в отношении организатора группы (главного лесничего) продолжается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 15:31 

Сообщения: 61

Простите, а о какой взятке речь? Исходя из приведенного релиза СК, тут скорее оказание услуг, пусть и не законное. Ни в коем случае не оправдываю лесников, но давайте уж вещи своими именами называть. Я так понимаю, лесничий и участковый делали отводы, выполняли за арендатора комплекс мероприятий, писали декларации, отчеты и т.д. Так все ведь от нищеты. Да, а "главный лесничий" уже давно канул в Лету, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 15:46 

Сообщения: 1063

Боровик66 писал(а):
Простите, а о какой взятке речь? ..., тут скорее оказание услуг, пусть и не законное.
Что значит "незаконное оказание услуг"? Разве они не имели права оказывать кому-либо перечисленные в релизе услуги? Имели. В чем тогда незаконность? В том, что деньги шли не в кассу, а напрямую "к потребителю".

А это уже незаконными услугами при всем желании не назовешь, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 17:36 

Сообщения: 814
Откуда: Сибирь

Боровик66 писал(а):
Простите, а о какой взятке речь? Исходя из приведенного релиза СК, тут скорее оказание услуг, пусть и не законное. Ни в коем случае не оправдываю лесников, но давайте уж вещи своими именами называть. Я так понимаю, лесничий и участковый делали отводы, выполняли за арендатора комплекс мероприятий, писали декларации, отчеты и т.д. Так все ведь от нищеты. Да, а "главный лесничий" уже давно канул в Лету, кстати.

Похоже за уши притянуто, улыбнуло - должностное лицо - водитель, опретаивно делающий отводы

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:03 

Сообщения: 3824
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Деда писал(а):
Боровик66 писал(а):
Простите, а о какой взятке речь? Исходя из приведенного релиза СК, тут скорее оказание услуг, пусть и не законное. Ни в коем случае не оправдываю лесников, но давайте уж вещи своими именами называть. Я так понимаю, лесничий и участковый делали отводы, выполняли за арендатора комплекс мероприятий, писали декларации, отчеты и т.д. Так все ведь от нищеты. Да, а "главный лесничий" уже давно канул в Лету, кстати.

Похоже за уши притянуто, улыбнуло - должностное лицо - водитель, опретаивно делающий отводы

Ходить сзади с рулеткой и делать затески - водитель самое то. Мой водитель прекрасно с этим справляется. Не сидеть же ему целый день в машине, пока я с "пионерами" лесосеку отвожу. Нормальная рабочая единица.
Мало похоже на взятку. Скорее незаконное предпринимательство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:18 

Сообщения: 148
Откуда: Томск

10 лет назад регулярно осуществлял "покровительство и попустительство". Но делился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36812

БРОННИКОВ писал(а):
Мало похоже на взятку. Скорее незаконное предпринимательство.
В целом да. Но если деньги от лесопользователей получались за "заключение договоров купли-продажи лесных насаждений с целью заготовки древесины" и "подписание актов проверок рекультивированных земель лесных участков" - то очень даже похоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 18:53 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Боровик66 писал(а):
Так все ведь от нищеты.

Теперь станет ещё нищее и без возможностей поиспользовать свою власть.
Когда прочитал про подписание различных актов, почем то не возникло желания искать им оправдания.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 20:31 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Цитата:
Суд вынес приговор главному фигуранту дела о коррупции в Вытегорском лесничестве
14.08.2020 [Происшествия]
Бывшего специалиста Вытегорского лесничества признали виновным в мелком взяточничестве и служебном подлоге. Он пошел на это, чтобы «оказать услугу» бизнесмену, желавшему приобрести здесь лес. Дело слушалось в Вытегорском районном суде.

Суд установил, что, будучи старшим специалистом лесничества второго разряда, мужчина получил 10 тысяч рублей взятки за незаконные действия — «производство работ по отводу лесосеки и оказание помощи в подготовке документов, необходимых для последующего заключения договора купли-продажи лесных насаждений». Подсудимый вину в совершении преступлений не признал, но при этом отказался от дачи показаний.

В качестве наказания бывшему специалисту лесничества назначили один год исправительных работ с удержанием в доход государства 10% заработка, сообщает пресс-служба судов Вологодской области.

Ранее по этому же делу в качестве подсудимых выступали директор и начальник участка Вытегорского лесхоза. Им вменяли службеные подлоги. Фигуранты пошли на махинации, чтобы избежать конфликта со специалистом лесничества.

По версии следствия, осенью 2019 года директор Вытегорского лесхоза подписал характеристику лесных насаждений, возможных для заготовки древесины по договорам купли-продажи площадью 20,3 га, объемом 4170 куб. м. При этом работы по отводу лесосеки фактически его подчиненными не производились. В свою очередь, начальник Вытегорского лесохозяйственного участка подписал акт выполненных работ по государственному заданию, содержащий заведомо ложные для него сведения о факте приемки и проведении указанных работ по отводу лесосек.

В итоге угловное дело в отношении директора и начальника участка Вытегорского лесхоза прекратили по нереабилитирующим основаниям и назначили им судебные штрафы,
Только за факт отвода. Делянка на конкурс не выставлялась и была не рублена. Инспектор отвел. Начальник участка отводы подписал. Директор лесхоза выставил счет за отводы. А кому отводы делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 20:43 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
А кому отводы делать?

Отводы делаются лицами использующими леса.
В конце концов, к директору лесхоза надо было привести за руку, своего знакомого, с которым был бы заключен нормальный договор подряда. Это было бы наименьшим злом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 06:30 

Сообщения: 1063

Александр Французов писал(а):
Цитата:
Суд вынес приговор главному фигуранту дела о коррупции в Вытегорском лесничестве
14.08.2020 [Происшествия]
Бывшего специалиста Вытегорского лесничества признали виновным в мелком взяточничестве и служебном подлоге. Он пошел на это, чтобы «оказать услугу» бизнесмену, желавшему приобрести здесь лес. Дело слушалось в Вытегорском районном суде.

Суд установил, что, будучи старшим специалистом лесничества второго разряда, мужчина получил 10 тысяч рублей взятки за незаконные действия — «производство работ по отводу лесосеки и оказание помощи в подготовке документов, необходимых для последующего заключения договора купли-продажи лесных насаждений». Подсудимый вину в совершении преступлений не признал, но при этом отказался от дачи показаний.

В качестве наказания бывшему специалисту лесничества назначили один год исправительных работ с удержанием в доход государства 10% заработка, сообщает пресс-служба судов Вологодской области.

Ранее по этому же делу в качестве подсудимых выступали директор и начальник участка Вытегорского лесхоза. Им вменяли службеные подлоги. Фигуранты пошли на махинации, чтобы избежать конфликта со специалистом лесничества.

По версии следствия, осенью 2019 года директор Вытегорского лесхоза подписал характеристику лесных насаждений, возможных для заготовки древесины по договорам купли-продажи площадью 20,3 га, объемом 4170 куб. м. При этом работы по отводу лесосеки фактически его подчиненными не производились. В свою очередь, начальник Вытегорского лесохозяйственного участка подписал акт выполненных работ по государственному заданию, содержащий заведомо ложные для него сведения о факте приемки и проведении указанных работ по отводу лесосек.

В итоге угловное дело в отношении директора и начальника участка Вытегорского лесхоза прекратили по нереабилитирующим основаниям и назначили им судебные штрафы,
Только за факт отвода. Делянка на конкурс не выставлялась и была не рублена. Инспектор отвел. Начальник участка отводы подписал. Директор лесхоза выставил счет за отводы. А кому отводы делать?
В случае с «бизнесменом, желавшем приобрести здесь лес» отвод и таксация лесосек осуществляются «органами государственной власти, органами местного самоуправления в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 82-84 Лесного кодекса Российской Федерации, для заготовки древесины гражданами и юридическими лицами и субъектами малого и среднего предпринимательства в соответствии с частью 4 статьи 29.1 Лесного кодекса Российской Федерации на основании договоров купли-продажи лесных насаждений».

Судя по описанному выше сценарию, сюжет не хуже, чем в Санта-Барбаре!

Леничество (в лице инспектора) должно осуществлять лишь приемку по актам выполненных работ (в том числе и работ по отводу лесосек) от лесхоза. В случае признания работ удовлетворительными эти акты являются основанием для расчетов с лесхозом.

Лесхоз должен выполнять работы по отводу лесосек в соответствии с государственным заданием (где, кстати, должны быть указаны конкретные квартала, выдела, площади и т.д.). Какими силами и средствами при этом будет обходиться лесхоз, особо волновать никого не должно. Хочет он нанять себе на работу по отводу инспектора, пусть нанимает. Вопрос в другом – можно ли делать это (наниматься на работы по отводу лесосек в лесхоз, не уволившись с лесничества) самому инспектору.

Инспектор, выполнив работу и получив за нее деньги с бизнесмена (что следствием квалифицировано, как взятка), хочет остаться инкогнито сам и чтобы все бумаги были в порядке. Для этого он просит начальника участка составить, а директора подписать акт, в котором все, как обычно - в роли исполнителя выступает лесхоз и его работники, в роли приемщика выступает инспектор лесничество. Что они и делают, зарабатывая себе на "срок".

Как всегда, остаются дополнительные вопросы, на которые ответить непросто. Директор лесхоза подписывает «характеристику лесных насаждений, возможных для заготовки древесины»! У него есть на это какие-то полномочия? И куда он с этой характеристикой?! Какую волшебную силу имеет сей докУмент? Зачем директор выставляет бизнесмену счет за отвод лесосеки? Зачем инспектор пытается "заработать" деньги путем прямой подставы своих коллег?

В этой истории реально сочуствие вызывает лишь бизнесмен, который так и не получил обещанного инспектором «леса», однако…
Боровик66 писал(а):
Так все ведь от нищеты.
Но удивляет логика мыслей этих работников. Вместо того, чтобы заняться поиском работы с не "нищенской" зарплатой, они заняты поиском методов "зарабатывания" себе срока. Странно, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 09:08 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

1. Отводы лесосек, реализуемых через аукцион, лицо использующее леса сделать не может. Только лесхоз и более ни кто. В 2006 году лесхозов в Вытегорском районе было 4 единицы. С тех пор "лесхоз" сильно скукожился. Сначала один сделался из 4-х. Теперь (если не ошибаюсь) уже и одного нет - межрайонный. Все кто мог убежать, давно в леспромхозах трудятся.
2. Инспектор может быть виновен только если сделал отвод в рабочее время.
3. К качеству работы по отводу претензий нет. Инспектора знаю лично и УВАЖАЮ. Да он не побежал в Москву туалеты мыть за 70 тыс. руб. в месяц. Наверное мог бы. Закон восторжествовал? На одного таксиста стало больше. Ура! Он украл что-то? Обманул кого-то? Действовал в ущерб государству?
4. Директор лесхоза тот и вовсе рядом постоял. Счет лесничеству выставил за отводы. А что отводы были не сделаны? Или к качеству претензии есть? Или он на работу инспектора принял? Директор лесхоза действовал в интересах ЛЕСХОЗА. Лесничество направило ему заявку на отвод. Он в ответ материалы отвода и счет за выполненные работы.
5. Триггером всех этих событий послужил межличностный конфликт за рамками дела. Я публичную информацию здесь привел, чтобы показать - в ходе антикриминогенной компании правоохранительным органам нужны отчеты. И любой и каждый (как тот директор лесхоза) может оказаться не вовремя и не в том месте.
6. За своих людей надо биться, адвокатов им нанимать. А лесники у руля бывают на удивление позорные, сдают своих при первой проблеме. Лесорубы куда как дружнее. ИМХО.
Толи еще будет. Очередной виток боротьбы только закручивается. Очень интересно, что чистоплюи и праведники запоют хором, когда оставшихся грамотных людей разгонят? Впереди межобластной лесхоз?! Жду с нетерпением, когда генералы озаботятся отсутствием армии. И кто в этом будет виноват.
Цитата:
«…эффективное управление лесным сектором экономики и увеличение валового внутреннего продукта в лесном секторе на основе рыночного спроса; благоприятная окружающая среда для граждан и сохранение биосферной роли лесов России; рост уровня жизни граждан, связанных с лесом, и устойчивое социально-экономическое развитие лесных территорий.»[см. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 26 сентября 2013 года N 1724-р ]
ЧТО СДЕЛАНО ДЛЯ РОСТА УРОВНЯ ЖИЗНИ ГРАЖДАН СВЯЗАННЫХ С ЛЕСОМ?
ТЕРРИТОРИИ УСТОЙЧИВО РАЗВИВАЮТСЯ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 09:31 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1."Проконсультируйтесь" у Витязя. В Тамбовской области не только отводы. но и вырубку лесосек без всяких аукционов проводят. Хотя всё в рамках гос задания и "для государственных нужд". Всю страну можно взгреть! А вот невезёт пока некоторым. В Пензенской области тоже был подобный прецедент.
2.Так он и делал это в рабочее время. Но это мелочи-всего лишь "дисциплинарка". На этом "палку не срубишь". А так "злоупотребление ...", да ещё с корыстной целью.
3.Ну теперь "побежит" в другое место. А если сильно припрёт то и в Москву, "за 70 тысяч...". Зато теперь может жаловаться что пострадал за то что "хотел как лучше...".
4.Директор лесхоза рядом может и стоял, но только знать надо что когда прижмут, то каждый свой пиджак со звёздами спасать начинает.
5.Это вообще к делу не относится. Причины разные бывают.
6.Биться? Никто биться не будет-чтобы туда же не "сосчитали". Я за своих в прошлом году побился, когда природоохранной Прокуратуре надо было "крови и мяса". Меня же туда и кинули, раз никого в жертву принести не дал.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 09:49 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
2. Инспектор может быть виновен только если сделал отвод в рабочее время.

И вообще, нравится лесным хозяйством заниматься-надо в лесхоз идти работать, ЗП побольше и к лесу ближе. Вот власти поменьше станет...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 10:02 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
1."Проконсультируйтесь" у Витязя. В Тамбовской области не только отводы. но и вырубку лесосек без всяких аукционов проводят.
И правильно делают. Аукционы ворами для удобства воровать придуманы.
собака лесная писал(а):
3.Ну теперь "побежит" в другое место. А если сильно припрёт то и в Москву, "за 70 тысяч...". Зато теперь может жаловаться что пострадал за то что "хотел как лучше...".
Проблемы его личного трудоустройства не столь актуальны, как депрофессионализация целой отрасли.
собака лесная писал(а):
4.Директор лесхоза рядом может и стоял, но только знать надо что когда прижмут, то каждый свой пиджак со звёздами спасать начинает.
6.Биться? Никто биться не будет-чтобы туда же не "сосчитали". Я за своих в прошлом году побился, когда природоохранной Прокуратуре надо было "крови и мяса". Меня же туда и кинули, раз никого в жертву принести не дал.
Ничего нового. А спрос помягчел.
Цитата:
в Кремле созывается такое же большое совещание лесохозяйственного актива, на котором основной доклад сделал начальник Главлесоохраны Г.П. Мотовилов. В нем Г.П. Мотовилов подверг анализу все сделанное Главлесоохраной за полтора года ее существования и развернул программу лесного хозяйства на ближайшие годы.
Значительное место в докладе заняли вопросы кадров. По сообщению докладчиков, в марте – апреле 1938 г. была проведена аттестация работников системы лесоохраны. Из 53 тыс. человек было аттестовано 43 тыс. человек, или немногим более 80%, из них 29,5 тыс. признаны соответствующими занимаемыми должностям, 3,5 тыс. человек достойны выдвижения и 3,5 тыс. человек подлежат снижению по службе, а 9 тыс. работникам надлежит повысить квалификацию.
Присутствовавший на совещании заместитель председатели Комиссии советского контроля при Совнаркоме СССР тов. Беленький в своем выступлении назвал доклад Г.М. Мотовилова абсолютно неудовлетворительным, поскольку в нем не были по-настоящему разоблачены вредители и их дела. Речь Беленького, насыщенная обвинениями в адрес Г.П. Мотовилова в ошибках, недопонимании, обходе борьбы с вредительством накалила атмосферу совещания и увела его в сторону от делового обсуждения вопросов.
Учитывая полномочия Беленького, некоторые участники совещания (И.В. Горячев, С.В. Черников, И. Н. Шинкарев и др.) поспешили выразить с ним солидарность, называя вредителями всех, кто допускал хотя бы малейшие ошибки. К числу вредительских актов относились, в частности, изменения планов работ и инструкций по лесохозяйственным разделам, некачественная или неполная очистка лесосек от порубочных остатков и даже загущение посева семян в питомниках.
Главный лесничий Главлесоохраны коммунист С.П. Быков критиковал позицию Комиссии советского контроля за неправильное, по его мнению, распределение древесины (в первую очередь – населению, а затем – колхозам и государственным предприятиям) и выразил политическое недоверие самой Комиссии.
На другой день председательствовавший на совещании Г.С. Рычков сообщил, что приказом начальника Главлесоохраны С.П. Быков отстранен от должности главного лесничего Главлесоохраны, а партийный комитет Главного управления вынес решение в отношении его партийности. После этой информации С.П. Быков был лишен права участия в совещании.
В деловой части совещания выступили в основном начальники областных управлений лесного хозяйства. Говорили о слабой организации в 1937 г. лесоустройства, которое сильно отставало и в 1938 г., когда к середине лета было выполнено только 11% плана. Как на серьезный недостаток указывали на увеличение заданий по тем рубкам, от которых ожидался экономический эффект, при недостаточном внимании к рубкам ухода. Вносили также предложения о необходимости проведения ухода в запретных полосах вдоль рек, в которых на 1 января 1933 г. накопилось 525 млн м3 спелого и перестойного леса, отмечали преимущества лесхозирования и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 10:07 

Сообщения: 1063

Александр Французов писал(а):
1. Отводы лесосек, реализуемых через аукцион, лицо использующее леса сделать не может. Только лесхоз и более ни кто.
О чем и речь! Зачем инспектор лезет не в свои сани?
Александр Французов писал(а):
2. Инспектор может быть виновен только если сделал отвод в рабочее время.
Отнюдь! Во-первых, он взял деньги от бизнесмена. Ведь если бы он их не взял у бизнесмена, то он бы получил их как заработную плату от лесхоза. Взяткой это уж никак бы не назвали бы. Во-вторых, он заведомо знал, что работу он будет принимать сам у себя! Ну и писал бы в акте, что он и исполнитель и приемщик в одном лице! А раз этого не делает, то напрямую провоцирует работников лесхоза (и те поддаются на провокацию)выдавать ложь за правду в бухгалтерском документе. И сам учавствует в этом, подписывая акт приемки. А это уже конфликт с уголовным кодексом.
Александр Французов писал(а):
4. Директор лесхоза тот и вовсе рядом постоял. Счет лесничеству выставил за отводы. А что отводы были не сделаны? Или к качеству претензии есть? Или он на работу инспектора принял? Директор лесхоза действовал в интересах ЛЕСХОЗА. Лесничество направило ему заявку на отвод. Он в ответ материалы отвода и счет за выполненные работы.
Он все правильно и сделал. Я изначально понял так, что директор выставил счет не лесничеству, а бизнесмену.
Александр Французов писал(а):
5. Триггером всех этих событий послужил межличностный конфликт за рамками дела.
Так зачем вести дела так, чтобы на тебя (образно) был компромат?! Работай нормально и не будет никаких проблем.
Александр Французов писал(а):
6. За своих людей надо биться, адвокатов им нанимать. А лесники у руля бывают на удивление позорные, сдают своих при первой проблеме.
Бузусловно! Особенно, если люди попали в такое положение не корысти ради, а по простоте душевной, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 10:11 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
нравится лесным хозяйством заниматься-надо в лесхоз идти работать, ЗП побольше и к лесу ближе. Вот власти поменьше станет...
Так он и работал в лесхозе..... После 2006 года Вытегорском районе закрылись, Андомский, Ковжинский, Вытегорский и Вытегорский сельский лесхозы. "Куда хрестьянину податься?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 10:12 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

)))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 10:15 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
нравится лесным хозяйством заниматься-надо в лесхоз идти работать, ЗП побольше и к лесу ближе. Вот власти поменьше станет...
Так он и работал в лесхозе..... После 2006 года Вытегорском районе закрылись, Андомский, Ковжинский, Вытегорский и Вытегорский сельский лесхозы. "Куда хрестьянину податься?"

Он выбрал самое простое для себя-пошёл на работу за нищенскую зарплату не учитывая "правила игры". И от этого пострадал. Ну ему остаётся тешить себя тем, что он не один такой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 10:20 

Сообщения: 115

Далеко не у всех "лесопользователей" есть квалифицированные кадры, которые могут сделать отвод в натуре качественно. И народ, ушедший на вольные хлеба зарабатывать на жизнь отводами, тоже это качество далеко не всегда обеспечивает. Бегать и проверять качество отводов просто некому и некогда; заставлять переделывать - тем более. Так что гораздо проще отвести самому, и в случае нарушений (а их бродячие подрядчики обеспечат легко) знать, кто виноват.
А если где-то в этой системе вдруг кто-то решит, что слишком много денег теряет - крайним в любом случае объявят того, кто отводил. И причину любую придумают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 18:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5615

собака лесная писал(а):
1."Проконсультируйтесь" у Витязя. В Тамбовской области не только отводы. но и вырубку лесосек без всяких аукционов проводят. Хотя всё в рамках гос задания и "для государственных нужд".
Это Вы о чём?
собака лесная писал(а):
Я за своих в прошлом году побился
Всегда бились и бьёмся. Пока никуда не кинули. Но это если есть, за что и кого биться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 18:41 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1."Проконсультируйтесь" у Витязя. В Тамбовской области не только отводы. но и вырубку лесосек без всяких аукционов проводят. Хотя всё в рамках гос задания и "для государственных нужд".
Это Вы о чём?
собака лесная писал(а):
Я за своих в прошлом году побился
Всегда бились и бьёмся. Пока никуда не кинули. Но это если есть, за что и кого биться.

1.Да знаете Вы о чём!
2.Не убейтесь, когда биться будете. За некоторых уже поздно биться. В одной теме уже намекнул. Не дурак-поймёте.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 18:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5615

собака лесная писал(а):
1.Да знаете Вы о чём!
Не знаю. У нас лесхозы работают по госзаданию. Мы никаких законов не нарушаем. Заключаем с лесхозом ДКП на прореживания, проходные, выборочные и сплошные санитарные рубки. Вы какой-то ответственностью грозитесь и ссылаетесь на какие-то примеры. Вот я и не пойму, чего Вам не нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 18:52 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Да знаете Вы о чём!
Не знаю. У нас лесхозы работают по госзаданию. Мы никаких законов не нарушаем. Заключаем с лесхозом ДКП на прореживания, проходные, выборочные и сплошные санитарные рубки. Вы какой-то ответственностью грозитесь и ссылаетесь на какие-то примеры. Вот я и не пойму, чего Вам не нравится?

Можно подумать что в Томской области лесхозы не по гос заданию работают. Вот только влипают все те кто по гос заданию работают всё чаще и чаще.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 21:23 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

собака лесная писал(а):
Он выбрал самое простое для себя-пошёл на работу за нищенскую зарплату не учитывая "правила игры". И от этого пострадал. Ну ему остаётся тешить себя тем, что он не один такой.
Что лично он выбрал меня меньше прочего интересует. Я от Вас обобщенную оценку ожидал. Пресловутые правила игры вместо закона Вам не остоюбилеили? Что с лесным хозяйством завтра будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 21:56 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Бэлерий писал(а):
Зачем инспектор лезет не в свои сани?
не знаю. Но могу предположить. Делал ни что-то для себя необыкновенное, а лишь то что чем всю жизнь и занимался.
Бэлерий писал(а):

Отнюдь! Во-первых, он взял деньги от бизнесмена. Ведь если бы он их не взял у бизнесмена, то он бы получил их как заработную плату от лесхоза. Взяткой это уж никак бы не назвали бы. Во-вторых, он заведомо знал, что работу он будет принимать сам у себя! Ну и писал бы в акте, что он и исполнитель и приемщик в одном лице! А раз этого не делает, то напрямую провоцирует работников лесхоза (и те поддаются на провокацию)выдавать ложь за правду в бухгалтерском документе. И сам учавствует в этом, подписывая акт приемки. А это уже конфликт с уголовным кодексом.
Тут прям много. Т.е. у бизнесмена денег брать нельзя? Даже за работу? Но то такое. Видимо все деньги в бизнесе взятки.
Вот если бы не взял у бизнесмена то уж ни как не получил в лесхозе. Нельзя инспектору официального трудоустройства на стороне.
Во-вторых, он заведомо знал, что отводы проверять не будут. 1.5 млн. кубов рубки на одно лесничество, кто ж такое проверит? Так что никого он не провоцировал.
Бэлерий писал(а):
Так зачем вести дела так, чтобы на тебя (образно) был компромат?! Работай нормально и не будет никаких проблем.
У работающего человека всегда есть компромат. Было бы желание найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 00:42 

Сообщения: 85

Редактор новостей писал(а):

Общая сумма полученных за указанное время взяток составила боле четырех миллионов рублей. Денежные средства участники группы делили между собой в равных долях.

В ходе следствия обвиняемые признали себя виновными в полном объеме. На их имущество наложен арест на сумму чуть менее трёх миллионов рублей.

Считаем буквально на пальцах на уровне начальной школы - за 7 лет 3 человека получили за дополнительную работу 4 млн. рублей, т.е. по 15,8 тыс. рублей в месяц на каждого (делили поровну, а не по честному). Сумасшедшие деньги! Действительно воры! Ату их!
Мало брали, потому и дело завели ... Цирк и клоуны ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 07:00 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Александр Французов писал(а):
собака лесная писал(а):
Он выбрал самое простое для себя-пошёл на работу за нищенскую зарплату не учитывая "правила игры". И от этого пострадал. Ну ему остаётся тешить себя тем, что он не один такой.
Что лично он выбрал меня меньше прочего интересует. Я от Вас обобщенную оценку ожидал. Пресловутые правила игры вместо закона Вам не остоюбилеили? Что с лесным хозяйством завтра будет?

Закон это установленные правила игры, обязательные для соблюдения.
Что будет с лесным хозяйством завтра я не знаю. Я вижу что с ним сегодня.
Что касается обобщённой оценки, то её уже оценили без вас и без меня. Меня самого не устроило такое положение-уволился и нашёл работу по профилю в другой отрасли. 26 лет стажа в отрасли, от лесника до И.О. руководителя лесничества. А последние 3 года работы убили всё творчество. Я не захотел следовать этим правилам, а играть по своим себе хуже делать. Поэтому и ушёл и ни разу не жалею что так поступил.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 10:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5615

собака лесная писал(а):
Вот только влипают все те кто по гос заданию работают всё чаще и чаще.
Это пока через госструктуры частнику пальчиком грозят.
собака лесная писал(а):
Поэтому и ушёл и ни разу не жалею что так поступил.
А у многих некуда уйти. Если только бросить дом, семью и в Москву охранником. Не всем такое подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 10:36 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вот только влипают все те кто по гос заданию работают всё чаще и чаще.
Это пока через госструктуры частнику пальчиком грозят.
собака лесная писал(а):
Поэтому и ушёл и ни разу не жалею что так поступил.
А у многих некуда уйти. Если только бросить дом, семью и в Москву охранником. Не всем такое подходит.

1.Чем ваши госструктуры лучше частника? Да уже ничем!
2.Замечательно! "Не уйду со своих 15-20 тысяч, лучше срок получу!"
В начале 90-х пришлось скотиной обзавестись, хозяйством. Денег не платили. Основная работа была на себя. Летом ягоды собирали и продавали. Находили где зарабатывать-во все тяжкие не пускались.
Выход всегда есть и выбор тоже.
Вашим то "заслуженным" чего не хватало? Или тоже от "нищеты"?
Вы, при Вашей честности (к ней претензий нет), ничуть не лучше вашего жулья, так как покрываете их, да ещё и оправдывать пытаетесь!
Двоих из 12-ти уже за хобот взяли! Где Ваши управленские ежегодные проверки деятельности лесхозов? Или это тоже только для галочки? Вам только телевидение по участкам удачных лесных культур водить, вот только шила в мешке не утаишь, вся гниль быстро наружу вылазит

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 13:03 

Сообщения: 1063

Бэлерий писал(а):
Зачем инспектор лезет не в свои сани?
Александр Французов писал(а):
не знаю. Но могу предположить. Делал ни что-то для себя необыкновенное, а лишь то что чем всю жизнь и занимался.
Разве важно, что он делал – необыкновенное что-то или то, чем занимался всю жизнь? Важно то, что делал он совершенно не свою работу.

Александр Французов писал(а):
Т.е. у бизнесмена денег брать нельзя? Даже за работу? Но то такое. Видимо все деньги в бизнесе взятки.
Ну почему сразу «нельзя»? Конечно, можно! Даже и за работу. Только сначала надо сначала уволиться из лесничества и устроиться на работу к этому бизнесмену. А на стороне инспектору действительно трудиться нельзя - ни официально, ни втемную.

Александр Французов писал(а):
Так что никого он не провоцировал.
На счет провокации. Инспектор сам сделал работу, но просит начальника участка подписать акт, в котором указано, что эта работа выполнена работниками лесхоза. Разве это не провокация? Инспектор не просто провоцирует, а еще и подставляет всех работников лесхоза, как указанных в этом акте, так и подписавших его. Это называется подставой и никак иначе. Поскольку все теперь вынуждены врать - и самим себе и друг другу.

Александр Французов писал(а):
У работающего человека всегда есть компромат. Было бы желание найти.
Откуда же в нашем случае вдруг появилось желание найти компромат?! "Межличностный конфликт"? Так ведите дела честно и бесконфликтно, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 15:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5615

собака лесная писал(а):
ничуть не лучше вашего жулья, так как покрываете их, да ещё и оправдывать пытаетесь!
Двоих из 12-ти уже за хобот взяли! Где Ваши управленские ежегодные проверки деятельности лесхозов? Или это тоже только для галочки? Вам только телевидение по участкам удачных лесных культур водить, вот только шила в мешке не утаишь, вся гниль быстро наружу вылазит
если жульё, то не покрываю, и не оправдываю. По Федосееву до сих пор суда не было. По Киселеву был. Он подал аппеляцию. В суде его не оправдывал, потому что на самом деле виновен на основании изложенных фактов.
У нас не 12, а теперь 16 лесхозов и 13 лесничеств. Помимо директоров лесхозов работают 1150 человек в лесном хозяйстве. Только за ноябрь-декабрь за различные нарушения освобождены от работы 5 человек. Ведутся следственные действия.
Только Вы-то только вора видите, а я вижу их работу. Как-то исполнял обязанности начальника и мне дают команду уволить директора. За что? Он развивает производство, построил новый цех, обустроил питомник, выполняет все мероприятия, не горит. А в органах на него масса компромата за его предшествующие годы работы и имущества не счесть, по их данным. Спрашиваю, а куда смотрели органы 20 лет? Дайте информацию, что он своровал сейчас при мне, и я его уволю. Или если сам поймаю на воровстве. В итоге всё-таки его уволил. Вроде, особо вида и не показывает, но всё равно обижается на меня.
Что касается Киселева, то он передал лесхоз в хорошем состоянии и очень много сделал для его развития. Много домов построил, передовая переработка в области была, наши механизированные комплексы работали на заготовке древесины (у нас в области, по-моему, только ещё в одном или двух лесхозах комплексы были, откуда Киселёва и направили в Моршанский лесхоз директором),шишкосушилку реконструировал , лесосеменную плантацию создал, архив клонов сосны обыкновенной заложил. В 2010 году в лесхозах было сложное финансовое положение и никто не хотел брать на себя создание и содержание ПХС-3 типа, хотя основные средства на приобретение техники были федеральные. Взял Киселев, на свои средства докупил недостающее снаряжение и оборудование, и содержал все эти годы. Я просто сожалею, что всю эту работу он перечеркнул своими нарушениями.
собака лесная писал(а):
Вам только телевидение по участкам удачных лесных культур водить, вот только шила в мешке не утаишь, вся гниль быстро наружу вылазит
Если б была одна гниль, то некуда было бы телевидение возить. Да и работаем мы не на телевидение, а на лесное хозяйство.
Выявляем и грубейшие нарушения и сами, и с помощью правоохранительных органов. И от работы отстраняем, и уголовные дела возбуждают. Естественно, афишировать это Вам и на всю страну не будем. Мы работаем не в идеальных условиях, и не с кристально-честными людьми повсюду, но мне есть, с чем сравнить: и с окружающим нас миром бизнеса, и с 90-ми. А вот это вот
собака лесная писал(а):
.Чем ваши госструктуры лучше частника? Да уже ничем!
оставьте для ублажения своих взглядов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 15:16 

Сообщения: 10224
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну наконец то хоть что то признали. А то всё замечательно, всё по плану. А копни чуток, так дерьмо и полезло. В том что Киселев такой, это вина в первую очередь учредителя, который проверки ежегодно проводит и видеть ничего не желает, что под носом творится.
Желаю до пенсии доработать, а то выпрут за то что "мышей не ловите" не смотря на честность и заслуги.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 16:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5615

собака лесная писал(а):
Ну наконец то хоть что то признали. А то всё замечательно, всё по плану.
Не всё замечательно, но по сравнению с вами и что кругом творится, - просто замечательно. Вот это говорил и говорю. А своё мне не приписывайте.
собака лесная писал(а):
В том что Киселев такой, это вина в первую очередь учредителя, который проверки ежегодно проводит и видеть ничего не желает, что под носом творится.
Ну, как всегда, виноват кто-то, но не я.
А какой Киселев, и при чем тут проверки? Вы работайте не хуже Киселева, и будем жить в другой стране. Кстати, а новый директор имеет ещё более лучшие показатели в финансово-хозяйственной деятельности. И вдруг завтра выявится, что работает с нарушениями (я пока этого не допускаю). Опять кто-то виноват?
собака лесная писал(а):
Желаю до пенсии доработать, а то выпрут за то что "мышей не ловите" не смотря на честность и заслуги.
А у нас ни на какие заслуги не смотрят. Если выявили нарушения - отвечай. Да и заслуг-то у меня никаких нет. Заслуги у тех, кто на земле в лесу работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 21:05 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Бэлерий писал(а):
На счет провокации. Инспектор сам сделал работу, но просит начальника участка подписать акт, в котором указано, что эта работа выполнена работниками лесхоза. Разве это не провокация? Инспектор не просто провоцирует, а еще и подставляет всех работников лесхоза, как указанных в этом акте, так и подписавших его. Это называется подставой и никак иначе. Поскольку все теперь вынуждены врать - и самим себе и друг другу.
Я лесническим не адвокат, говорю не провоцировал, значит так и было. Материалы отвода отдал предпринимателю. И забыл про них. Кто там что в лесхозе подписывал не его дело, как и отводы тоже. Инспектора не оправдываю. Но зарплату платят маленькую. Можно уволится, но на работу потом год устроится нельзя. Приработать нельзя. Так что? Это такой социальный эксперимент идет? Рабство у нас в СССР когда отменили, слышал что в 1974 году. Или не везде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2020, 09:31 

Сообщения: 1063

Александр Французов писал(а):
Я лесническим не адвокат, говорю не провоцировал, значит так и было.
Верю. Тогда становится непонятной позиция работников лесхоза - работу не делали, но в акте исполнителями работы указаны. Пробую проецировать это на себя - а зачем я должен выдавать себя за исполнителя работ, если я ее не делал? Ничего хорошего на ум не приходит, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2020, 17:52 

Сообщения: 831
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Бэлерий писал(а):
Ничего хорошего на ум не приходит, однако...
Моей способности к Эзопову языку явно не хватает. Напишите вопрос мне в личку. Дальнейшие подробности и мои сугубо личностные суждения(теоретически) могут принести вред людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Текущее время: 16 янв 2021, 06:38


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100