Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 19:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

Официально опубликован и вступил в силу указ Президента Российской Федерации от 4 ноября 2020 года "О сокращении выбросов парниковых газов", предписывающий обеспечить к 2030 году сокращение выбросов парниковых газов до 70 процентов относительно уровня 1990 года с учетом максимально возможной поглощающей способности лесов и иных экосистем. Вот так выглядит этот указ (ссылка):




Главный лесной вопрос, связанный с этим указом: а как посчитать поглощающую способность лесов, если актуальной и достоверной информации о них в стране нет?

Согласно недавно опубликованному отчету Счетной палаты, актуальные материалы лесоустройства (с неистекшим сроком давности) по состоянию на 2019 год были только по 15,6% от официальной площади лесов России.

Средняя давность материалов лесоустройства по стране составляет сейчас около 25 лет, но далеко не везде последнее по времени лесоустройство проводилось качественно. Оценочно, средняя давность последнего качественного лесоустройства по России составляет сейчас больше тридцати лет.

Попытка создания альтернативной системы лесоучетных работ - государственной инвентаризации лесов - полностью провалилась, в том числе из-за допущенных в самом начале, 14 лет назад, методических ошибок. Теоретически в 2020 году должен закончиться первый цикл ГИЛ, но уже сейчас понятно, что никаких практически полезных и заслуживающих доверия итогов этого первого цикла получено не будет.

Государственный лесной реестр - главное хранилище официальной информации о лесах - фактически основывается на материалах лесоустройства, тех самых, которые имеют средний возраст около четверти века (даже без учета качества), и которые, с неистекшим сроком давности, есть примерно по 1/7 части российских лесов. Фактически ГЛР представляет собой некий лесной информационный компост - создавать на его основе разные справки, картинки и выписки можно, но использовать его для серьезных расчетов никак не получится.

Конечно, наши органы управления лесами и подведомственные им учреждения могут посчитать что угодно, пользуясь даже такой информацией (и даже, если партия прикажет, не пользуясь вообще никакой). Вот только не поверит никто в такие расчеты - как минимум из тех, кто хоть что-нибудь в лесах понимает.


У нашего леса во-о-о-от такая поглощающая способность...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 20:01 

Сообщения: 1867
Откуда: Подмосковье

Подключить Росстат. Он все как надо посчитает. И поглощение и развитие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 20:55 

Сообщения: 11

Мне кажется, что "максимально возможная поглощающая способность лесов" должна быть такой, чтобы не пришлось сокращать выбросы парниковых газов при любых сценариях развития российской экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2020, 21:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

Тогда уж сразу можно принять федеральный закон о том, что на территории Российской Федерации при сжигании нефти, газа, угля и любых их производных из атмосферы поглощается углекислый газ, а обратно выделяется кислород. Дума примет, даже, может быть, не заметит подвоха...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 06:16 

Сообщения: 50

Исполнить указ Президента можно только, создав в России углеродный рынок при участии международных экспертов, как предусмотрено Парижским соглашением.
Углеродный рынок должен поддерживаться национальной климатической биржей, участниками которой должны стать предприятия, загрязняющие атмосферу выбросами парниковых газов( покупатели лесных квот), и лесные предприятия, ведущие лесное хозяйство исключительно в экологических целях ( продавцы лесных квот)
Основы такого рынка были созданы Киотским протоколом
Только в системе прозрачных рыночных отношений лес способен
предотвратить ущерб при экспорте продукцией с углеродный следом.
Надо возвратиться к невыученным урокам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 07:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

В любом случае нужна какая-то система реального учета поглощающей способности лесов, а для этого нужна достоверная и актуальная первичная информация о лесах в масштабах всей страны или хотя бы крупных лесных регионов. А этой информации сейчас нет, и в обозримом будущем пока не предвидится (особенно если сбудется мечта Рослесхоза, и все лесоучетные работы будут монополизированы Рослесинфоргом - это фактически законсервирует нынешнюю ситуацию еще на несколько лет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 09:57 

Сообщения: 3766

Обеспечить к 2030 году ... сокращение до 70 процентов относительно уровня 1990 года с учётом максимальной возможной поглощающей способности лесов
Интересно, а что, Росгидромет уже посчитал поглощающую способность и выброс 1990 года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 12:59 

Сообщения: 11

Цитата:
Тогда уж сразу можно принять федеральный закон о том, что на территории Российской Федерации при сжигании нефти, газа, угля и любых их производных из атмосферы поглощается углекислый газ, а обратно выделяется кислород.

Похоже, что так и произойдет. Уже «есть мнение» ответственных товарищей, что у российских лесов есть большой «неучтенный потенциал поглощающей способности» и для его тщательного посчета надо лишь «актуализировать методику поглощения выбросов лесами».
«по мнению Министра [Минэкономразвития России М.Г.Решетникова], большую роль в снижении выбросов играет поглощающая способность российских лесов как крайне важный фактор. Реализация неучтенного потенциала поглощающей способности позволит России снизить оценку нетто-выбросов еще примерно на 30-50%».
https://www.rspp.ru/events/news/sostoyalos-pervoe-zasedanie-komiteta-rspp-po-klimaticheskoy-politike-i-uglerodnomu-regulirovaniyu-5f998b0673d4c/
«Для РФ достижение углеродной нейтральности, как было отмечено на вчерашнем заседании [комитета по климатической политике и углеродному регулированию РСПП], станет возможным в случае реализации проектов в области энергоэффективности, усиления поглотительных и накопительных свойств лесов, а также более тщательного подсчета способностей поглощения различных экосистем. В частности, Минприроды при участии Рослесхоза, Росгидромета и Минэкономики должно будет актуализировать методику поглощения выбросов лесами. Как отметил вчера замминистра природных ресурсов Константин Румянцев, более точный учет позволит говорить об увеличении показателя поглощения российскими лесами минимум на 30%».
https://www.kommersant.ru/doc/4550331?from=doc_vrez


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 14:07 

Сообщения: 734
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Сначала надо хотя бы наладить учет выброса этих самых парниковых газов, с целью персонифицировать ответственность.
Так или иначе все эти газы будут депонированы экосистемой. И если ради поддержания экологической безопасности нужны средства, государство обязано продавать услуги экосистемы. Кто воздух портит, тот и платит. Так будет справедливее нежели брать деньги из консолидрованного бюджета.
Не чего оглядываться на Парижские соглашения. Рынок экосистемных услуг может быть и отечественный. Пока вижу в новостях факела попутного газа, надо полагать у нас этих самых экосистемных услуг, как у кота Матроскина гуталину - немеряно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 19:13 

Сообщения: 95

В лесных планах субъектов раздел об этом уже имеет место быть.
Так что учет налажен.
Максимальную поглощающую способность обеспечит осина на вырубках.
С выбросами правда не так все здорово - сократить их на халяву не выйдет.
Похоже вернемся к налогу "с дыма" для домовладельцев в сельской местности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 19:40 

Сообщения: 734
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

нифигасе писал(а):
В лесных планах субъектов раздел об этом уже имеет место быть.
Так что учет налажен.

В лесных планах есть сведения о выбросах заводов в атмосферу?! Сомневаюсь я и сильно. Станет нефтяник в субъект о сожженном попутном газе отчитываться. Они сами для себя и то не будут эти отходы измерять...
Лесной план еще более бесполезный документ чем проект освоения лесов. В надписях на заборах правды пишут больше чем в тех планах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 02:31 

Сообщения: 549

Александр Французов писал(а):
нифигасе писал(а):
В лесных планах субъектов раздел об этом уже имеет место быть. Так что учет налажен.

Лесной план еще более бесполезный документ чем проект освоения лесов. В надписях на заборах правды пишут больше чем в тех планах.
Абсолютно верно. Особенно, когда Лесной план разрабатывается варягами, не знакомыми с местными условиями. А что касается разделов Лесного плана 3.11 под названием "Информация об экологическом потенциале, потенциале средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций лесов" и раздела 4.2 "Информация о планируемых мероприятиях по сохранению экологического потенциала лесов, адаптации к изменениям климата и повышению устойчивости лесов", то они разрабатываются в условиях отсутствия соответствующей нормативно-правовой базы для решения таких вопросов, по простонародному "глядя в потолок". Поэтому даже если два ну очень эрудированные специалиста будут автономно для одного и того же субъекта РФ разрабатывать эти разделы, то результаты с гарантией окажутся далеко не идентичными. Поэтому Лесной план - это не тот документ, где следует искать ответы на вопрос об эффективности сокращения выбросов парниковых газов относительно уровня 1990 года (с учетом максимально возможной поглощающей способности лесов и иных экосистем) в порядке реализации указа Президента Российской Федерации от 4 ноября 2020 года "О сокращении выбросов парниковых газов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 12:54 

Сообщения: 734
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

земеля писал(а):
Поэтому Лесной план - это не тот документ, где следует искать ответы на вопрос ...

Прошу простить, не удержался, вырвал из контекста. Уж очень точно попало лыко в строку.
Но тогда должно быть справедливо выражение - "Лесной план это именно тот документ без которого нельзя ответить на важнейшие вопросы". И далее бы целый перечень объективных полезностей. Назовите хоть одно непреложное свойство этого документа. Такое чтобы им пользовались кто-либо, окромя создателей регламентов. Разодрать материалы ЛУ можно хоть на британский флаг из подобных документов, актуальнее они от этого не станут.

Да согласно ГОСТ, Лесной План - бесспорно документ "Зафиксированная на носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.". -"И штемпсель есть?". Все реквизиты в наличии.
Пользы нету, так то такое, не всем документам свойственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 17:36 

Сообщения: 549

Александр Французов писал(а):
Назовите хоть одно непреложное свойство этого документа. Такое чтобы им пользовались кто-либо, окромя создателей регламентов.
На мой взгляд, этот документ, худо-бедно, но отвечает на вопрос, в каком состоянии находится уровень ведения лесного хозяйства в субъекте РФ на момент его разработки, каковы прогнозы на будущее, приведена динамика прошлого хозяйства за прошедшие 10 лет. По некоторым показателям приводится свод информации, которая отражена в лесохозяйственных регламентах лесничеств, причём расположенных не только на землях лесного фонда, но и на других категориях земель. Опять же, имеется набор лесных карт различного назначения на всю область. Мне представляется, что информация лесного плана может быть использована в какой-то мере при разработке документов территориального планирования и стратегического планирования в целом субъекта РФ. Но вообще-то соглашусь, что ранее разрабатываемые Генсхемы развития лесного хозяйства и лесной промышленности по областям, Основные положения организации и развития лесного хозяйства областей были более информативны, в них лучше прорабатывались вопросы лесного проектирования. Опять же прежние документы разрабатывались не один год, к их разработке привлекались высококвалифицированные специалисты системы В/О "Леспроект", а не любой встречный-поперечный. Лесной план сочиняется тем, кто согласен выполнить работу за меньшую плату, причём в короткие сроки (несколько месяцев). Отсюда и результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 17:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

земеля писал(а):
Опять же прежние документы разрабатывались не один год, к их разработке привлекались высококвалифицированные специалисты системы В/О "Леспроект", а не любой встречный-поперечный.
На мой взгляд, в ВО "Леспроект" заметно больше ценился профессионализм, чем лояльность руководству - а в ФГБУ "Рослесинфорг" наоборот. Поэтому дело не только во встречных-поперечных. Качество и информативность лесных планов субъектов РФ, на мой взгляд, везде примерно одинаковые, кто бы их ни делал.

Да если бы и делали даже самые крутые профессионалы - какой бы у них был мотив вкладывать душу и все свои знания и опыт в документ, которым почти никто пользоваться не будет, и самым полезным применением которого станет сдача в макулатуру или использование для растопки печек? Люди склонны хорошо работать (которые вообще склонны) над тем, что имеет смысл и может принести пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2020, 20:28 

Сообщения: 734
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

земеля писал(а):
На мой взгляд, этот документ, худо-бедно, но отвечает на вопрос... Отсюда и результат.

Так "худо-бедно" что угодно может быть. Вот сейчас в ноябре, худо-бедно лето.
Я имел удовольствие лично слушать лекции профессора Н.П. Анучина. И еще помню, что в таксации точных цифр вообще не бывает. Но чтоб настолько не точно! Ни как не ожидал. В сравнении с этим, "плюс-минус трамвайная остановка" - звучит "ровно, как в аптеке".
Достоверность Лесного плана установлена Земелей в пределах от худо до бедно. Мною такая оценка поддерживается, как наиболее объективная.
Но, "Это товарищи какой-то позор". Для страны, чья территория "худобедно" на 60 - 70% покрыта лесами. Как низко мы пали в борьбе мировой....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2020, 02:04 

Сообщения: 549

Александр Французов писал(а):
Так "худо-бедно" что угодно может быть. И еще помню, что в таксации точных цифр вообще не бывает. Но чтоб настолько не точно! Ни как не ожидал
Нужно иметь в виду, что основой для разработки лесного плана служат сведения о количественных и качественных характеристиках лесов, содержащиеся в ГЛР, а также материалы статистической отчётности ОГВ субъекта РФ. В свою очередь, сведения в ГЛР основаны на данных "замшелого" лесоустройства, которое, к тому же в значительной своей части в последние десятилетия получено способом актуализации материалов прежнего лесоустройства или камерального дешифрирования АФС И КС без наземных работ. В такие "замшелые" материалы ежегодно вносились изменения за счёт приукрашенной хозяйственной деятельности и недостоверных сведений о размерах стихийных бедствий (пожаров, вредителей и т. д). Здесь я тоже не открываю Америки. Поэтому, какова точность этих материалов специалисты догадываются. Достоверность отчётности на форуме тоже неоднократно обсуждалась. Отсюда вопрос: а каким же образом можно получить из твёрдых отходов жизнедеятельности человека конфетку? Вот когда найдутся действенные инструменты, чтобы разгрести эту мусорную свалку, тогда и можно будет давать более точную оценку, чем худо-бедно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2020, 16:19 

Сообщения: 734
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

земеля писал(а):
Отсюда вопрос: а каким же образом можно получить из твёрдых отходов жизнедеятельности человека конфетку?

Нас ни кто не заставляет хвалить и применять г-о. Мы сами рады, и даже приспособились уже. (я не порицаю и не поучаю, т.к. сам такой десять раз)
Так вышло, обнаружил справедливость выражения. "Плохо не то, что попали в жопу. Плохо, что начинаем там обустраиваться"

земеля писал(а):
Вот когда найдутся действенные инструменты, чтобы разгрести эту мусорную свалку, тогда и можно будет давать более точную оценку, чем худо-бедно.
Ошибочное предположение.
Ожидание чего-либо и есть вышеупомянутое обустройство. И пока обустроившись, перебираем инструменты. Они все будут негодные. Потому что оказавшись и обустроившись в местах приснопамятных, нам уже не инструменты нужны, а оправдания для сохранения нашего печального положения. Статус-кво это называется. Именно поэтому нас устраивают непригодные материалы ЛУ. Нам уже хорошо, там где мы есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 03:03 

Сообщения: 549

Александр Французов писал(а):
земеля писал(а):
Вот когда найдутся действенные инструменты, чтобы разгрести эту мусорную свалку, тогда и можно будет давать более точную оценку, чем худо-бедно.
Ошибочное предположение.
Ожидание чего-либо и есть вышеупомянутое обустройство. И пока обустроившись, перебираем инструменты. Они все будут негодные. Потому что оказавшись и обустроившись в местах приснопамятных, нам уже не инструменты нужны, а оправдания для сохранения нашего печального положения. Статус-кво это называется. Именно поэтому нас устраивают непригодные материалы ЛУ. Нам уже хорошо, там где мы есть.
Это называется не ошибочное предположение, а трезвый взгляд на нынешнюю ситуацию и прогноз на возможность её исправления в ближайшем будущем. Применительно к нашему разговору о разработке лесного плана - именно так, берём то, что имеется, из-за отсутствия иного, т. е. приспосабливаемся. А как только новейшими технологиями будет поэтапно сделано "абсолютно достоверное" лесоустройство (сейчас лесоустройства, как такового, нет вообще, есть только таксация), все причастные к ведению деятельности в лесу осознают необходимость отражать реальную ситуацию в отчётности и это осознание внедрят в свою практику и перестанут рисовать радужные картинки, вот тогда "компост" ГЛР, используемый при разработке лесных планов, начнёт постепенно (одномоментно никак не получится) получать что-то похожее на правду. Учитывая, что за 10 последних лет устройство за счёт государственной казны и за деньги арендаторов проведено всего на 15% территории лесного фонда, нетрудно посчитать, когда же можно ожидать светлого будущего. И то не факт. Поэтому повторюсь:
Цитата:
Вот когда найдутся действенные инструменты, чтобы разгрести эту мусорную свалку, тогда и можно будет давать более точную оценку, чем худо-бедно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 08:20 

Сообщения: 734
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

земеля писал(а):
земеля писал(а):
Это называется не ошибочное предположение, а трезвый взгляд. Поэтому повторюсь:
Цитата:
Вот когда найдутся действенные инструменты, чтобы разгрести эту мусорную свалку, тогда и можно будет давать более точную оценку, чем худо-бедно

"Упорство трезвых - вот мудрость жизни!"
Вы наверное меня не поняли.
Пока мы позволяем себе применять недопустимые материалы никакие инструменты не появятся! Ибо незачем. И так все хорошо. Планы сверстаны. Задачи поставлены. Работа (худо-бедно) движется. Результата полезного нет. Но то такое. Планы поправим. Задачи переставим. Нам результат похоже и не нужен уже. ГИЛ тому подтверждение. Лесное хозяйство стало действом, где сам процесс это и есть результат.
Но, товарищи-господа, если задуматься, не безрезультатный-ли процесс привел мамонтов к вымиранию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 08:20 

Сообщения: 734
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

земеля писал(а):
земеля писал(а):
Это называется не ошибочное предположение, а трезвый взгляд. Поэтому повторюсь:
Цитата:
Вот когда найдутся действенные инструменты, чтобы разгрести эту мусорную свалку, тогда и можно будет давать более точную оценку, чем худо-бедно

"Упорство трезвых - вот мудрость жизни!"
Вы наверное меня не поняли.
Пока мы позволяем себе применять недопустимые материалы никакие инструменты не появятся! Ибо незачем. И так все хорошо. Планы сверстаны. Задачи поставлены. Работа (худо-бедно) движется. Результата полезного нет. Но то такое. Планы поправим. Задачи переставим. Нам результат похоже и не нужен уже. ГИЛ тому подтверждение. Лесное хозяйство стало действом, где сам процесс это и есть результат.
Но, товарищи-господа, если задуматься, не безрезультатный-ли процесс привел мамонтов к вымиранию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 09:53 

Сообщения: 549

Александр Французов писал(а):
Пока мы позволяем себе применять недопустимые материалы никакие инструменты не появятся! Ибо незачем. И так все хорошо. Планы сверстаны. Задачи поставлены. Работа (худо-бедно) движется. Результата полезного нет. Но то такое. Планы поправим. Задачи переставим. Нам результат похоже и не нужен уже. ГИЛ тому подтверждение. Лесное хозяйство стало действом, где сам процесс это и есть результат.
С этим трудно спорить - сами виноваты, не те материалы применяем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 11:09 

Сообщения: 3710
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Рынок парниковых газов надо открывать. Продавать углерод и кислород. Может кому то нужны такие вещества. Азот же мы добываем из воздуха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 11:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

Александр Французов писал(а):
Но, товарищи-господа, если задуматься, не безрезультатный-ли процесс привел мамонтов к вымиранию?
Мамонтов сожрали наши предки в результате экстенсивной (бесхозяйственной) модели мамонтопользования.

Интересно, были ли у них хотя бы неписанные Мамонтовый кодекс, Правила заготовки мамонтов, Проект освоения мамонтов, Отчет об использовании мамонтов? Впрочем, отчеты, даже с чем-то подобным фотофиксации, и технологические карты точно были - сохранились в виде наскальной росписи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 11:30 

Сообщения: 734
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Смех смехом, а Кобылкина сегодня сменил некто Козлов.
Интересно было бы послушать, что он депутатам Госдумы заправит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 11:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

Официально еще не сменил, но, думаю, формальности много времени не займут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 12:49 

Сообщения: 734
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

БРОННИКОВ писал(а):
Рынок парниковых газов надо открывать. Продавать углерод и кислород. Может кому то нужны такие вещества. Азот же мы добываем из воздуха.

Нам самим и нужны. Кто нам мешает внутренний рынок открыть.
Причастные к очистке воздуха, с пустым карманом, у нас уже есть. Осталось назначить загрязнителей. Например тех, кто на старом авто рассекает. А сколько выбросов печное отопление дает! Опять же коров развелось - они тоже воздух не озонируют. Рынок открывается необъятный. Редактор мамонтовым Кодексом хвастал. Гляньте Алексей Юрьевич, сколько тогда с одного дыма взимали? Ежели тот наш алтын, да по тогдашнему курсу, через куничьи шкурки, в английские фунты перевести! Доллара США при алтыне еще не водилось. Это такая куча дежищь под ногами лежит. - Лондонская биржа нас поддержит. Если от счастья неожиданного не лопнет.

" Мы так развили внутренний рынок, что импортеры, со своей целлюлозой, на границе к нам в очередь стоят.
Всех не оплативших нам в казну за очистку воздуха - из очереди вон! Гнать, гнать вон, пока не заплатят. " и тут Бальзаминов нечаянно проснулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 13:02 

Сообщения: 3766

Александр Французов писал(а):
Смех смехом, а Кобылкина сегодня сменил некто Козлов.
Интересно было бы послушать, что он депутатам Госдумы заправит.

Цитата:
А.А.Козлов (ранее работавший мэром Благовещенска и губернатором Амурской области, а до этого - юристом в компаниях угольной отрасли)
Как раз в тему углерода. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 13:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36467

Александр Французов писал(а):
Гляньте Алексей Юрьевич, сколько тогда с одного дыма взимали?
С ходу только про петровские налоги нашел - насколько я понимаю, банный налог стал аналогом более ранних налогов на печные трубы (ссылка):

"По указу Петра I от 1704 года думные люди и первостатейные купцы должны были платить с домашних бань по 3 рубля, простые дворяне, купцы и всякие разночинцы - по 1 рублю, крестьяне - по 15 копеек".

В пересчете на вечные ценности - это примерно по пять ведер водки с высокого начальства, или по два литра с крестьянских хозяйств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Текущее время: 30 ноя 2020, 10:19


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lesnik 29 и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100