Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 22:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

EugeneF писал(а):
Народа много. Среди него не все поголовно воры. Есть и честные.
Конечно, есть. И в своей массе чиновники вовсе не воры по сравнению с народом.
Редактор новостей писал(а):
В мире есть несколько десятков государств, где власть реально избирают, а коррупция среди чиновничества реально наказуема и не считается нормой.
А я как раз сейчас курсы повышения квалификации по борьбе с коррупцией прохожу. Кандидаты в доктора читают. Так вот, коррупция нигде не считается нормой. Чем более цивилизованнее общество, тем более изощреннее коррупция и трудно выявляется. Денюжка в конверте - это слишком примитивно для цивилизованных стран. Почему-то в пример привели Сингапур. Они чуть ли не победили коррупцию.
В Китае просто расстреливают, но с коррупцией справиться не могут. У чиновников много родственников, и надо решать их проблемы даже ценой собственной жизни. За расстрел родственникам счет предъявляют, для возмещения затрат государству этой услуги.
EugeneF писал(а):
Постепенно.
И на переходах это не вдруг произошло. Постепенно всё и надо решать, только вам-то прям с завтрашнего дня подай. Вы по каждому субъекту посмотрите, сколько уже пересажали или с работы уволили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 06:58 

Сообщения: 323

витязь писал(а):
EugeneF писал(а):
Народа много. Среди него не все поголовно воры. Есть и честные.
Конечно, есть. И в своей массе чиновники вовсе не воры по сравнению с народом.

Что-то много неправильных чиновников встречается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 07:06 

Сообщения: 3841
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Руководители замечательные. Просто им народ неправильный попался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 07:26 

Сообщения: 252

Там собрался у ворот, этот, как его ... народ!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 07:33 

Сообщения: 252

Уважаемый Витязь! Конечно проявления коррупции, встречаются и будут встречаться, такова природа человека. Но где то это отдельные точки ржавчины, а где то она сплошная. При этом, ещё интегрирована с жизнью страны и функционированием государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 08:28 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
EugeneF писал(а):
Народа много. Среди него не все поголовно воры. Есть и честные.
Конечно, есть. И в своей массе чиновники вовсе не воры по сравнению с народом.

Кто бы ещё подсчитал в процентном отношении. Думаю что среди чиновников и силовиков процент окажется гораздо больше. Причина-больше возможностей для проворачивания делишек, относительная неприкосновенность ("кто ж его посадит...", если только сам себя), ну и возможность уладить дело (закрыть его) при помощи своих друзей из соответствующих ведомств.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 08:29 

Сообщения: 1964
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
И в своей массе чиновники вовсе не воры по сравнению с народом.
Ну да, не все конечно. Но доля воров среди них явно больше, чем в народе. Поскольку они не выбираются, а назначаются. А назначает их руководство естественно по своему образу и подобию.

PS: А курсы для чиновников по борьбе с коррупцией ,это конечно забавно. :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 09:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

LOBO писал(а):
Там собрался у ворот, этот, как его ... народ!)))
Замечательное произведение Филатова.
LOBO писал(а):
Но где то это отдельные точки ржавчины, а где то она сплошная. При этом, ещё интегрирована с жизнью страны и функционированием государства.
Не уверен, что где-то отдельные точки. Скорее всего, нам в это хочется верить, что у них-то ржавчины нет. Она просто хорошо заретуширована и гражданам не видна.
EugeneF писал(а):
Ну да, не все конечно. Но доля воров среди них явно больше, чем в народе.
Вы рассматриваете только верхний эшелон чиновников. А ведь масса чиновников и госслужащих и своровать-то ничего не может, и взятку им дать не за что.
EugeneF писал(а):
А назначает их руководство естественно по своему образу и подобию.
У нас 30 госслужащих в управлении, а назначают только начальника. Остальные по конкурсу. И даже если начальник вор, то вряд ли он хочет видеть победителем в конкурсе такого же вора. Он же и у начальника кусок отобрать может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 09:09 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
И даже если начальник вор, то вряд ли он хочет видеть победителем в конкурсе такого же вора. Он же и у начальника кусок отобрать может.

Или "он же" будет "на крючке" у начальника и будет исполнять всё что скажут и как скажут. Не рассматривали такой вариант? Так обычно и возникают "предварительный сговор" и "группа лиц".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 09:10 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

EugeneF писал(а):
PS: А курсы для чиновников по борьбе с коррупцией ,это конечно забавно. :)))
Так не Вы ж с коррупцией боретесь. А чиновники и борются. Вот и надо знать все тонкости проявления коррупции в своих рядах и искоренять их. Так что работает государство помаленьку. Просто Вам эта работа не видна.
собака лесная писал(а):
Кто бы ещё подсчитал в процентном отношении.
Однозначно больше среди народа. Ведь если человек решает какие-то свои проблемы незаконным коррупционным методом в сговоре с чиновником, то он тоже коррупционер. Уже один к одному. Ну, и возьмите поголовное уклонение бизнесструктур от налогов, зарплаты в конвертах и сокрытие оборота своей продукции. Вы просто не хотите замечать эти "малые шалости народа".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 09:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

собака лесная писал(а):
Или "он же" будет "на крючке" у начальника и будет исполнять всё что скажут и как скажут.
Очень маловероятно. Тогда и начальник будет на крючке. Если уж воровать, то без подельников. Когда знают двое, знают все.
Ну, а если начальнику нужен именно такой человек, правда не представляю, где сейчас такое можно встретить, то он и будет один. Остальные в черные делишки посвящены не будут. Опять не получается большой процент воров среди простых чиновников из-за вороватого начальства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 09:23 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Или "он же" будет "на крючке" у начальника и будет исполнять всё что скажут и как скажут.
Очень маловероятно. Тогда и начальник будет на крючке. Если уж воровать, то без подельников. Когда знают двое, знают все.

Ну естественно. Так и возникает то о чём написал. Оба будут повязаны. Вот только у большого начальника больше возможностей отмазаться, используя свои связи. Он ведь тоже делится с тем кто повыше. Ну а того подчинённого просто кинут на съедение закона- "стрелочником" назначат.
витязь писал(а):
Ну, а если начальнику нужен именно такой человек, правда не представляю, где сейчас такое можно встретить, то он и будет один. Остальные в черные делишки посвящены не будут. Опять не получается большой процент воров среди простых чиновников из-за вороватого начальства.

Да Вы вообще много чего не представляете, даже из того что есть.
Ну вот такой просто человек. Лишнего видеть и слышать не хочется. Так ведь проще. Дом-работа-лыжный стадион-"что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 09:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

собака лесная писал(а):
Ну естественно. Так и возникает то о чём написал.
Да, я об этом и писал. О низком проценте воров среди чиновников. Даже если два и повязаны, то нафига им третий? Остальные-то не повязаны. Вот и процент низкий.
собака лесная писал(а):
Да Вы вообще много чего не представляете, даже из того что есть.
и опять не попали.
собака лесная писал(а):
-"что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!"
Увидеть вокруг себя хороших человеков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 10:09 

Сообщения: 665

EugeneF писал(а):
PS: А курсы для чиновников по борьбе с коррупцией ,это конечно забавно. :)))

Ага. курсы повышения квалификации. Опытом делятся, как все по-тихому делать. А то понимаш резонанс в обществе создают


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 10:16 

Сообщения: 665

Пользуются служебным положением (воруют) все чиновники. Кто то больше, кто меньше. Но быть у ручья и не напиться? Это как то не по нашему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 10:21 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.А кто сказал что третьего нет? Третий либо в деле, либо предпочитает не смотреть как тащат двое, либо ни хрена не понимает что двое тащат у него под носом. Вы который из них?
2.То есть представляете? Не представляете только масштабов. Ну бывает.
Если начальник тащит, то его подчинённые тащат тоже. Это везде, во всех структурах. Если начальник не тащит. то в его окружении всегда есть те кто тащит. Тащит это образно. Можно заменить на "берёт", "крышует" и т.п.
3.
витязь писал(а):
Увидеть вокруг себя хороших человеков.

Значит Вы уже настолько старый, сколько не живут.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 17:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

СВС писал(а):
Ага. курсы повышения квалификации. Опытом делятся, как все по-тихому делать. А то понимаш резонанс в обществе создают
Я вот только что пришел с курсов подкованный, чтобы вам свои знания передать. В принципе, даже и не знаю откуда, но как-то мои ощущения и знания совпадают с тем, что нам преподают.
СВС писал(а):
Пользуются служебным положением (воруют) все чиновники.
У чиновников низшего звена слишком малы возможности для воровства и слишком пристальный контроль за ними. А они составляют основную массу чиновников в процентном отношении. И если уж они воруют, то, значит, все остальные у нас просто тащат в темную голову.
собака лесная писал(а):
А кто сказал что третьего нет? Третий либо в деле, либо предпочитает не смотреть как тащат двое
Вот здесь хорошо написали. Только ведь претензии-то у всех опять к чиновникам, президенту и правительству. Они коррупцию развели, а мы-то все граждане законопослушные, и мы здесь ни при чем. Почитайте Закон о противодействии коррупции. Там ведь и физические лица задействованы в этой борьбе в рамках своих полномочий. Помимо Сингапура привели в пример Швецию,
Швейцарию, Канаду, Нидерланды. И везде с коррупцией удачно борются, где есть активная позиция граждан. То есть, просто доносят на каждый факт коррупционных действий. Стукачи. Ну, разве ж нам это подходит? Мы наоборот поможем, когда кто-то тащит чужое добро, особенно государственное. И это на самом деле лучше, чем жить среди стукачей. Это такой менталитет у русских и нравственные принципы. И я и говорю давно и всем, что мы живем в лучшей стране.
Только вот взятки-то не надо нести и предлагать, не надо пытаться решать проблемы незаконным методом. Уже и отсюда идет коррупция. Чем меньше будем стремиться отблагодарить кого-то за какую-то услугу, тем меньше будет и коррупции. Хотя бы с этого начать. Но ведь посмотрите к кому претензии? К Президенту, правительству, чиновникам. А вы все где в этом процессе и какую играете роль? Самую активную в процветании коррупции. Так что виновато всё общество, но кто ж на свой хвост нагадит. И об этом неоднократно писал.
собака лесная писал(а):
Вы который из них?
А я просто нормальный русский, которому и не в облом пресечь наглое воровство и хапужничество.
А вот кто ворует, чтобы жить, вызывают у меня сострадание. Только это тоже воровство. И об этом здесь сказал десятки раз.
собака лесная писал(а):
.То есть представляете? Не представляете только масштабов. Ну бывает.
Охренеть. И о масштабах десятки раз сказал. Только кроме воров-чиновников Вы никого не хотите признавать, хотя признаете, что видите этих людей вокруг себя и одобряете то, что тоже является коррупцией. Но Вам кажется, что Вам и им можно. Жизнь у них тяжелая. Нет, батенька, хотите, чтобы как в Швейцарии? Значит, нельзя.
СВС писал(а):
Но быть у ручья и не напиться? Это как то не по нашему.
Вот водички из ручья пейте сколько хотите. Это не является куррупционным правонарушением. Я щас в два раза грамотней стал.
собака лесная писал(а):
Значит Вы уже настолько старый, сколько не живут.
Значит, я чего-то постиг в этой жизни, чего Вам пока не дано.
В заключении курсов я спросил у преподавателя: "Как Вы оцениваете уровень коррупции в Америке?"
Ответ:"Высокий. Мы общались с представителями спецслужб Америки. Уровень коррупции там разный по штатам. Но коррупция в Америке очень изощренная. Лоббирование разных компаний на рынке это сплошь и рядом. А самый неприкрытый вид коррупции в США - это обеспечение жильем льготной категории граждан. Вот здесь без взяток никакого жилья не получить".
Я не думаю, что прям только со взяткой можно добиться. Кто-то, видимо, и без взяток может получить. Но в целом я разделяю вот такую оценку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 20:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36837

витязь писал(а):
В заключении курсов я спросил у преподавателя: "Как Вы оцениваете уровень коррупции в Америке?"
Ответ:"Высокий. Мы общались с представителями спецслужб Америки. Уровень коррупции там разный по штатам. Но коррупция в Америке очень изощренная. Лоббирование разных компаний на рынке это сплошь и рядом. А самый неприкрытый вид коррупции в США - это обеспечение жильем льготной категории граждан. Вот здесь без взяток никакого жилья не получить".
Вот что бы наши чиновники без Америки делали? Взятки брать как бы нехорошо. Но уж если лектор сказал, что в Америке их берут - то неужто у нас нельзя? (и неважно, сам ли лектор был в США и лично изучал тамошнюю коррупцию, или почерпнул свои знания из какой-нибудь старинной методички времен холодной войны, или последующей перепечатки этой методички).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 22:03 

Сообщения: 1964
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
И везде с коррупцией удачно борются, где есть активная позиция граждан.
Для этого граждане должны располагать всей необходимой информацией. То есть, как в США и других цивилизованных странах, вся информация о том, что делается за бюджетные деньги, все планы, проекты, чертежи ,сметы итп, должна быть открыта и общедоступна. А не как у нас, это закрыто, то засекречено, остальное за деньги...

витязь писал(а):
Только вот взятки-то не надо нести и предлагать, не надо пытаться решать проблемы незаконным методом.
А если законным методом их решить просто не получается? Чиновники не позволяют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 07:29 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
В заключении курсов я спросил у преподавателя: "Как Вы оцениваете уровень коррупции в Америке?"
Ответ:"Высокий. Мы общались с представителями спецслужб Америки. Уровень коррупции там разный по штатам. Но коррупция в Америке очень изощренная. Лоббирование разных компаний на рынке это сплошь и рядом. А самый неприкрытый вид коррупции в США - это обеспечение жильем льготной категории граждан. Вот здесь без взяток никакого жилья не получить".
Вот что бы наши чиновники без Америки делали? Взятки брать как бы нехорошо. Но уж если лектор сказал, что в Америке их берут - то неужто у нас нельзя? (и неважно, сам ли лектор был в США и лично изучал тамошнюю коррупцию, или почерпнул свои знания из какой-нибудь старинной методички времен холодной войны, или последующей перепечатки этой методички).

Оказывается в Штатах всё тоже самое что и у нас. Или у нас тоже самое что и у них? Но ведь перечисленно не всё, например: крышевание прокуратурой игорного бизнеса, отделы полиции по борьбе с наркотиками руководят самим процессом незаконного оборота, лесники продают древесину тем кто больше "откатит"... Да много ещё чего.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 09:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

Редактор новостей писал(а):
Вот что бы наши чиновники без Америки делали? Взятки брать как бы нехорошо. Но уж если лектор сказал, что в Америке их берут - то неужто у нас нельзя? (и неважно, сам ли лектор был в США и лично изучал тамошнюю коррупцию, или почерпнул свои знания из какой-нибудь старинной методички времен холодной войны, или последующей перепечатки этой методички).
Здесь ещё надо упомянуть зомбоящик и Соловьева. Вообще-то вел молодой очень порядочный парень. 10 лет отработал в ФСБ, а потом ушел преподавать. Почему ушел из ФСБ не сказал. И рассказывал не из методичек, а из личного общения с представителями американских спецслужб.
EugeneF писал(а):
Для этого граждане должны располагать всей необходимой информацией.
А чиновники, гады, ни хрена не докладывают, кто и сколько принес. Вас покрывают.
EugeneF писал(а):
А если законным методом их решить просто не получается? Чиновники не позволяют.
Приучайте чиновников жить на свою зарплату. Пока вы будете нести и пытаться решать проблемы незаконным методом, коррупция будет процветать. Государство борется со взяточниками, но слишком мощная подпитка коррупции идет от вас. Не будете давать и предлагать, нечего будет и брать. Ну, а кто уж очень сильно вымогает, несите купюры. Помеченные.
собака лесная писал(а):
Оказывается в Штатах всё тоже самое что и у нас.
Не один в один, конечно. Они, вроде как, более цивилизованные, поэтому и коррупция более изощрённая.
А военные расходы в Америке и программы- это отдельная песня. Но об этом информация не с этих курсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 10:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36837

витязь писал(а):
Вообще-то вел молодой очень порядочный парень. 10 лет отработал в ФСБ, а потом ушел преподавать.
Справку предъявил, что очень порядочный? Или Вы на слово поверили?
витязь писал(а):
И рассказывал не из методичек, а из личного общения с представителями американских спецслужб.
Думаете, методички предписывают так и рассказывать - "почерпнул свои знания из методички"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 10:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

Редактор новостей писал(а):
Справку предъявил, что очень порядочный? Или Вы на слово поверили?
Так людей же видно. Он обратил внимание и даже на очень неоднозначные поправки в Конституцию, о которых даже Вы ни разу не упоминали.И успокойтесь. Он ни разу не Единоросс и не восхвалял нашу страну. Наоборот говорил о провалах по многим направлениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 10:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36837

витязь писал(а):
Так людей же видно.
А по пропагандистам типа Соловьева-Михалкова и им подобным тоже видно? Так что лучше требуйте справку - чтобы на бланке, с круглой печатью с двуглавой птицей, могучей подписью какого-нибудь очень ответственного должностного лица или доктора. А если нет справки - не верьте (впрочем, и справка может оказаться поддельной).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 11:24 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Так людей же видно.

Это точно.Людей видно. С одним лесорубом бригадиром и за одним столом сидели, кружку чая и кусок хлеба делили... А потом выясняется что он периодически лес со штабеля продавал. Другой, весь потомственный лесник в третьем поколении, самый активный и разговорчивый искатель правды, трубы отопления в гараже порезал и в приёмку сдал. А ведь с ним ина пожарах и на посадках работали, комаров на отводах вместе кормили и на вечерах за одним столом сидели выпивали... Да ещё потом заявил что всё сделано по указанию руководства... В общем людей сразу видно...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 11:31 

Сообщения: 58

А вот если начальнику управления на юбилей или на выход на пенсию лесхозы собирают конвертик с тугриками - это коррупция или как?...хотя может директора из собственных кошельков скидываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 11:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

Редактор новостей писал(а):
А по пропагандистам типа Соловьева-Михалкова и им подобным тоже видно?
Прекрасные пропагандисты и прекрасно делают свою работу.
А тут не пропагандист от слова никак. Даже наоборот. Вам бы понравился. Только от этого для меня он не становится подонком.
Порядочный, приятный, немного застенчивый, культурный, спортивный молодой человек. Два дня занятий все видели именно такого человека. А нам какого надо было видеть?
Пообщались, поговорили, что-то новое узнали, тесты сдали, вопросы позадавали...
И как-то и не было мысли разбираться с ним, кто он по жизни. Да и не стояла эта тема в нашей программе обучения.
Ах, да. Про Америку сказал чего-то непотребное и не укладывающееся в Ваше сознание? Ну, дак он же не поверхностно, а чуть поглубже знаком с проблемой коррупции и у нас, и в Америке. Наверное, он бы сказал, что и у нас уровень коррупции высокий, может, сказал бы, что и выше, чем в Америке, хотя как и чем его измерять, не знаю. Но никто и не спросил сравнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 11:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36837

витязь писал(а):
Ах, да. Про Америку сказал чего-то непотребное и не укладывающееся в Ваше сознание?
Что мне Америка? Я не патриот, мне не нужно обосновывать воровство или коррупцию тем, что "в Америке так же делают"; в моей жизни Америка играет не очень большую роль (просто как большая и технически развитая страна, играющая одну из ведущих ролей в научно-техническом прогрессе человечества). А вот пропагандисты, обосновывающие допустимость воровства и коррупции, мне, конечно, совсем не нравятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 12:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

Редактор новостей писал(а):
Я не патриот, мне не нужно обосновывать воровство или коррупцию тем, что "в Америке так же делают"
Вы немножко увлеклись в своей борьбе. Разве Вам кто-то и что-то обосновывает? Разве кто-то говорит:"Воруй, раз в Америке воруют?"
Я всего лишь поинтересовался об уровне коррупции в Америке. Но не услышал от кандидата технических наук Ваших восторженных отзывов о цивилизованном мире. А хотел. Вот и всё.
Редактор новостей писал(а):
А вот пропагандисты, обосновывающие допустимость воровства и коррупции, мне, конечно, совсем не нравятся.
Да кто ж хоть обосновывает-то? Мне тоже по фиг, кто, чего и как тащит в Америке и у нас. Я за ними не тянусь, и патриот я или нет, но мне не нужны никакие обоснования воровства, чтобы самому воровать с чистой совестью, раз все кругом так делают.
Кстати, а лектор рассказывал и о странах, где практически нет коррупции. И я эти страны здесь назвал. Но чё-то от Вас нету вывода, что:"Уважаю и нравится мне такой пропагандист, призывающий не воровать и делать, как в этих странах".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 12:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36837

витязь писал(а):
Кстати, а лектор рассказывал и о странах, где практически нет коррупции. И я эти страны здесь назвал. Но чё-то от Вас нету вывода, что: "Уважаю и нравится мне такой пропагандист, призывающий не воровать и делать, как в этих странах".
Он что - призывал к честным реальным выборам, к сменяемости власти и ее подконтрольности народу, к равенству всех перед законом, к ответственности силовиков за нарушения прав граждан, к открытости информации о всех государственных расходах? На скрепы и устои покушался? Не верю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 13:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

Редактор новостей писал(а):
Он что - призывал к честным реальным выборам,
и т.д. Да ни к чему он не призывал. Он обучение проводил по теме: "Вопросы профилактики и противодействия коррупции на государственной гражданской службе. Организация деятельности подразделений государственных органов субъектов РФ по профилактике коррупционных и иных правонарушений".
Редактор новостей писал(а):
На скрепы и устои покушался? Не верю.
Понятно. Если покушается на скрепы и устои, значит, Ваш человек. Уважать надо. А вдруг он вор? И от налогов, как и все крутится, и зарплаты серые, и своё положение использует в своих корыстных целях, и выгоду приобретает незаконным путем?
Ну, а силовика к ответу, это опять, когда кулаком женщину в живот? Опять у Вас, как и всегда, первые виноваты во всем, вторые - страдальцы от первых.
Ну, а по теме, от коррупции страдает всё общество, только всё общество и виновато в коррупции. Пока оно не перестанет воровать, пока оно не перестанет "благодарить" за оказанные услуги, т.е. пока ВСЁ общество не перестанет быть источником коррупции - её не победить. Будут продолжать сажать и отстранять от работы чиновников, государственных служащих... Это, конечно, тоже снижает коррупцию. Но на их место будут приходить новые, и с подпиткой от народа работы у правоохранителей не сильно убавится.
Не тащите и не предлагайте взяток, не решайте проблемы через задний двор. Всё это тоже коррупционные действия, но от вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 13:50 

Сообщения: 3826

витязь писал(а):
Так людей же видно. Он обратил внимание и даже на очень неоднозначные поправки в Конституцию, о которых даже Вы ни разу не упоминали.И успокойтесь. Он ни разу не Единоросс и не восхвалял нашу страну. Наоборот говорил о провалах по многим направлениям.
Так в кино показывают: прощупывал настроения публики ;))
Надеюсь Вы не поддались на провокационные высказывания. И достойно ответили ему в духе - "царь хороший, бояре плохие"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 14:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36837

витязь писал(а):
Он обучение проводил по теме: "Вопросы профилактики и противодействия коррупции на государственной гражданской службе. Организация деятельности подразделений государственных органов субъектов РФ по профилактике коррупционных и иных правонарушений".
Прекрасная тема! Вроде как "пчелы против меда" или "крокодилы за гуманизм".

Вот только пока нет равенства чиновников, силовиков и просто граждан перед законом, и пока часть законов для чиновников и силовиков фактически не действует - никакой реальной борьбы с коррупцией на государственном уровне не будет. Конечно, будут на потеху публике ловить и сажать некоторых наиболее зарвавшихся, берущих не по чину или не с теми делящихся, и жестоко выборочно карать самых бесправных, находящихся в самом низу "вертикали власти" - но реальной системной борьбы с коррупцией в таких условиях быть в принципе не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 14:27 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

"Сергей Поминов, станочник ТОГАУ «Моршанский лесхоз»: «Мы сдельно работаем — не получаем, а зарабатываем. — А сколько в среднем получается? — Ну, в среднем, я думаю, что 30 у нас получается, да»."
https://tvtambov.ru/news/morshanskij-leshoz-poluchil-30-millionov-rublej-investiczij-vsego-za-poltora-goda/2020/06/10/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
И вот это...
"Моршанский лесхоз прикупил себе легковой автомобиль CAMRY EXECUTIVE SAFETY за 2 740 000 руб. Продавец - ООО «Улей Авто Запад».
Черный, с бежевым салоном автомобиль, 249 л.с., 4 камеры панорамного обзора, двухфазный климат-контроль, подогрев сидений. Зачем лесхозу, который является областным учреждением, седан бизнес-класса непонятно."
https://vk.com/wall-133397021_51236
Может прокомментируете, Михаил Александрович?
Конечно допускаю что про автомобиль может быть и брехня, но всё таки...
Если это правда, то на хрена лесхозу такое авто, если работяги получают в среднем 30 тысяч? Или рабочим не надо платить больше, чтобы не скурвились?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 15:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36837

собака лесная писал(а):
Конечно допускаю что про автомобиль может быть и брехня, но всё таки...
Вот данные о госзакупке:

Приобретение легкового автомобиля

Закупка у единственного поставщика, 2 740 000 рублей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 16:47 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

То есть это ещё и госзакупка? А как же тогда быть с торговлей лесосеками, это ведь фактически работы для государственных нужд. То есть когда покупать автомобиль, так это по ФЗ-44, а как выставить работы на аукцион так это совершенно другое, заключим договор с кем выгодно. На лицо политика двойных стандартов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 18:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

Денисов писал(а):
Надеюсь Вы не поддались на провокационные высказывания. И достойно ответили ему в духе - "царь хороший, бояре плохие"
Так и было. Он после курсов уехал совершенно другим человеком. :)
Редактор новостей писал(а):
Конечно, будут на потеху публике ловить и сажать
А вы никому ничего не несите, и ловить некого будет. А так да, и ловят, и сажают, и деньги мешками изымают, и печатные станки, даже валютные... Денисов, вот об этом лектор тоже рассказывал. Рушить скрепы и устои не призывал. Не было такой темы.
Редактор новостей писал(а):
но реальной системной борьбы с коррупцией в таких условиях быть в принципе не может.
Ну, на верхи уже много претензий вылили, теперь давайте беритесь за низы. А то опять одна кособокость. В коррупции виновато всё общество, а Вы как всегда награды только избранным выдаете.
Редактор новостей писал(а):
Прекрасная тема!
Нормальная злободневная тема. Это ведь Вам кажется, что Навальный с коррупцией борется, а больше и нет никого. Государство в своей части работает, сажает, от работы отстраняет. А вот народ пока не работает никак. Наоборот всячески подпитывает коррупцию. Почитайте закон о противодействии коррупции. Там ведь и физические лица должны с ней бороться. Закон-то и для всех нас написан. Только мы, как всегда, выполнять законы не хотим. Только пальцем на других указывать.
собака лесная писал(а):
Может прокомментируете, Михаил Александрович?
Вот опять завидуете чужому имуществу. А не слишком ли много комментариев? Мне уже поднадоело перед Вами отчитываться. Тем более и об этом ведь уже писал года 4 назад. Всё равно ведь забудете через день. Решил теперь просто посылать. Но маленьку отвечу и напомню. Я Вам уже почти десять лет твержу, что мы развиваемся. Вот Вам и доказательство очередное. И совсем недавно новость размещена с видеосюжетом об открытии нового цеха в этом лесхозе. Чего-то по нему тишина. И вообще этот лесхоз в этом году на развитие направил уже больше 20 млн. руб.
Было дело, я месяца полтора комментировал прокуратуре. Говорил примерно следующее. Вы привыкли видеть лесников на ржавом УАЗике и в рваных сапогах? Посмотрите в округе, кто и на чем ездит. Деньги на покупку автомобилей лесхозам никто не давал. Они их заработывают сами и вправе распоряжаться по своему усмотрению. И на этих автомобилях ездит не один директор, а все. И директор, и механик, и бухгалтерия, и больные в больницу, бывает и в Тамбов. В процедуре закупки что-то нарушено? Нет. А если нет, то извините. На том и расстались. Ну, это здесь так быстро рассказал. А так долго ходил.
А закупки лесхоз проводит по 273-ФЗ.
Теперь давайте Вы отчитывайтесь. Как и на какие деньги Вы смогли приобрести Мерседес, работая в лесничестве? И как Вы посмели? И Вам зачем и куда хоть на нём вываливаться?
Я слышал, где-то у арендатора подрабатывали, налоги с этого дохода не платили. А, может, ещё что-то и сверху получали за хороший отвод?
Ну, что, поговорим об этом? Я теперь с Вами по-вашему буду разговаривать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 18:26 

Сообщения: 147

собака лесная писал(а):
То есть это ещё и госзакупка? А как же тогда быть с торговлей лесосеками, это ведь фактически работы для государственных нужд. То есть когда покупать автомобиль, так это по ФЗ-44, а как выставить работы на аукцион так это совершенно другое, заключим договор с кем выгодно. На лицо политика двойных стандартов.

Витязь высокодостойнейший лесник, а Вы с Ярошенко хотите всё заернуть в ослиную шкуру навальнельщины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 22:35 

Сообщения: 1964
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Там ведь и физические лица должны с ней бороться.
Одно физическое лицо уже пыталось с ней бороться. И где оно теперь? Чудом выжило после отравления. Думаете многим физическим лицам хочется повторить его судьбу? Некоторые российские законы выполнять опасно для жизни...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 02:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1158

витязь писал(а):
Ну, что, поговорим об этом? Я теперь с Вами по-вашему буду разговаривать.


А с канарейками на канарейском будете разговаривать? :)

Устраиваюсь "у телевизора" поудобнее: Тойота vs Мерседес, коррупция и байки из тамбовского склепа....

Считаю рановато лесхозы ударились в шопинг, еще не все жердняки пройдены...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 03:07 

Сообщения: 440
Откуда: Новосибирск

Чужое имущество, которому собака лесная завидует, куплено на народные деньги. У нас пока ещё бюджет не переименован в государеву казну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 07:27 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Может прокомментируете, Михаил Александрович?
Вот опять завидуете чужому имуществу.

Нет,не завидую. Просто недоумеваю. Как так бывает-жалобы на низкое финансирование, при существующем финансировании в 400 рублей на 1 га (вот этому можно позавидовать), выделение субсидий на десятки миллионов рублей (чему тоже можно позавидовать), куча нерешённых бытовых проблем... и тут бац(!), а не прикупить ли автомобильчик за 2.6 млн рублей?
Логики не вижу, а выводы сделал-зажрались вы Тамбовские ребятки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 07:58 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А закупки лесхоз проводит по 273-ФЗ.

ФЗ-273? Уж ни этот ли,"Федеральный закон "О противодействии коррупции" от 25.12.2008 N 273-ФЗ"?

витязь писал(а):
Теперь давайте Вы отчитывайтесь. Как и на какие деньги Вы смогли приобрести Мерседес, работая в лесничестве? И как Вы посмели? И Вам зачем и куда хоть на нём вываливаться?
Я слышал, где-то у арендатора подрабатывали, налоги с этого дохода не платили. А, может, ещё что-то и сверху получали за хороший отвод?
Ну, что, поговорим об этом? Я теперь с Вами по-вашему буду разговаривать.

По порядку. Из транспортных средств велосипед FORVARD, хотя права категории В есть. Официальные данные об имуществе и доходах есть в ОК Главного управления лесами по Челябинской области. После обновления сайта ссылку на этот документ дать не могу. Если хотите, то дам телефон Саматова И.И. Можете сделать официальный запрос.
Да подрабатывал. И не скрываю этого. В период с января 2008 по февраль 2013 года. Работал по договору подряда. Деньги перечислялись на банковскую карту " Челиндбанк". Налоги за меня платил арендатор.
Ещё, в составе инициативной группы, подрабатывал на разработке ПОЛов для арендаторов. Но там к сожалению тоже всё по безналу. Давали бы в конверте, брал бы не стыдясь, так как выполнял эту работу уже в своё личное время, на своём домашнем компе.
Видимо крепко Вам на мозоль с "автомобильчиком" наступил. Эвон как вы возбудились! Куда только "олимпийское спокойствие" подевалось?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 10:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

EugeneF писал(а):
Некоторые российские законы выполнять опасно для жизни...
Значит, несите молча и не возмущайтесь разгулу коррупции.
Всеволод писал(а):
У нас пока ещё бюджет не переименован в государеву казну.
Ошибаетесь. Этот автомобиль куплен на деньги, которые лесхоз заработал сам.
собака лесная писал(а):
Логики не вижу, а выводы сделал-зажрались вы Тамбовские ребятки.
Заезжаю, значит, в сельхозорганизацию. А там вертолетик красивый малинового цвета стоит. Даже полетал на нем. Сколько, спрашиваю, стоит? "98 млн. руб. (?) У нас их два." (?!)
А так, да, Тойотоа не Майбах, но по нынешним временам дорогая машина, но на ней только по асфальту. Надо было Хаммер брать. :)
Вообще-то, надо и вот такими машинами поднимать престиж лесной профессии. Ниссанов, Тойот, Хюндай, Дастер, т.е. иномарок в лесхозах за все время с момента образования АУ приобретено за собственные средства лесхозов штук 10. И активно покупали где-то в 2015 году. Это не очень уж большой процент от почти 600 млн. руб. собственных средств АУ в развитие.
собака лесная писал(а):
куча нерешённых бытовых проблем...
А есть ещё и куча решенных и бытовых, и производственных проблем. 26 цехов по переработке древесины подняты из руин после 90-ых или заново построены и оснащены новым оборудованием. Это, конечно, не цеха гиганты многолесных регионов. Они у нас и называются с советских времён подсобными цехами по переработке древесины.
Кстати, Моршанский лесхоз - лидер по инвестициям в развитие. Можно считать это приобретение и наградой (правда, за свои деньги) лесхозу за хорошее развитие.
собака лесная писал(а):
Уж ни этот ли,"Федеральный закон "О противодействии коррупции" от 25.12.2008 N 273-ФЗ"?
Да, именно он. Почитайте все на досуге.
собака лесная писал(а):
Из транспортных средств велосипед FORVARD
Куда Мерседес дели, который поставить некуда?
Понимаете, собака лесная, не моё собачье дело задавать Вам вот такие вопросы и постоянно выдвигать версии и предположения, где и как вы воровали и воруете. И не мое дело постоянно убеждать Вас, что мы-то знаем, Мерседес Вам подарили, взятки в карман ложили, всю свою жизнь Вы только выгоду и искали, воровали в темную голову, используя своё служебное положение... Вам никого такой подход не напоминает? Поэтому мне маленько надоело оправдываться перед Вами.
И я бы радовался, если бы у ваших работников лесного хозяйства были и такие приобретения. Они заслуживают жить ничуть не хуже остальных граждан нашего общества.


Последний раз редактировалось витязь 27 ноя 2020, 10:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 10:10 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

vitalus писал(а):
А с канарейками на канарейском будете разговаривать? :)
Ну, если канарейки по-человечески не понимают, значит, только на канарейском :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 11:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36837

витязь писал(а):
Вам никого такой подход не напоминает? Поэтому мне маленько надоело оправдываться перед Вами.
Однако, "Мерседес, который поставить некуда" - это Ваша выдумка, а Тойота за 2,7 миллиона рублей - это объективные данные сайта госзакупок. Это разные вещи.

Надоело оправдываться? А не надоело оправдывать "обезличенных жуликов" и ту систему управления лесами и государством, которая плодит этих жуликов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 12:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

Редактор новостей писал(а):
Однако, "Мерседес, который поставить некуда" - это Ваша выдумка,
Разве? Лесная собака в какой-то теме писал, что Мерседес у него есть, а поставить некуда. То ли в ворота во двор не проезжает, то ли гаража нет. Может, я что-то перепутал? А даже если и так, всё равно ещё раз десять напишем, что есть, даже если Лесная собака нам тут будет говорить, что нет и никогда и не было. Вот примерно так у нас общение происходит.
Редактор новостей писал(а):
А не надоело оправдывать "обезличенных жуликов" и ту систему управления лесами и государством, которая плодит этих жуликов?
Надоело. Я, кстати, вчера об этом думал и ещё вчера хотел написать, но некогда было. Некогда и сейчас.
Вы как-то сказали, что пишите про негатив, а вот про успехи, это не Ваше. В итоге получается, что Вы ведете репортаж из черного захламленного чулана (такой образ у меня нарисовался), но есть и ещё пять прекрасных и убранных комнат в доме, про которые Вы молчите. Поэтому если читать только Лесной форум, создается неверная картинка. Конечно, в лесном хозяйстве и в 4-х комнатах, возможно, бардак, но хотя бы про одну убранную и чистую сторону тоже надо говорить. Если я начинаю говорить и показывать эту чистую и убранную комнату, начинают говорить, что это пиар и показуха. А почему пиар? Это просто есть и такая светлая работа лесников. Её делали не для пиара, а просто вот так сделали. Поэтому надо смотреть и сайт Рослесхоза. Там как раз отражается и другая сторона медали.
Можно делать претензии, а почему так о проблемах и черном чулане не пишут? А и никто свои проблемы на показ не выставляет. Если вы писаетесь в постель, то не будете это афишировать, а сами как-то будете бороться с этой проблемой.
Если бы я Вас пригласил снять бардак в нашем Лесном хозяйстве, Вы были бы у нас на второй день. Но я Вас уже несколько лет приглашаю просто посмотреть на наши лесхозы, лесное хозяйство и леса. Но до сих пор Вы так и не смогли приехать.
Надеюсь, все же, что когда-нибудь и приедете, и в памяти останется не только Тойота и зажравшиеся лесники. (Хотя вот не пойму, почему Тойота должна к черному чулану относиться, если лесхозы сами заработали свои средства и могут позволить себе даже и такую машину. Это же здорово. И не надо желать видеть их в рваных сапогах.)
Редактор новостей писал(а):
а Тойота за 2,7 миллиона рублей - это объективные данные сайта госзакупок.
И что? Вот увидели здесь эти данные, и у многих впечатление, что это ж за государственные деньги куплено. За государственные у нас в рамках нацпроекта куплены пожарные автоцистерны (лесхозы ещё и свои доплачивали), трактора и самые дешёвые Нивы. Но лесхозы обязаны размещать информацию о закупках на сайте госзакупок. Лесхозы зарабатывают сами свои средства и на них приобретают основные средства, которые становятся имуществом области. Могли бы отдать эти средства и на зарплату своим работникам. Но они и на зарплату направляют, и на развитие и приобретение основных средств, и не на тойоты, а почти всё в развитие производства. Только опять мы возвращаемся к принципу чёрного чулана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 12:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36837

витязь писал(а):
Вы как-то сказали, что пишите про негатив, а вот про успехи, это не Ваше. В итоге получается, что Вы ведете репортаж из черного захламленного чулана (такой образ у меня нарисовался), но есть и ещё пять прекрасных и убранных комнат в доме, про которые Вы молчите. Поэтому если читать только Лесной форум, создается неверная картинка.
Не совсем так. Я стараюсь писать и про позитив, но более важным считаю писать о проблемах - поскольку если о них не писать, то они никогда и не будут решаться (а пишущих про позитив и без меня хватает). В этом, собственно, состоит основная работа неправительственных природоохранных организаций: выявлять проблемы, привлекать к ним общественное внимание, и в конце концов заставлять их решать.

По поводу "черного захламленного чулана" и "пяти прекрасных и убранных комнат" - думаю, что у нас принципиально разное представление о соотношении негатива и позитива в нынешнем российском лесном хозяйстве. Не забывайте, что основная площадь российских лесов приходится на тайгу и вообще на так называемые "многолесные" регионы, где лесного хозяйства сейчас практически нет, а есть лишь бесхозяйственное лесопользование с соблюдением некоторых обязательных лесоводственных обрядов - так что на "черный захламленный чулан" точно приходится больше 90% площади лесов страны. Но и в малолесной зоне дела обстоят не очень хорошо.

витязь писал(а):
Если бы я Вас пригласил снять бардак в нашем Лесном хозяйстве, Вы были бы у нас на второй день. Но я Вас уже несколько лет приглашаю просто посмотреть на наши лесхозы, лесное хозяйство и леса. Но до сих пор Вы так и не смогли приехать.
Что я в Тамбов до сих пор не съездил - каюсь, это плохо. Но все-таки выборочное обследование результатов лесовосстановления мы организовали (по двум лесничествам материалы уже размещены на форуме, еще по одному будут на следующей неделе) - это объективное свидетельство того, что в лесах реально делается, не зависящее ни от Вас, ни от меня. Я, конечно, должен доехать тоже - к сожалению, эпидемия ковида все планы поломала. Но насчет того, что на негатив приехал бы быстрее - Вы точно ошибаетесь. Сведений о разном негативе в разных регионах сыплется так много (в среднем по несколько разных материалов в день), что по абсолютному большинству из них ни я, ни мои коллеги тоже не успеваем выезжать и что-либо делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 13:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5620

Редактор новостей писал(а):
Но все-таки выборочное обследование результатов лесовосстановления мы организовали (по двум лесничествам материалы уже размещены на форуме, еще по одному будут на следующей неделе) - это объективное свидетельство того, что в лесах реально делается, не зависящее ни от Вас, ни от меня.
Объективно, если Вы покажаете, сколько работы в той же Московской области сделано лесниками за сезон. И если вдруг всё-таки приедете в гости, я руль Вам отдам. Будете сами ездить, куда пожелаете. Потом сопоставьте свои выводы после выборочного обследования и фото, и что своими глазами увидели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 14:18 

Сообщения: 10248
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Разве? Лесная собака в какой-то теме писал, что Мерседес у него есть, а поставить некуда. То ли в ворота во двор не проезжает, то ли гаража нет. Может, я что-то перепутал? А даже если и так, всё равно ещё раз десять напишем, что есть, даже если Лесная собака нам тут будет говорить, что нет и никогда и не было. Вот примерно так у нас общение происходит.

Про "Мерина" писал. Но только Вы подзабыли- писал о приоритетах. Выше по улице, где живу, у одного "кадра" Мерс зимует на улице перед домиком "на два окошка", так как авто в ворота не влазит, а в гараж мотоцикл с коляской впритирку войдёт. По идее сначала дом в порядок приводят, а уж потом всё остальное.
Можно конечно и про Майбах написать, но это придётся доказывать, так как я нигде не засвечен (как Штирлиц). А вот про Камри это официальные данные. И положа руку на сердце, машину действительно эксплуатирует лесхоз (для ликвидации ЧС и в этом духе), а не кто то из вышестоящего начальства области? Если лесхоз, то не так обидно...

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
а Тойота за 2,7 миллиона рублей - это объективные данные сайта госзакупок.


И что? Вот увидели здесь эти данные, и у многих впечатление, что это ж за государственные деньги куплено. За государственные у нас в рамках нацпроекта куплены пожарные автоцистерны (лесхозы ещё и свои доплачивали), трактора и самые дешёвые Нивы. Но лесхозы обязаны размещать информацию о закупках на сайте госзакупок. Лесхозы зарабатывают сами свои средства и на них приобретают основные средства, которые становятся имуществом области. Могли бы отдать эти средства и на зарплату своим работникам. Но они и на зарплату направляют, и на развитие и приобретение основных средств, и не на тойоты, а почти всё в развитие производства. Только опять мы возвращаемся к принципу чёрного чулана.

Я глянул план-график закупок Моршанского лесхоза. Это не тайна. Закупок почти на 40 млн рублей. Это те самые деньги, которые заработаны лесхозом и которые потрачены на лесное хозяйство в числе тех самых 600 млн рублей собственных средств? Как то не вяжется с этим приобретение станков, приобретение авто с прицепом для перевозки пиломатериала и ремонт цеха. Это не считая объектов закупок двойного назначения.
У нас арендатор для поездок приобретает УАЗы и Нивы. Есть конечно легковое авто для деловых поездок, но классом гораздо ниже чем Моршанский "членовоз".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Текущее время: 20 янв 2021, 03:11


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100