Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 дек 2020, 23:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

VI Всероссийский съезд лесоводов собрался в преддверии масштабной реформы сложившейся системы лесных отношений, предполагающей децентрализацию лесоуправления и направленной на повышение эффективности использования лесного фонда при сохранении биологического разнообразия, экологического и ресурсного потенциала лесов, а также стимулирование развития национальной лесной промышленности.

Леса России - уникальная экологическая система, важнейший экономический, экологический и глобальный политический ресурс. Леса являются не только источником получения древесины и разнообразных лесных продуктов, но и служат экологическим каркасом природных территорий, играют важнейшую роль в регулировании глобальных процессов окружающей природной среды, сохранения климата, водных ресурсов и биологического разнообразия планеты. В ближайшие десятилетия значение российских лесов как возобновляемого ресурса для экономики страны и мира в целом будет существенно возрастать.

С прошлого - пятого съезда лесоводов прошло три с половиной года. Его решения были направлены на реализацию одобренной Правительством Российской Федерации Концепции развития лесного хозяйства на 2003-2010 годы и в целом выполнены.

Осуществлялась реформа лесоуправления, разработаны пилотные модели разделения хозяйственных и управленческих функций в лесхозах. Это создало правовую и практическую основу для коренной реформы управления в лесном хозяйстве с переносом основных прав, полномочий и ответственности в сфере управления лесным фондом и лесопользованием на региональный уровень.

Сложилась устойчивая тенденция роста покрытых лесами земель, устойчивости и продуктивности лесных насаждений. Впервые за последний период достигнуто превышение объемов лесовосстановления над площадью выбытия лесов от рубок главного пользования. За прошедший период вдвое увеличена доля долгосрочной аренды в общем объеме переданных в пользование лесов. Обеспечен рост предложения лесных ресурсов. Активизировалась практика использования участков лесного фонда для таких современных форм лесопользования, как рекреационные цели, нужды охотничьего хозяйства. Возросли объемы использования земель лесного фонда в целях недропользования и строительства объектов инфраструктуры, что позволило обеспечить развитие важнейших приоритетных проектов промышленности, транспорта и энергетики.

В результате совершенствования стратегии и практики ведения лесохозяйственных мероприятий обеспечено устойчивое сокращение ущерба от лесных пожаров, вредителей и болезней леса, удвоение доходов лесного хозяйства. Современными методами дистанционного мониторинга и контроля за лесопользованием охвачено около четверти территории с интенсивным освоением лесных ресурсов.

Выполнение основных положений Концепции развития лесного хозяйства обеспечило повышение инвестиционной привлекательности лесной промышленности, оснащение ряда лесозаготовительных предприятий современной техникой.

В последнее время Россия стала активным участником многих международных процессов и инициатив, повышающих уровень и международный престиж отечественного лесного хозяйства.

Вместе с тем в целом не удалось преодолеть многолетнее отставание лесного сектора. Не обеспечен приоритетный доступ к лесным ресурсам лесопользователей, имеющих мощности по переработке древесины и способных взять на себя проведение всего комплекса лесохозяйственных мероприятий. Недостаточны объемы строительства лесных дорог многоцелевого назначения. В структуре лесного экспорта продолжают преобладать круглые лесоматериалы. На эффективность использования лесных ресурсов отрицательно влияют такие факторы, как отсутствие актуальной информации о лесном фонде, недостаточно высокое качество таксации насаждений и оценки товарной структуры древостоев, снижение требований к материалам аэрофотосъемки.

Снизились объемы активных мер лесовосстановления и практически прекращены из-за отсутствия механизма финансирования работы по защитному лесоразведению на нелесных землях.

Поступающий в федеральный бюджет лесной доход не покрывает затраты государства на ведение лесного хозяйства.

Напряженная социально-трудовая ситуация в лесном комплексе и низкий уровень оплаты труда привели к оттоку высококвалифицированных специалистов из отраслей лесного комплекса.

Остается недостаточно эффективным механизм взаимодействия структур лесоуправления и лесопользования с институтами гражданского общества и гражданами.

Поручения Президента России по итогам совещания в Республике Коми в апреле 2006 года ориентируют лесной комплекс на обеспечение эффективного использования лесных ресурсов внутри страны за счет создания условий для развития производств по "глубокой переработке" лесного сырья и стимулирования внутреннего спроса на продукцию отечественного лесного комплекса.

Должны быть приняты первоочередные меры по воспроизводству лесов хозяйственно ценными породами, а также борьбе с незаконными рубками и оборотом древесины нелегального происхождения. Требуют дальнейшего совершенствования механизмы тарифно-таможенного регулирования экспорта лесной продукции.

С 2007 года предстоит вести лесное хозяйство в принципиально новых условиях, формируемых новым Лесным кодексом Российской Федерации. Предусматривается максимальная децентрализация системы управления лесным хозяйством России и лесопользования путем передачи полномочий по управлению использованием лесов, их охране, защите и воспроизводству в ведение субъектов Российской Федерации. Расширяются виды лесопользования, снимаются необоснованные запреты на заготовку древесины, планируется переход на классификацию лесов по целевому назначению и осуществление лесохозяйственной деятельности в соответствии с классификацией и районированием лесов.

Участники VI Всероссийского съезда лесоводов, проанализировав в ходе проведения "круглых столов" опыт лесоуправления в стране, достижения и проблемы лесного хозяйства, подтверждают исключительную роль лесов для экономического роста страны и сохранения благоприятной среды обитания.

Съезд выдвигает следующие предложения, направленные на повышение эффективности лесоуправления и лесопользования, а также улучшение состояния лесов.

Доработать проект Лесного кодекса и законопроект о его введении в действие с учетом следующих предложений:

1. Ввести понятие "государственная инвентаризация лесов", возложив функции по ее проведению на уполномоченный федеральный орган исполнительной власти;

2. Установить, что лесные планы субъектов Российской Федерации утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по согласованию с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;

3. Определить полномочия Российской Федерации по установлению порядка проведения аккредитации предпринимательской и (или) профессиональной деятельности в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов;

4. Определить, что одним из интегральных показателей оценки эффективности использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов органами государственной власти субъектов Российской Федерации по осуществлению переданных полномочий должен являться углеродный баланс - разница между депонированием и эмиссией углерода лесными экосистемами;

5. Установить, что лесничества и лесопарки являются территориальными единицами управления лесами;

6. Установить, что государственная экспертиза проекта освоения лесов в субъектах Российской Федерации проводится уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;

7. Предусмотреть возможность закрепления лесных участков за специализированными организациями уполномоченного федерального органа исполнительной власти на праве безвозмездного срочного пользования;

8. Определить срок введения в действие новой редакции Лесного кодекса Российской Федерации с 1 января 2008 года.

Продолжить работу по совершенствованию экономического механизма лесоуправления, в частности:

1. Усовершенствовать механизм формирования расходов федерального бюджета в виде субвенций на ведение лесного хозяйства, ориентированный на конечный результат;

2. Уточнить расчеты доходных источников федерального бюджета;

3. Разработать систему ставок платы за единицу лесного ресурса и за единицу площади лесного участка для аренды лесных участков, находящихся в федеральной собственности, с учетом передачи арендаторам функций ведения лесного хозяйства;

3. Разработать систему целевых прогнозных показателей эффективности использования субвенций субъектами Российской Федерации, направляемых на использование, охрану, защиту и воспроизводство лесов.

Признать главной задачей в организации лесопользования и лесоустройства вовлечение и использование экономически доступного лесосырьевого потенциала через долгосрочную аренду лесных участков крупными интегрированными структурами, осуществляющими заготовку и переработку древесины, а также ведение лесного хозяйства и в этой связи рекомендовать:

1. Федеральным органам исполнительной власти в области лесного хозяйства обеспечить:

разработку пакета нормативно-правовых актов, регулирующих отпуск древесины на корню и организацию лесопользования, в том числе экологически и экономически обоснованные способы и параметры рубок леса и ухода за ним;

создание лесоустроительной базы данных по лесничествам в структуре Федерального государственного лесного реестра.

2. Федеральным органам исполнительной власти в области лесного хозяйства совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации предусмотреть в планах лесоустроительных работ на 2007 год разработку лесохозяйственных регламентов лесничеств в зоне интенсивных лесозаготовок и ведения лесного хозяйства.

Признать приоритетами в области правоприменения и обеспечения экономической безопасности в лесном секторе разработку и реализацию:

1. Национальной лесной политики России, определяющей цели, задачи и пути развития лесного комплекса как стратегически важного сектора экономики страны;

2. Национального плана действий по предотвращению незаконных рубок и нелегального оборота древесины, предложенного в рамках процесса ЕСА-ФЛЕГ, включая в первую очередь такие меры, как развитие систем сертификации лесоуправления и поставок древесины, введение системы дистанционного (аэрокосмического) мониторинга лесопользования, а также создание единой системы учета и измерений лесоматериалов и реализацию соглашений об обмене информацией о перемещении лесоматериалов;

3. Системы мер по совершенствованию тарифно-таможенного регулирования экспорта древесины и изделий из нее, вплоть до запрета поставки круглых лесоматериалов за границу;

4. Правовых антикоррупционных механизмов, учитывающих специфику лесного сектора экономики.

Признать приоритетами в области развития охраны и защиты лесов:

1. Развитие системы мониторинга лесных пожаров, основанной на комплексном использовании наземных, авиационных и космических средств и методов наблюдения, современных телекоммуникационных сетей, геоинформационных технологий и систем грозопеленгации;

2. Совершенствование на базе лесозащитного районирования лесопатологического мониторинга, включая оценку радиологической обстановки в лесах;

3. Расширение исследований по природе лесных пожаров, болезней и вредителей леса, других неблагоприятных факторов и оценке их воздействия на состояние и динамику лесных экосистем, глобальные биосферные циклы;

4. Завершение работ по научно обоснованному зонированию территории лесного фонда по видам и уровням охраны лесов от пожаров, защиты от вредителей и болезней, других неблагоприятных факторов.

Признать приоритетными задачами в области лесовосстановления и лесоразведения:

1. Разработку Концепции воспроизводства лесов в Российской Федерации;

2. Определение системы мер в области лесовосстановления и лесоразведения согласно требованиям Киотского протокола к рамочной Конвенции ООН об изменении климата;

3. Разработку механизма долгосрочной аренды земель сельскохозяйственного назначения, не используемых в настоящее время, для создания лесных плантаций.

Признать приоритетными задачами в области кадрового обеспечения реформы лесоуправления и подготовки кадров для лесного комплекса предлагается:

1. Разработку Концепции развития высшего, среднего и дополнительного профессионального лесного образования с учетом изменений лесного законодательства;

2. Разработку и реализацию с участием отраслевого профсоюза и представителей лесного бизнеса комплекса мер, направленных на повышение уровня жизни работников лесной отрасли, их социальной защищенности, создание новых рабочих мест в сфере лесопромышленного производства и ведения лесного хозяйства, а также осуществлять организационные мероприятия по профессиональной лесной ориентации молодежи.

Сформировать стабильные механизмы и институты эффективного взаимодействия с гражданским обществом в вопросах лесоуправления и лесопользования и в этих целях:

1. Рекомендовать отраслевым общественным организациям и общественным консультативным советам лесного хозяйства и лесопромышленного комплекса принять действенные меры по расширению связей со структурами гражданского общества, в том числе посредством внесения соответствующих изменений и дополнений в уставы организаций и положения о советах.

2. С учетом осуществляемой передачи полномочий в субъекты РФ рекомендовать распространение на региональный уровень накопленного Рослесхозом опыта взаимодействия с гражданским обществом в форме общественных и координационных советов.

Продолжить работу по лесной сертификации и в этих целях рекомендовать федеральным органам исполнительной власти и органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации обеспечить правовую поддержку:

закупкам сертифицированного древесного сырья и готовой лесной продукции для государственных нужд;

созданию преференций компаниям, проводящим работы по добровольной лесной сертификации лесоуправления и цепочки поставок лесной продукции.

Признать приоритетным развитие экологически ориентированных видов лесопользования и рекомендовать:

1. Федеральным органам исполнительной власти при участии органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации усовершенствовать механизмы организационно-правового обеспечения арендных отношений на землях лесного фонда для целей рекреации и туризма, предусмотрев, в частности:

- разработку и утверждение типовых методик расчета рекреационных нагрузок, инвентаризации, зонирования и экономической оценки туристско-рекреационных ресурсов конкретных территорий;

- уточнение порядка заключения, приостановления и расторжения договоров аренды участков лесного фонда для целей рекреации и туризма (в том числе в случаях многоцелевого использования лесов);

- внесение соответствующих изменений в нормативные правовые акты Российской Федерации и субъектов Российской Федерации и целевой переподготовки кадров лесоуправления.

2. Органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации при участии органов местного самоуправления обеспечить, с учетом необходимых экологических и социальных ограничений, создание благоприятных условий для привлечения инвестиций в развитие рекреации и туризма на землях лесного фонда, в том числе государственно-частных партнерств по созданию соответствующей экологической, образовательно-информационной и коммунально-бытовой (утилизация отходов) инфраструктуры на прилегающих территориях.

3. Федеральным органам исполнительной власти конкретизировать механизмы создания и функционирования особых экономических зон (ОЭЗ) туристско-рекреационного и технико-внедренческого типов в части определения порядка включения в состав ОЭЗ участков земель лесного фонда и земель особо охраняемых природных территорий, находящихся в федеральной собственности, распределения полномочий между органами РосОЭЗ, Рослесхоза и Росприроднадзора по функциональному управлению земельными участками соответствующих категорий в пределах территории ОЭЗ, а также специального порядка расчета размера арендной платы по договорам аренды таких земельных участков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 09:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2544

К чему вы это???

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 10:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

Да просто в очередной раз всплыло обсуждение про "запрет на рубки в Московской области" в нулевые годы, который якобы пролоббировали какие-то природоохранники вопреки мнению грамотных лесоводов.

Вот я и решил напомнить, что никакого специфического для Московской области запрета на рубки в нулевые или последующие годы не было, а был введен идиотский режим рубок в защитных лесах и на ОЗУ, общий для всей страны. Введен он был Лесным кодексом 2006 года, который в октябре, меньше чем за месяц до принятия Думой во втором чтении, обсуждался на Съезде лесоводов в Санкт-Петербурге уже в близком к окончательному варианте. И ни слова по поводу этого готовящегося идиотского режима рубок в защитных лесах и на ОЗУ "грамотными лесоводами" в резолюции съезда не было сказано. А согласившись с проектом нового кодекса без принципиальных замечаний, "грамотные лесоводы" просто слили почти трехлетнюю борьбу большого количества самых разных людей с этим дурацким проектом.

Конечно, как говорится, история не знает сослагательного наклонения - мы никогда не узнаем точно, что было бы, если бы тогдашний Всероссийский съезд лесоводов категорически выступил бы против нового Лесного кодекса и выдал квалифицированную критику его основных положений. Но я практически уверен, что это привело бы к отсрочке принятия и введения кодекса, и хотя бы к некоторой его доработке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 11:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 2544

Редактор новостей писал(а):
"грамотными лесоводами"
:-)))) С языка сорвали. Только по "заслуженным" собирался проехаться.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 14:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
а был введен идиотский режим рубок в защитных лесах и на ОЗУ, общий для всей страны.
Редактор новостей писал(а):
И ни слова по поводу этого готовящегося идиотского режима рубок в защитных лесах и на ОЗУ "грамотными лесоводами" в резолюции съезда не было сказано. А согласившись с проектом нового кодекса без принципиальных замечаний, "грамотные лесоводы" просто слили почти трехлетнюю борьбу большого количества самых разных людей с этим дурацким проектом.
Не знаю, что было в 2006, но знаю, сколько везде было сказано грамотными лесоводами после 2006 года по поводу идиотских запретов в защитных лесах.
Однако, знамя идиотских запретов очень крепко засело в руках природоохранников и наших жителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 15:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2544

витязь писал(а):
но знаю, сколько везде было сказано грамотными лесоводами после 2006 года по поводу идиотских запретов в защитных лесах.
не было. Ни в 2006-10 ни позже.
Вот в приведённой статье есть замечательный пункт вот этот: -
Редактор новостей писал(а):
3. Разработку механизма долгосрочной аренды земель сельскохозяйственного назначения, не используемых в настоящее время, для создания лесных плантаций.
Ни сделано ничего! Всё заслуженные, грамотные лесники попи..ли, разъехались, забились по норкам и ВСЁ!!! А работал за вас за всех Ярошенко... и добился таки ввода в Л\К РФ статьи 123.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 15:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

АлександрК. писал(а):
не было. Ни в 2006-10 ни позже.
Я по поводу идиотских запретов в защитных лесах и ОЗУ. А Вы о чём?
АлександрК. писал(а):
Ни сделано ничего! Всё заслуженные, грамотные лесники попи..ли, разъехались, забились по норкам и ВСЁ!!! А работал за вас за всех Ярошенко... и добился таки ввода в Л\К РФ статьи 123.
Вообще понятия не имею роли Гринпис в этом вопросе. Может, и ведущая, а, может, как и с тушением пожаров, или лесовосстановлением. Если почитать Лесной форум, то кроме Гринпис никто ничего не делает и не может в лесном хозяйстве, а если делают, то всё неправильно и не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 16:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

АлександрК. писал(а):
Ни сделано ничего! Всё заслуженные, грамотные лесники попи..ли, разъехались, забились по норкам и ВСЁ!!! А работал за вас за всех Ярошенко... и добился таки ввода в Л\К РФ статьи 123.
У нас над этим работала вся наша лесная команда. Я просто самый объемный, шумный и заметный из всех, и быстрее всех пишу на компьютере. Поэтому и кажется, что моя роль тут особенно велика - а на самом деле это еще много кто из Гринпис (человек десять), а еще коллеги из WWF, Совета по правам человека, FSC, Научного совета РАН по лесу, фермеры, муниципальные депутаты и чиновники, и много кто еще. И даже Минприроды в конце концов сделало все почти так, как надо (с некоторыми большими "косяками" - но они ведь тоже не могут не соблюдать отраслевые традиции).
витязь писал(а):
Вообще понятия не имею роли Гринпис в этом вопросе. Может, и ведущая, а, может, как и с тушением пожаров, или лесовосстановлением. Если почитать Лесной форум, то кроме Гринпис никто ничего не делает и не может в лесном хозяйстве, а если делают, то всё неправильно и не так.
Это хорошо, когда наша роль со стороны органов государственной власти выглядит примерно так. Уменьшает риск того, что в чае вдруг окажутся какие-то нежелательные ингредиенты, или кирпич вдруг упадет на голову, или еще какая-нибудь неприятность такого рода приключится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 16:20 

Сообщения: 851
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

витязь писал(а):
Вообще понятия не имею роли Гринпис в этом вопросе. Может, и ведущая, а, может, как и с тушением пожаров, или лесовосстановлением. Если почитать Лесной форум, то кроме Гринпис никто ничего не делает и не может в лесном хозяйстве, а если делают, то всё неправильно и не так.
ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СОВЕТСКОГО ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА писал(а):
ИДЕИ В. И. ЛЕНИНА В ЛЕСНОМ ХОЗЯЙСТВЕ
До Великой Октябрьской социалистической революции значительная часть лесов европейской части страны принадлежала частным владельцам. Так, в наиболее густонаселенных южных, центральных и западных губерниях на их долю приходилось до 60 – 75% всей лесной площади. В погоне за прибылью частные лесовладельцы вырубали леса, не проявляя никакой заботы об их восстановлении. На общем фоне спекулятивной вакханалии, разыгрывавшейся вокруг русских лесов, отдельные факты бережного отношения к ним некоторых владельцев из числа просвещенных людей были незаметны.

В период с 1860 по 1890 г. площадь вырубленных лесов в России увеличилась в 4 раза, объем же работ по лесовосстановлению при годичной лесосеке более 1 млн га даже в лучшие годы не превышал 30 тыс. га. За весь дореволюционный период искусственное разведение леса в стране было осуществлено на площади около 900 тыс. га.

Законодательство царской России о лесах, направленное на укрепление сложившихся в стране феодально-буржуазных отношений, конечно, не могло способствовать сохранению лесов как всенародного достояния. Характеризуя действенность принятого еще в 1832 г. Лесного устава, известный ученый в области дореволюционного лесного законоведения профессор Петроградского лесного института Н.И. Фалеев, безоговорочно принявший советскую власть с первых же дней ее существования, писал в журнале «Леса республики» (1918, № 1): «Не будет ошибкой сказать, что старый Лесной устав создавал фактически лесную анархию, при которой в понимании общественных интересов конкурировали казна, горные промыслы, удельное ведомство; леса для каждого были самодержавной лесной вотчиной, в которой разные владельцы распоряжались так, как хотели и могли, и услужливый закон создавал ряд постановлений, удобных для собственников».

Не внесло существенных изменений в лесное законодательство и Положение о сбережении лесов, изданное 4 апреля 1888 г. На съезде лесовладельцев в 1911 г. в Архангельске было отмечено, что со времени издания Положения убыль лесов продолжает идти тем же и даже более ускоренным темпом и что более половины лесов вырубается с разрешения учрежденных Положением так называемых лесоохранительных комитетов.

Необходимость глубоких преобразований в лесном хозяйстве вытекала также из обострившейся в царской России борьбы крестьянства за лес. В результате реформы 1861 г. так называемые «отрезки» крестьянских пахотных земель, а также леса остались в руках помещиков. Сравнительно немногочисленные и к тому времени уже сильно истощенные общественные леса, издавна принадлежавшие сельским общинам, не могли удовлетворить потребность крестьян в древесине, а массовое появление и усиление быстро богатевших лесных подрядчиков исключали возможность приобретения крестьянами древесины в помещичьих и казенных лесах. Такое положение, естественно, толкало крестьян на самовольные порубки и другие лесонарушения.
В истории России был только один период, когда состояние лесов не подвергалось критике. Многие из нас к этому периоду привыкли.
О роли форума. Представим будто действительно Гринпис ничего не сделал. Не сделал, или мы не знаем про понаделанное, для нас одноравенственно. Но даже только форум и сделан, мы (лесные россияне) должны быть ему благодарны только за это. Где еще есть альтернативная точка зрения и конструктивная критика? Где можно говорить и есть шанс быть услышанным?
Мне далеки Ваши убеждения, и столь же не близки убеждения Редактора. Но я уверен все здешние добра лесам желают. Поэтому мне интересен весть спектр мнений. Как иначе его собрать? А сколько людей здесь практический совет получили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 16:46 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
Это хорошо, когда наша роль со стороны органов государственной власти выглядит примерно так.
со стороны госорганов многие в субъектах вообще ничего не знают ни о Вас, ни о роли Гринпис. Это с моей стороны так выглядит.
Александр Французов писал(а):
Но даже только форум и сделан, мы (лесные россияне) должны быть ему благодарны только за это.
Безусловно. И я не представляю, как Алексей Юрьевич всё это успевает написать, а потом ещё и участвовать в дискуссиях.
Александр Французов писал(а):
Мне далеки Ваши убеждения, и столь же не близки убеждения Редактора.
Странно. А у меня по многим вопросам ни Вам, ни Алексею Юрьевичу ни возразить, ни добавить нечего.
Александр Французов писал(а):
Поэтому мне интересен весть спектр мнений. Как иначе его собрать? А сколько людей здесь практический совет получили?
И мне также. Только вся беда этого форума, что репортаж здесь идет только о грязном черном чулане. Алексей Юрьевич что-то может возразить, что он где-то, как-то, мимоходом,незаметно что-то и положительное пишет. А я не люблю однобоких суждений и односторонних однонаправленных выводов. Были бы здесь разносторонние, наверное, мое присутствие было бы минимальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 17:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

витязь писал(а):
Были бы здесь разносторонние, наверное, мое присутствие было бы минимальным.
Я был бы очень огорчен, если бы Ваше присутствие было здесь минимальным. Думаю, что это очень важно - чтобы обсуждались разные взгляды на то, что происходит с лесами России, и почему происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 17:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 1160

витязь писал(а):
со стороны госорганов многие в субъектах вообще ничего не знают ни о Вас, ни о роли Гринпис. Это с моей стороны так выглядит.


А знает ли роль Гринпис о субъектах со стороны госорганов ?:)))))

Вы роль то спросили, что она думает?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 18:06 

Сообщения: 851
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

витязь писал(а):
со стороны госорганов многие в субъектах вообще ничего не знают ни о Вас, ни о роли Гринпис.
То, что кто-то лично не знаком, не проблема для общения. Мы с вами лично не знакомы. За незнание про Гринпис так это вранье. А если правда, то это нелестная характеристика. Хотя наверное можно не знать и про Greenpeace, им же хуже. Для тех кто не вылазит из танка -это независимая международная некоммерческая организация.
витязь писал(а):
И я не представляю, как Алексей Юрьевич всё это успевает написать, а потом ещё и участвовать в дискуссиях.
Это зависть, похвальба или троллинг? Я здесь на форуме флудю (мне говорят) и мастерство демагогии оттачиваю.
витязь писал(а):
Александр Французов писал(а):
Мне далеки Ваши убеждения, и столь же не близки убеждения Редактора.
Странно. А у меня по многим вопросам ни Вам, ни Алексею Юрьевичу ни возразить, ни добавить нечего.
Как то выходит кривовато, не дать - не взять, не украсть - не посторожить. Убеждения мало иметь, их надо отстаивать и главное - не боятся менять под давлением чужого знания и аргументов.
витязь писал(а):
Александр Французов писал(а):
Поэтому мне интересен весть спектр мнений. Как иначе его собрать? А сколько людей здесь практический совет получили?
И мне также. Только вся беда этого форума, что репортаж здесь идет только о грязном черном чулане.
Не надо лишать оппонента права иметь любое отличное мнение.
витязь писал(а):
А я не люблю однобоких суждений и односторонних однонаправленных выводов. Были бы здесь разносторонние, наверное, мое присутствие было бы минимальным.
Какой Вы однако противоречивый. Односторонние Вам не ладно, разносторонние тоже не угодили. Так сам с собой не начните дискуссию. Упакуют же. Подумайте и согласитесь. Если иметь по всем вопросам только два мнения, свое и неправильное, на форум ходить нет надобности. Здесь как раз возможны любые профессиональные разносторонние мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 дек 2020, 20:52 

Сообщения: 1802

Редактор новостей писал(а):
Конечно, как говорится, история не знает сослагательного наклонения - мы никогда не узнаем точно, что было бы, если бы тогдашний Всероссийский съезд лесоводов категорически выступил бы против нового Лесного кодекса и выдал квалифицированную критику его основных положений.

При гос.монополии на управление лесами, Всероссийские съезды лесоводов - пустая формальность. Как прикажут - так и проголосуют. Специалисты в л.х. люди подневольные, независимым лесоводам взяться неоткуда. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 дек 2020, 19:00 

Сообщения: 851
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Конечно, как говорится, история не знает сослагательного наклонения - мы никогда не узнаем точно, что было бы, если бы тогдашний Всероссийский съезд лесоводов категорически выступил бы против нового Лесного кодекса и выдал квалифицированную критику его основных положений.
При гос.монополии на управление лесами, Всероссийские съезды лесоводов - пустая формальность. Как прикажут - так и проголосуют. Специалисты в л.х. люди подневольные, независимым лесоводам взяться неоткуда. ИМХО.
Не примите за начитанность. Совпало так, недавно просматривал.
Цитата:
На съезде лесоводов и техников Московской губернии, состоявшемся 23 января 1918 г., обсуждался проект «Временного положения о лесном управлении в губерниях и областях». Большинством участников съезда проект был одобрен и высказана поддержка советской власти.
В то же время созданный в апреле 1917 г. Совет Союза лесоводов (Солес) отнесся к намеченной реорганизации недоброжелательно. В качестве ответной меры Солесом было проведено 20 – 21 января 1918 г. специальное совещание, на котором была подтверждена верность Учредительному собранию и высказано недоверие к советской власти. Такая позиция Солеса не была в общем неожиданной. При Временном правительстве Совет Союза лесоводов призывал всех членов быть вне политики и сосредоточить все внимание на охране леса.
С тех пор лесоводы колеблются вместе с линией партии. И я их не критикую ни сколько. Сам сколько раз голосовал по принципу "как все так и я".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 10:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

vitalus писал(а):
А знает ли роль Гринпис о субъектах со стороны госорганов ?:)))))
Во завернул. Без стакангенса не разберешься
Александр Французов писал(а):
Для тех кто не вылазит из танка -это независимая международная некоммерческая организация.
Да, про это, наверное, все слышали.
Александр Французов писал(а):
Это зависть, похвальба или троллинг?
Это дань уважения за такую огромную работу только здесь на форуме.
Александр Французов писал(а):
Убеждения мало иметь, их надо отстаивать и главное - не боятся менять под давлением чужого знания и аргументов.
Именно это я и делаю.
Александр Французов писал(а):
Не надо лишать оппонента права иметь любое отличное мнение.
Во-первых, мне и не лишить, а во-вторых, и нет такой потребности у меня лишать кого-то своего мнения. Но так как мнение на форуме однонаправленное, я и пишу здесь слишком много.
И оппоненты часто упираются в однобокие выводы и суждения, которые далеко неоднозначны. Вот когда вижу эту неоднозначность, тогда и пишу. И то не всегда. На всё написать не успеешь.
Александр Французов писал(а):
Если иметь по всем вопросам только два мнения, свое и неправильное, на форум ходить нет надобности. Здесь как раз возможны любые профессиональные разносторонние мнения.
А Вы доказывайте, что ваше мнение правильное. Если я высказываю свое мнение, я говорю и объясняю очень подробно, иногда и десятки раз, почему так, а не иначе. Например, у Вас всего 100 га лесных культур и один лесовод, который их создал героическим путем. Но это же ошибочное мнение. Это Ваш взгляд, исходя из того, что Вы видели и что Вам знакомо. А тысячи лесоводов просто своим повседневным трудом создали десятки и сотни тысяч га прекрасных насаждений. И то, что про них не написали книги, абсолютно не умаляет их труда. Многие из этих культур достигли возраста спелости, спилены и на их месте снова созданы культуры. "Моим" некоторым уже больше тридцати лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 11:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

витязь писал(а):
А тысячи лесоводов просто своим повседневным трудом создали десятки и сотни тысяч га прекрасных насаждений.
В этом-то и проблема. За послевоенный период лесовосстановление в России проведено на площади около 97 миллионов гектаров, в том числе искусственное - около 20 миллионов гектаров. А прекрасные насаждения выращены в результате всех этих усилий по лесовосстановлению и посадке лесных культур только на сотнях тысяч гектаров. Удовлетворительные - может быть, на первых миллионах. Но в абсолютном большинстве случаев лесовосстановление оказалось провальным - вырубки и гари заросли тем же самым, чем они заросли бы совершенно естественным образом, без какого бы то ни было лесовосстановления.

Ситуация в разных регионах очень сильно разная. В малолесной зоне, действительно, результативность лесовосстановления значительно выше (причины вполне очевидны). Зато в тайге - она близка к нулю. А масштабы лесопользования, и, соответственно, лесовосстановления в таежной зоне гораздо больше, чем в "малолеске" - просто из-за колоссальной разницы в площадях территорий. Поэтому и получается такая низкая средняя результативность лесовосстановления: провели его почти на сотне миллионов гектаров, а прекрасные насаждения получили лишь на сотнях тысяч.

Это не умаляет заслуг тех, кто вырастил хорошие леса на сотнях тысяч гектаров. Но и заслуги тех, кто вырастил хорошие леса на сотнях тысяч гектаров, не оправдывает общий бардак с воспроизводством лесов в стране, в результате которого работы по лесовосстановлению оказались совсем безрезультатными на десятках миллионов гектаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 12:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
Но в абсолютном большинстве случаев лесовосстановление оказалось провальным - вырубки и гари заросли тем же самым, чем они заросли бы совершенно естественным образом, без какого бы то ни было лесовосстановления.
Вот здесь у меня сомнения. И опрос на форуме тоже подтвердил, что не два процента.
Пусть не прекрасные, но удовлетворительные (читай хорошие) насаждения целевых пород созданы на сотнях тысяч га только в нашей области. А по стране - миллионы. А вот если бы не было искусственного лесовосстановления, не было бы и этих сотен тысяч га в наших условиях. Была бы осина и береза везде.
Редактор новостей писал(а):
не оправдывает общий бардак с воспроизводством лесов в стране, в результате которого работы по лесовосстановлению оказались совсем безрезультатными на десятках миллионов гектаров.
А это не бардак с воспроизводством. Это то, на что мы способны в силу нашей демографии и экономики. Кое-как нас хватает, чтобы срубить. Сейчас уже и на это не хватает без китайцев и европейцев. И даже в этих условиях лесовосстановление и воспроизводство всё-таки лучше, чем Вы представляете здесь на форуме. Природа и сама что-то воспроизводит, и человек этим пользуется. Тоже неплохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 13:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

витязь писал(а):
Вот здесь у меня сомнения. И опрос на форуме тоже подтвердил, что не два процента.
Опрос на форуме по тем или иным результатам лесного хозяйства никак не может быть репрезентативным для площадей. Он представляет мнения людей, в основном работников леса - а их численность в пересчете на гектар лесной площади различается от региона к региону в десятки раз. На малолесную зону приходится около 13% лесов России по площади (по ГУЛФ 2003) - но сейчас около половины, если не больше, числа работников лесного хозяйства. Так что при любом опросе оценка ситуации в привязке к площади неизбежно очень сильно перевешивает "малолеска", что, разумеется, подтверждает скорее Ваши взгляды, чем мои. Но по площади лесов "многолесных районов РФ" примерно в семь раз больше, чем "малолесных".
витязь писал(а):
А это не бардак с воспроизводством. Это то, на что мы способны в силу нашей демографии и экономики.
Насчет демографии - во многом с Вами согласен (но наши проблемы с демографией - это в первую очередь производные от нашей экономики и бездарного управления государством). А вот насчет экономики - не соглашусь. Хотя проблемы с экономикой очевидны (их не может не быть при таком бездарном госуправлении и при таких масштабах госкапитализма), проблемы с воспроизводством лесов - это во многом именно следствие бардака и дури в отрасли.

Например, если бы те силы и средства, которые тратятся на ЕГАИСизацию лесного хозяйства, были потрачены на решение проблем с воспроизводством лесов - можно было бы обеспечить принципиально более высокий уровень реального воспроизводства лесов (не сразу, конечно, но при желании лет за пять можно ситуацию сдвинуть с мертвой точки). Если бы те деньги, которые тратятся на ЗКС, были потрачены на решение реальных проблем с воспроизводством лесов - тоже очень многое можно было бы сделать. Да и просто добавить бы ума и профессионализма в воспроизводство лесов, думать больше о результатах, чем о планах и обрядах - уже дело бы пошло хоть помаленьку, но в правильном направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 13:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
(но наши проблемы с демографией - это в первую очередь производные от нашей экономики и бездарного управления государством).
Вряд ли у какого-то другого государства были более одаренные правители. Поэтому и была создана такая мощная империя и до революции, и после. Если править нашим государством опять станет прозападный лизоблюд, не станет и России.
Не надо никому строить никаких иллюзий. Война с Россией идёт по всем направлениям. И она не закончится, пока Россия существует в этих границах. И мы, и государство, и наш народ, её проигрываем. Вот это надо понимать всем. При Путине пока у всех облом. Что будет после, никто не знает.
Но при такой демографии и распределении трудовых ресурсов, Россию не удержит ни один правитель, если ситуация не начнёт меняться коренным образом.
А мы тут бардак в воспроизводстве обсуждаем, какие-то планы и надежды строим по ведению правильного лесного хозяйства. С государством боремся на радость нашим врагам, вместо того, чтобы помогать всеми силами. А потом будем удивляться китайскому разрезу глаз вплоть до Урала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 14:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

Из восьмидесятых годов прошлого века:

"Нас учили, что жизнь – это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 15:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
Но по новым данным разведкиМы воевали сами с собой".
Ну, а как же. Гражданская война не так давно была. А потом и репрессии. Всё на благо западу и Америке. Немного с большевиками просчитались, но за 70 лет и с ними управились.
Ну, а что мы сами себе врагов рисуем - тоже информационная война. Надо заретушировать угрозы, потом революции устроить, майданы... Так вот усилиями всех по всем направлениям и движутся к намеченной цели.
Кстати, недавно узнал, что медаль есть "За победу в холодной войне". И её многие работники иностранных спецслужб получили после развала СССР.
Вот набрал в Яндексе: "Западные медали за победу в Холодной войне над СССР". почитайте, что пишут. Я почему-то это и раньше знал, а Вам кажется, что, мы всё себе врагов рисуем. Ничего не изменилось. Просто добавилось беспардонности в отношении к России из-за нашей слабости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 20:13 

Сообщения: 851
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

витязь писал(а):
Гражданская война не так давно была. А потом и репрессии. Всё на благо западу и Америке.
А завтра, как да мы сами себе еще какую пакость придумаем? Тоже Америку виноватить будем? Посчитал число реформ л/х за сто лет. Вышло по реформе на каждые четыре года. Может и больше, но и такая регулярность уже запредельна.
В. Я. Колданов с 1918 по 1975 год выделяет две войны, 7 реформ и 6 реорганизаций лесного хозяйства. Далее застой на 15 лет, только две реформы с натяжкой в 1977 и 1979 гг. Потом с 90-х какие-либо реорганизации происходили практически ежегодно, журнал «Леспром» в период с 1990 по 1996 гг выделяет шесть этапов реформирования лесного хозяйства, а еще были памятные 2000 и 2006 гг. Всего насчитал 25 шт. реформ. Из них только Великая Отечественная война истинно западные происки. Остальные 24 мы сами учинили, все сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2020, 22:58 

Сообщения: 1964
Откуда: Подмосковье

Александр Французов писал(а):
Остальные 24 мы сами учинили, все сами.
Назло западу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 09:48 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Александр Французов писал(а):
А завтра, как да мы сами себе еще какую пакость придумаем? Тоже Америку виноватить будем?
Виноватить надо себя, что после Великой Отечественной войны всё проиграли нашим "друзьям"-врагам, потеряли все преимущества народа-победителя, потеряли значительную часть территории и наплодили вблизи нынешних наших границ враждебные государства. Наверное, от того, что не осознавали, что против нас ведется серьёзная война на уничтожение. Целью войны был развал Советского Союза. Результат достигнут. На очереди Россия.
Александр Французов писал(а):
Всего насчитал 25 шт. реформ. Из них только Великая Отечественная война истинно западные происки. Остальные 24 мы сами учинили, все сами.
Вы лет триста проанализируйте. Да и революция совершена на немецкие деньги. Всеми силами Англия, запад и Америка сдерживают экономический рост России, не пуская на международные рынки. Сейчас беснуются, что никак до кризиса не доведут. Как только доведут, тут же снова появится возможность расчленения России. И очень хорошо, когда народу по хрен на свое государство, ещё лучше, когда народ враждебен к своему государству.
Так что вините себя, что проигрываем эту войну. А враги всего лишь четко и последовательно идут к своей цели. Мы уже виноваты, что и фашистскую Германию победили и остановили прогрессивное развитие человечества. Не замечать масштабную идеологическую войну может только слепец. Так что и в этом вините только себя.
Александр Французов писал(а):
Для тех кто не вылазит из танка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 09:56 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Наверное, от того, что не осознавали, что против нас ведется серьёзная война на уничтожение. Целью войны был развал Советского Союза. Результат достигнут. На очереди Россия.
витязь писал(а):
Да и революция совершена на немецкие деньги.
Всеми силами Англия, запад и Америка сдерживают экономический рост России, не пуская на международные рынки.

1.О да! КГБ всё проспал! Не смешите народ.
2.Вы сами то видели как немцы большевикам деньги передавали? Полагаю что нет.
Любая страна защищает свои рынки, как внутренний так и внешние. Что то Россия не слишком церемонилась с украинскими товарами, после того как Украина в Европу ломанулась. А Америка и запад к себе не пускает, ну а уж Азию тем более.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 10:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

Чиновникам необходимо самим верить и народ убеждать в том, что все или почти все беды в стране связаны с происками внешних врагов - иначе за бардак придется отвечать самим. Поэтому если врагов нет или не хватает - их просто необходимо выдумать, а где история не вписывается в концепцию "во всем враги виноваты", там и историю подправить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 13:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
Любая страна защищает свои рынки, как внутренний так и внешние.
Совершенно верно. И не только защищает, но если имеет возможность, проводит и интервенцию. При этом используют любые методы. Вы это редактору новостей и либералам объясните.
собака лесная писал(а):
Что то Россия не слишком церемонилась с украинскими товарами, после того как Украина в Европу ломанулась.
А уж с нами как не церемонятся. Даже если и себе во вред.
Редактор новостей писал(а):
Чиновникам необходимо самим верить и народ убеждать в том, что все или почти все беды в стране связаны с происками внешних врагов - иначе за бардак придется отвечать самим.
Это опять сказки от либералов. Не знаю каким чиновникам, я вижу, что все беды от нас. Плохо противостоим врагам и плохо работаем. Предки от души накостыляли бы нам по шее. И Вам бы досталось, что врагов не видите. Они - враги для нас, мы - враги для них. Всё обоюдно. И никаких идиллий строить не надо. Мы попытались стать друзьями, попытались со всеми жить в мире и согласии, отказались от борьбы за мировое господство и победу социализма. Ну, и как? Что получили в ответ? Да использовали нас все кому не лень по полной программе, вот и вся дружба и взаимовыгодное сотрудничество. Разрушить такого конкурента. Это ж только можно было мечтать. Мы своими руками воплотили в жизнь их мечты. И вроде так и надо. Никаких покаяний и сожалений в содеянном от либералов не услышишь. И сейчас убаюкивают, что кругом друзья и все только добра нам желают. Ну, и от кого вреда больше? От чиновников и народа, которые понимают, что нету друзей в этом мире. Что каждый решает свои интересы, и только появится хоть малейшая возможность, то решит их за чужой счёт. Или от либералов, для которых весь мир - белые и пушистые овечки, а Россия никак с ними в мире жить не хочет?
Редактор новостей писал(а):
Поэтому если врагов нет или не хватает - их просто необходимо выдумать, а где история не вписывается в концепцию "во всем враги виноваты", там и историю подправить.
Весь мир так живет и побеждает. Или на Западе и в Америке Россию не врагом, а другом считают? А у американца спросите, кто победил в Великой Отечественной войне?
Сколько Вы будете бичевать Россию? Вы не считаете, что против нас ведется экономическая война сейчас? Вы не считаете, что против нас ведется идеологическая война? Ну, так если этому не противостоять, если не проводить никакой своей идеологии и не отстаивать свои экономические интересы, ведь сотрут в порошок в одоночасье. Вот мы все и такие, как Вы, для которых все кругом белые овечки, и виноваты, что сдаем позиции и проигрываем в этой войне.
Я за то, чтобы воевать, если против меня воюют самым наглым и беспардонным образом. Вы за то, чтобы мирно и смиренно сидеть, делая вид, что не замечаете, что вас убивают, и молить о пощаде. Возможно, что Вас и оставят жить, только войну Вы проиграете.
Поэтому жить и работать надо так, чтобы о пощаде молили нас. Это по-русски. Мы можем и пощадить, и всё вернуть. Нас - никто и никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 13:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

витязь писал(а):
Плохо противостоим врагам и плохо работаем. Предки от души накостыляли бы нам по шее. И Вам бы досталось, что врагов не видите.
Не сомневаюсь. "Предки" сгноили в концлагерях или убили огромное количество лучших людей страны - самых честных и смелых, тех, кто не боялся иметь и высказывать свое мнение, лучших ученых и других специалистов. Страна от этой "борьбы с врагами" до сих пор оправиться не может, а Вы все живете идеей поиска и истребления новых.

Но не забывайте, что "своих" система в 30-е - 40-е - начале 50-х годов косила ничуть не меньше. Когда идея "борьбы с врагами" становится главной государствообразующей идеей - от репрессий уже никто не может надежно спрятаться. И чиновникам достается в первую очередь, потому что самым простым способом продвижения по карьерной лестнице становится "сдать начальника" (объявить его врагом, или недостаточно борющимся с врагами).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 13:55 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Любая страна защищает свои рынки, как внутренний так и внешние.
Совершенно верно. И не только защищает, но если имеет возможность, проводит и интервенцию. При этом используют любые методы. Вы это редактору новостей и либералам объясните.
собака лесная писал(а):
Что то Россия не слишком церемонилась с украинскими товарами, после того как Украина в Европу ломанулась.
А уж с нами как не церемонятся. Даже если и себе во вред.

1.Проводит интервенцию? Это точно! Вот только даже интервенцию можно выдавать за "доброе дело". Особенно если в стране есть нефть.Например в Сирии. С Ираком пролетели. зато в Сирии теперь покачаем.
2.Может и себе во вред. Вот только себе вреда как правило от этого меньше. От нефти и газа никто не отказался. Ну а Россия и рада-есть что и кому продать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 14:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
Не сомневаюсь. "Предки" сгноили в концлагерях или убили огромное количество лучших людей страны - самых честных и смелых, тех, кто не боялся иметь и высказывать свое мнение, лучших ученых и других специалистов. Страна от этой "борьбы с врагами" до сих пор оправиться не может, а Вы все живете идеей поиска и истребления новых.
А, понятно, и теперь Вы мстите? Это "ваши" предки.
Мои предки СССР создали, шею Гитлеру свернули, пол-Европы подчинили, страну в кратчайшие сроки из руин подняли, передовую науку и образование создали...Вот все достижения этих предков вы предали и ещё куражитесь над этим.
Редактор новостей писал(а):
Но не забывайте, что "своих" система в 30-е - 40-е - начале 50-х годов косила ничуть не меньше.
А-а. Только зачем поколение после 50-ых в этом винить и Путина? Я в 62-ом родился.
Да, косила, и это величайшая трагедия и ошибка. Её поняли, осудили и мы уже жили совершенно в другое время. А так можете ещё и средневековье вспомнить. Там во всех системах головы на раз-два летели.
Редактор новостей писал(а):
от репрессий уже никто не может надежно спрятаться.
Ну, прям зарепрессировали вас напрочь.
Редактор новостей писал(а):
И чиновникам достается в первую очередь, потому что самым простым способом продвижения по карьерной лестнице становится "сдать начальника" (объявить его врагом, или недостаточно борющимся с врагами).
Ага, отчет каждую неделю сдаём, сколько врагов победили.
собака лесная писал(а):
Вот только даже интервенцию можно выдавать за "доброе дело". Особенно если в стране есть нефть.Например в Сирии. С Ираком пролетели. зато в Сирии теперь покачаем.
Покачаем? Так это ж замечательно. Вот если одни турки качали бы, или американцы, тогда мы плохо работаем и противостоим врагам. А если и мы - значит, какая-то победа.
собака лесная писал(а):
От нефти и газа никто не отказался. Ну а Россия и рада-есть что и кому продать.
Было бы европейцам (читай, в большинстве своём, бывшим фашистским прихвостням),чем заменить, отказались бы сразу.
Было бы нам чем заменить эти поставки, винтик бы быстро прикрыли нашим "друзьям" за всё "хорошее".
Недавно разговаривал с нашим куратором, бывшим сенатором. Он несколько раз присутствовал и выступал там на каких-то ассамблеях в Европейских организациях. ПАСе или хрен знает, как они называются. Никакие доводы и аргументы от России не принимаются. Вот просто нагло разговаривают с нами, как с поверженным врагом. Особенно Англия.
А поговоришь с либералами - так нам и надо... за репрессии 30-ых, или за какие-то обиды трёхсотлетней давности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 15:01 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вот только даже интервенцию можно выдавать за "доброе дело". Особенно если в стране есть нефть.Например в Сирии. С Ираком пролетели. зато в Сирии теперь покачаем.
Покачаем? Так это ж замечательно. Вот если одни турки качали бы, или американцы, тогда мы плохо работаем и противостоим врагам. А если и мы - значит, какая-то победа.
собака лесная писал(а):
От нефти и газа никто не отказался. Ну а Россия и рада-есть что и кому продать.
Было бы европейцам (читай, в большинстве своём, бывшим фашистским прихвостням),чем заменить, отказались бы сразу.
Было бы нам чем заменить эти поставки, винтик бы быстро прикрыли нашим "друзьям" за всё "хорошее".

1.Ну а чего тогда обижаться на других, если методы такие же. Не логично.
2.Конечно отказались бы. Почему бы и нет? Делали бы свои лекарства качественные, автомобили, электронику и т.д., от поставок из-за бугра тоже отказались бы. Особенно если ценовая политика устраивала. А вот пока "нам" заменить нечем. нечего и говорить об этом. Это не запад виноват что в России "импортзамещение" никудышное. А президент в товароведы подался, лично регулированием цен на продукты занялся. Позорище! Или в очередной раз показать хочет что "царь хороший, бояре плохие"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 15:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

витязь писал(а):
Да, косила, и это величайшая трагедия и ошибка. Её поняли, осудили и мы уже жили совершенно в другое время.
К сожалению, не поняли в достаточной степени, не осудили, и мы уже в очень большой степени вернулись в то время. Еще пока не по масштабу репрессий, но по направлению движения, изменениям в законодательстве и умонастроениям значительной части общества - уже точно вернулись. Жаль, что Вы этого не видите, но и в тридцатые и в сороковые годы значительная часть населения и чиновников тоже "не видела" происходящего, и последующее разоблачение культа личности и репрессий для нее стало неожиданностью.

Не видеть - это очень удобная жизненная позиция. "Незнание - сила", как писал один очень хороший, но нелюбимый Вами писатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 15:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
1.Ну а чего тогда обижаться на других, если методы такие же. Не логично.
А кто обижается? На врагов не обижаться надо, а морды бить.
собака лесная писал(а):
Это не запад виноват что в России "импортзамещение" никудышное.
Так я уже тыщу раз сказал, что мы виноваты. Была масса производств во всех отраслях. Пожалуйста, развивай, улучшай. Нет, разрушили, а новое конкурентоспособное создать не могут.
собака лесная писал(а):
Делали бы свои лекарства качественные, автомобили, электронику и т.д., от поставок из-за бугра тоже отказались бы.
Так делайте. Что у нас сырья нет? Технологий? Вот вам свободный рынок. Творите, создавайте качественный продукт. Или Путин должен всё всем сделать?
собака лесная писал(а):
Или в очередной раз показать хочет что "царь хороший, бояре плохие"?
Ну, так спроси у хороших бояр, они рядом с Вами. Чего они цены задирают? Или последний кусок хлеба доедают?
Редактор новостей писал(а):
К сожалению, не поняли в достаточной степени, не осудили, и мы уже в очень большой степени вернулись в то время.
И эта претензия не нова от либералов. Больше не к чему прицепиться. Осудили тыщу раз. Но вам надо чтобы Путин каждый раз просил прощения у либералов и запада за репрессии. С какой стати?
Редактор новостей писал(а):
Еще пока не по масштабу репрессий, но по направлению движения, изменениям в законодательстве и умонастроениям значительной части общества - уже точно вернулись.
Охренеть в очередной раз. Да вы ещё поищите, где так вольготно живется народу. Мы сделали величайший шаг от недавних репрессий до свободы и даже вседозволенности. Вот это я вижу. Вижу, что вседозволенность уже и пресекают. И это только радует. Иначе и Россию пр..рём.
Рассказывали, по-моему, про Словению. Чистота и порядок содержания домов неимоверные. Какие-то там и старые постройки, но везде музейная культура. Как достигается? Есть комиссия в муниципалитете. Даёт жильцам предписание на содержание жилья. Приезжает, проверяет, если не соответствует - с вещами на выход. Я было рот открыл, а как же, где жить-то? А никого не волнует. Это раньше надо было думать и исполнять предписание. Как Вам, если такой порядок у нас установить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 18:49 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Ну а чего тогда обижаться на других, если методы такие же. Не логично.
А кто обижается? На врагов не обижаться надо, а морды бить.
собака лесная писал(а):
Это не запад виноват что в России "импортзамещение" никудышное.
Так я уже тыщу раз сказал, что мы виноваты. Была масса производств во всех отраслях. Пожалуйста, развивай, улучшай. Нет, разрушили, а новое конкурентоспособное создать не могут.
собака лесная писал(а):
Делали бы свои лекарства качественные, автомобили, электронику и т.д., от поставок из-за бугра тоже отказались бы.
Так делайте. Что у нас сырья нет? Технологий? Вот вам свободный рынок. Творите, создавайте качественный продукт. Или Путин должен всё всем сделать?
собака лесная писал(а):
Или в очередной раз показать хочет что "царь хороший, бояре плохие"?
Ну, так спроси у хороших бояр, они рядом с Вами. Чего они цены задирают? Или последний кусок хлеба доедают?

Витязь, так ведь это у Вас всё замечательно-охренительно.
Ну а Путин... Это отдельная песня. Не "бояре" цены задирают и не Путин должен заниматься регулированием цен. Это "бояре" должны доложить "царю", что были случаи роста цен на отдельные продукты, в том числе не обосновано и доложить о принятых мерах-столько лицензий на торговлю отобрано, столько то оштрафовано на столько то миллионов, а столько уже под следствием ( если такое нужно) и столько чиновников понижено и снято с должностей, за то что ни хрена не смотрели. На кой ляд нужны ФАС, Роспотребнадзор, ОНФ, Прокуратура если есть Путин, который будет регулировать цены? Можете ответить? Это тоже самое что отправить Вас по Вашим "подведам" бензин кружками делить!
Ну а морду врагам бить нужно, вот только самому себе трудно бить за те же самые делишки. Вы Киселёву А.М. за его выкрутасы сильно морду били?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 21:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

витязь писал(а):
На врагов не обижаться надо, а морды бить.
Много у нас в истории было любителей "врагам морды бить".

Вот С.П.Королева арестовали как врага, за "контрреволюционную деятельность", "подрыв государственной промышленности", приговорили к десяти годам исправительно-трудовых лагерей и пяти годам поражения в правах после них. "Били морду" буквально, сломали челюсть. Арестован в 1938 году, освобожден в 1944. А ведь не было бы Королева - не было бы, скорее всего, львиной доли советской космической программы, и уж точно не было бы первенства в покорении космоса.

Его ближайшего соратника, В.П.Глушко, тоже арестовали как врага, по той же статье, приговорили к восьми годам исправительно-трудовых лагерей. Тоже жестоко били. А ведь не было бы Глушко - не было бы советских жидкостных двигателей для космических ракет, и тоже не было бы первенства в покорении космоса.

А.Н.Туполев, авиаконструктор. Тоже арестовали как врага, за "вредительство, принадлежность к контрреволюционной организации", а еще и как французского шпиона. Приговорили к пятнадцати годам исправительно-трудовых лагерей и еще пяти годам поражения в правах, реально отсидел четыре. А ведь не было бы Туполева - не было бы значительной части советской авиации.

Н.И.Вавилов, генетик, ботаник, агроном, один из самых выдающихся ученых мира в области растениеводства первой половины ХХ века. Арестован как "один из руководителей антисоветской шпионской контрреволюционной организации Трудовая крестьянская партия", убит (заморен голодом) в тюрьме в 1941 году. Отсутствие такого ученого и разгром научной школы растениеводства стали одной из причин катастрофического, на многие десятки лет, отставания советского сельского хозяйства от мирового уровня. В частности - того, что "зеленая революция" в сельском хозяйстве 40-х - 70-х годов прошлого века прошла мимо нас.

Это только некоторые самые известные примеры. А убитых или замученных в тюрьмах и концлагерях ученых и других выдающихся профессионалов были многие тысячи, и это отбросило страну на десятки лет назад, а в моральном плане - практически в средневековье.

Вот к чему приводит желание искать врагов и бить им морды. Не стыдно быть идейным продолжателем дела тех, кто искал врагов и бил им морды в 30-е и 40-е годы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2020, 21:13 

Сообщения: 851
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

витязь писал(а):
Всеми силами Англия, запад и Америка сдерживают экономический рост России, не пуская на международные рынки. Сейчас беснуются, что никак до кризиса не доведут. Как только доведут, тут же снова появится возможность расчленения России.
Ну вот как это в одной голове уживается без когнитивного диссонанса?
1) снова Россию расчленить. Значит уже расчленяли! Напомните когда? (не путать Россию, Российскую Империю и СССР) Если кто и расчленял так это коммунисты в СССР, раздарили Россию по республикам.
2) 2020 год станет для мировой экономики худшим за последнее столетие. Столь масштабного и глобального экономического спада не наблюдалось со времен Великой депрессии 1930-х годов. Такие выводы содержатся в обзоре МВФ – World Economic Outlook.В целом, по итогам 2020г. глобальный ВВП мира, предположительно, сократится на 4,4%. Ожидаемое падение ВВП России 3,6 %.
Кризис общий, нам тяжелее из-за санкций. Но им сейчас не до наших дел. Свое бы сохранить Западу. Влияние Запада сверх всякого распиарено. Это своего рода громоотвод общественного мнения.
3) на рынки международные нас не пускают враги. Они же наверное идею об запрете экспорта нам внушили. Или мы сами себя от рынков отрезаем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 11:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
Это "бояре" должны доложить "царю", что были случаи роста цен на отдельные продукты,
Бояре - это как раз те, кто цены задирают, и сами на себя докладывать не будут. А если
собака лесная писал(а):
Или в очередной раз показать хочет что "царь хороший, бояре плохие"?
то как раз он, как и Вы, возмущается их плохой работой. Но как со всеми нами работать, если мы так плохо работаем? Репрессии вернуть?
Редактор новостей писал(а):
Вот к чему приводит желание искать врагов и бить им морды. Не стыдно быть идейным продолжателем дела тех, кто искал врагов и бил им морды в 30-е и 40-е годы?
Либералам очень хочется, чтобы России и всему нашему народу должно было быть стыдно за репрессии 30-ых. Ни я, ни Вы в этих репрессиях не участвовали, даже если и жили в те годы. А многие родились и значительно позже. Почему нам должно быть стыдно? Нам больно, что было именно так. Многие потеряли и своих ближних родственников. И это черная сторона истории нашего государства. Но есть и другая, которая началась в 41-ом и закончилась Великой победой нашего народа, великими стройками и достижениями. И за этот народ не должно быть стыдно. Только гордость, благодарность и добрая память.
Сейчас не тридцатые и не сороковые, ничего подобного и близко нет. Но такое впечатление, что Вы и либералы прям нарываетесь, чтоб Вам морды били,в ГУЛАГи отправляли, а вам всё не бьют и не бьют. Вот ведь незадача какая. Вы зачем государство к репрессиям подстрекаете?
А морду бить надо нашим внешним врагам. Если нарываются, можно и в прямом смысле.
Вашим соратникам внутри надо по большей части бить морду не физически, а идеологически. Тогда опасности от вас для России не будет никакой. Если же вам не противостоять, а ещё и потворствовать, застыдите и загнобите Россию в одночасье, как в 90-ых. Вот за это Вам должно быть стыдно. Это уже наше время и наших с вами рук дело. Мы предали завоевания и достижения наших предков, разрушили великую страну, обобрали весь народ, породили миллионы беженцев, устроили разгул бандитизма, допустили войну на нашу землю, и саму Россию поставили на грань распада... и всё божья роса. Где хотя бы покаяния и извинения от либералов?
Александр Французов писал(а):
1) снова Россию расчленить. Значит уже расчленяли! Напомните когда? (не путать Россию, Российскую Империю и СССР)
витязь писал(а):
Сейчас беснуются, что никак до кризиса не доведут. Как только доведут, тут же снова появится возможность расчленения России.
Эта возможность появилась в 90-ых, когда Ельцин раздавал суверенитеты, кто сколько может взять. Тогда Россель уже открыто говорил и о возможности отделения зауральских областей. Но берите и Российскую Империю, и СССР. Сценарии повторяются в разных вариантах, но раз за разом достигается результат - расчленение могущественной империи и задержка в развитии на десятки лет.
Александр Французов писал(а):
Если кто и расчленял так это коммунисты в СССР, раздарили Россию по республикам.
Коммунисты создали могущественную империю, связали республики экономическими, культурными, семейными связями, а расчленила кучка либералов в 90-ых. здесь сейчас будут говорить, что, значит, слабые связи были, раз так легко распались снова на отдельные республики. Ничего подобного. Какие слабые, когда масса семейных уз между разными национальностями и народами, единая экономическая система, когда и предприятия размещались в разных республиках и работали на поставках друг другу? Всё было очень грамотно организовано.
Только истории вершат не народы, а отдельные личности.
Александр Французов писал(а):
Кризис общий, нам тяжелее из-за санкций. Но им сейчас не до наших дел. Свое бы сохранить Западу. Влияние Запада сверх всякого распиарено. Это своего рода громоотвод общественного мнения.
А если им тяжело и свое бы сохранить, тогда зачем санкции против России? Не было бы санкций, и им и нам было бы легче. Но санкциями они надеются нанести России больший урон. Интересно, зачем? Ведь по-вашему, да напилевать им на Россию, они своими проблемами заняты.
Александр Французов писал(а):
на рынки международные нас не пускают враги. Они же наверное идею об запрете экспорта нам внушили. Или мы сами себя от рынков отрезаем?
А это уже мы. Всё пытаемся наладить переработку. Но пытались запретить уже неоднократно. Хотя русские мужики всё равно находили возможность обходить эти запреты. Может, и в этот раз надеются на изобретательность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 12:10 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Это "бояре" должны доложить "царю", что были случаи роста цен на отдельные продукты,
Бояре - это как раз те, кто цены задирают, и сами на себя докладывать не будут. А если
собака лесная писал(а):
Или в очередной раз показать хочет что "царь хороший, бояре плохие"?
то как раз он, как и Вы, возмущается их плохой работой. Но как со всеми нами работать, если мы так плохо работаем? Репрессии вернуть?

Интересно. Значит Мишустин, Шаскольский, Попова и ещё ряд "особ приближённых к ...." необоснованно задрали цены на продукты первой необходимости? Замечательно! Ну тогда только и остаётся что репрессии вернуть!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 12:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
Интересно. Значит Мишустин, Шаскольский, Попова и ещё ряд "особ приближённых к ...." необоснованно задрали цены на продукты первой необходимости? Замечательно! Ну тогда только и остаётся что репрессии вернуть!
Ну, так мы ж не в 30-ых.
Если это Ваши бояре, то он и спрашивает с них, как и Вы
собака лесная писал(а):
Это "бояре" должны доложить "царю", что были случаи роста цен на отдельные продукты, в том числе не обосновано и доложить о принятых мерах-столько лицензий на торговлю отобрано, столько то оштрафовано на столько то миллионов, а столько уже под следствием ( если такое нужно) и столько чиновников понижено и снято с должностей, за то что ни хрена не смотрели. На кой ляд нужны ФАС, Роспотребнадзор, ОНФ, Прокуратура если есть Путин, который будет регулировать цены? Можете ответить?
в ГУЛАГ не отправил, пинка дал, "ваши" бояре работают, только с "моими" без ГУЛАГА, похоже не управиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 12:41 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.А причём тут 30-е? Или репрессии в Вашем воспалённом понимании это расстрелы и Гулаги? Репрессии это наказания, меры карательного характера, которые уже давно пора применять к тем "кто кое где, у нас порою честно жить не хочет.." и к тем кто не желает добросовестно исполнять свои обязанности, что называется должностными преступлениями.
2.Кому пинка дал? Купцам-торгашам? Не смешите мои тапочки! Это как раз различные службы должны были сделать и доложить что сделано. Ещё не забыл как Голикова "плакалась" в жилетку Путину что аптеки повысили цены на маски. Она должна была доложить ему что были случаи повышения цен и что приняты соответствующие меры. Это не Путин должен учить её какие меры надо принимать и вообще что и как делать. Если не компетентна в этих вопросах, значит кыш с кресла и вон из Кремля. Пирожками на вокзале торговать! Соплежуи!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 13:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
Репрессии это наказания, меры карательного характера, которые уже давно пора применять к тем "кто кое где, у нас порою честно жить не хочет.." и к тем кто не желает добросовестно исполнять свои обязанности, что называется должностными преступлениями.
Вы хотите сказать, практически ко всем? Вот пока начали с госструктур. Остальные смотрите, учитесь, мотайте на ус и не дожидайтесь, когда кара настигнет и вас.
собака лесная писал(а):
.Кому пинка дал? Купцам-торгашам?
Не, это "мои" бояре. "Ваши"
собака лесная писал(а):
Мишустин, Шаскольский, Попова и ещё ряд "особ приближённых
собака лесная писал(а):
ФАС, Роспотребнадзор, ОНФ, Прокуратура


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 13:45 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.С каких гос структур начали? Список в студию!
Ни хрена не начали. Можете сказать кого из чиновников наказали в Тамбовской области за необоснованное повышение цен на продукты?
2.Купцы никогда не были "государевыми" людьми. Так что не надо приплетать купцов к боярам. а предпринимателей к чиновникам. Гнать надо тех кто работать начинает только пендаль в задницу получив.
Да и вам уже тоже пора "морду бить" за директоров воров. Как там "Камри" поживает? Зам губера не жалуется?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 16:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
С каких гос структур начали? Список в студию!
Да с любых государственных учреждений, чиновников любого ранга и уровня, лесхозов, лесничеств... Бизнес пока особо не трогают.
собака лесная писал(а):
Можете сказать кого из чиновников наказали в Тамбовской области за необоснованное повышение цен на продукты?
Вообще понятия не имею, как они должны держать эти цены, и кто конкретно из чиновников должен за это ответить. Это вообще не моя сфера деятельности. Но, наверное, кто-то и ответит.
Вы скажите, кто из "ваших" бояр купцов-торгашей ответил? Ведь не чиновник же приказал им цены повышать.
собака лесная писал(а):
Так что не надо приплетать купцов к боярам.
Как же их не приплетать, когда они - хозяева жизни и всех нас с Вами?
собака лесная писал(а):
Да и вам уже тоже пора "морду бить" за директоров воров.
А кто сказал, что не бьют? И необязательно за директоров. Предыдущий начальник проработал чуть больше года. Так что всё у нас нормально с мордобитием.
Вы там у себя побольше своему и китайскому бизнесу морды бейте, и жизнь начнёт налаживаться, как и у нас, в госструктурах. А то как-то неуютно среди воров жить и слушать, что вы там за Уралом творите вместе с китайцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 20:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

витязь писал(а):
Вы там у себя побольше своему и китайскому бизнесу морды бейте, и жизнь начнёт налаживаться
Вот, на идейном уровне уже подходим к отношениям конца восьмидесятых - начала девяностых. "Побольше морды бейте" - это точно не из жизни правового государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 дек 2020, 23:59 

Сообщения: 1964
Откуда: Подмосковье

Ну, к концу 90-х жизнь-таки начала налаживаться. Может действительно помогает? )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2020, 08:58 

Сообщения: 851
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

К бизнесу способность нужна, как к любой другой деятельности. Бизнес один из многих путей к успеху. Сравнивая свои способности с художником или музыкантом, легко отдаю им приоритет, признаю их более успешными чем я. С бизнесом сложнее. Но ведь даже оказаться в нужное время в нужном месте необходим какой-то талант. Наличие бизнес таланта не так очевидно, как в изобразительном искусстве. Признать, что ты не можешь так же как он сложнее.
Цитата:
По Ожегову БИ́ЗНЕС - Предпринимательская экономическая деятельность, приносящая доход, прибыль. (получать доход, а также наживаться).
Негативная коннотация ощущается даже в словаре. Наживаться. Кто-нибудь хочет, или хотя бы согласен, чтобы на нем наживались. И вообще, с какой стати они будут наживаться. А потому неудивительная реакция
Цитата:
Сам коровы не держу, но хочу чтобы у соседа сдохла.
Отсутствие бизнеса означает государство без свободного среднего класса. Место свободных мелких предпринимателей в среднем классе общества занимают чиновники и партийные функционеры. Экономика такого государства утрачивает конкурентноспособность. К чему мы не стремимся, но приближаемся. Любое общество из богатых и бедных обречено. Тогда только и останется, что лица бить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2020, 10:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
"Побольше морды бейте" - это точно не из жизни правового государства.
Как раз из правового в моем контексте. Хватит вседозволенности. Наелись все. Госструктурам и госорганам и их работникам "морды бьют", сажают, с должностей снимают. А много кто из бизнеса ответил за то же необоснованное повышение цен, за серые схемы в своей работе, за зарплаты в конвертах, за воровство государственного леса?
И вот на это ещё хотел добавить.
Редактор новостей писал(а):
Вот С.П.Королева арестовали как врага, за "контрреволюционную деятельность", "подрыв
и другие наши выдающиеся люди. Это просто трагедия и этих людей, и их родственников, и страны. Эти действия давным-давно осуждены, ещё нас с Вами не было или только-только на свет появились. Но либералы раз за разом поднимают эту тему. Всё кто-то перед ними извиняться должен. Кто? Нет уже давным-давно тех людей, кто эти репрессии устраивал. А для чего это они постоянно поднимают эту тему? Может, чтобы отвести от себя ответственность вот за это?
витязь писал(а):
Мы предали завоевания и достижения наших предков, разрушили великую страну, обобрали весь народ, породили миллионы беженцев, устроили разгул бандитизма, допустили войну на нашу землю, и саму Россию поставили на грань распада
Мы с Вами ещё живы. Мы ещё живые свидетели всего этого. Это мы несем ответственность за все эти деяния. Кто-то заблуждался, кто-то поверил в перемены, но в авангарде и вдохновители идей были Ваши соратники. Ни разу не слышал, чтобы кто-то из либералов извинился за содеянное предательство советского народа и страны. Или хоть бы сказали, что мы ошиблись. Более того, они и сейчас считают, что всё сделано правильно. Это вот это правильно???
витязь писал(а):
Мы предали завоевания и достижения наших предков, разрушили великую страну, обобрали весь народ, породили миллионы беженцев, устроили разгул бандитизма, допустили войну на нашу землю, и саму Россию поставили на грань распада
Тогда у меня вопрос к либералам: "Ребята, вы кто?"
С 30-ми и сороковыми давно разобрались. Хотите дальше разбираться, давайте поразбираемся уже с нашим временем и нашими деяниями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2020, 12:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36845

витязь писал(а):
Всё кто-то перед ними извиняться должен. Кто? Нет уже давным-давно тех людей, кто эти репрессии устраивал. А для чего это они постоянно поднимают эту тему?
Извиняться уже поздно - тех, кого репрессировали, и тем более кого убили, тоже уже нет. Помнить про "эту тему" нужно не ради извинений, а ради того, чтобы такие репрессии не повторились. Вот, например, то, что Вы пишете на форуме - по форме уже мало отличается от того, что писали те, кто требовал репрессий в тридцатые годы (почитайте хотя бы книжку Алексейчика и Чагина - это хороший образец тогдашней риторики). А от общественного запроса на репрессии и требований найти и наказать врагов до собственно массовых репрессий - уже, по историческим масштабам, один шаг. Да и то большой вопрос, остался ли еще этот шаг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2020, 13:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
Помнить про "эту тему" нужно не ради извинений, а ради того, чтобы такие репрессии не повторились.
С чего это либералы приписали себе, что только они и помнят?
Редактор новостей писал(а):
что Вы пишете на форуме - по форме уже мало отличается от того, что писали те, кто требовал репрессий в тридцатые годы (почитайте хотя бы книжку Алексейчика и Чагина - это хороший образец тогдашней риторики).
А я вот это слышу и могу сказать только одно - больное воображение либералов. У меня и в мыслях нет требовать репрессий. И я Вам неоднократно говорю, что у нас такая свобода сейчас, что ещё поискать в мире надо. Цените это. Я ценю и абсолютно никому не желаю, чтобы против вас усиливались карательные меры. Только не вынуждайте государство прибегать к этим карательным мерам.
Редактор новостей писал(а):
А от общественного запроса на репрессии и требований найти и наказать врагов до собственно массовых репрессий - уже, по историческим масштабам, один шаг.
У общества запрос на репрессии? Общество требует найти и наказать врагов? Может, мы в разных обществах живём?
Редактор новостей писал(а):
Да и то большой вопрос, остался ли еще этот шаг.
Наверно, нет. Вон, похоже, воронок к воротам подъехал.
У общества нет никаких запросов по поиску врагов. У государства есть. И небезосновательно. И ко всяким общественным организациям, финансируемым из зарубежных источников. Всё это четко отработано, надо только маленько иметь информацию об их деятельности. Например, вот недавно рассказывали про "Врачей без границ". Не по телевизору, а сотрудник спецслужб. Ведь благородное же дело. Только их безопасность обеспечивают американские или Натовские военные, которые поставляют оружие и проводят обучение местных боевиков для свержения неугодных режимов. Должно государство видеть возможность такой угрозы и ликвидировать её? Должно. И если не допустило и ликвидировало, значит, государство четко выполняет свои функции. Это только, как пример. Но понимать надо, что просто так за красивые глаза никто никого финансировать не будут. Если финансируют из зарубежных источников, значит, есть какая-то цель и какие-то интересы. Идеологию расшатать, режим поменять в пользу иностранных агентов. Всё это происходит не быстро, не спеша, но последовательно. Врагов никто не рисует. Они были и будут всегда в этом мире. И этому надо противостоять. И этим у нас не общество занимается, а спецслужбы. И пока даже не вижу, что они перегибают палку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 22 янв 2021, 09:34


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Иван73 и гости: 68


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100