Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 20:31 

Сообщения: 3710
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Поэтому арендаторы будут ВЫНУЖДЕНЫ, ради исполнения своих обязанностей ( за которые вы ратуете), УРЕЗАТЬ ваши права.
У арендаторов нет права урезать чьи-то права.

До тех пор, пока у них нет обязанности нести ответственность за ваше право ходить по лесам. Будет обязанность - сделают забор, паспортный режим и ошейник с навигацией. Ваше право бродить никто не нарушит, но обязанность контролировать, как бы вы не нарушили ППБ - арендатор выполнит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 21:39 

Сообщения: 1867
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):

Ну так запретить бродить по арендованному участку ещё проще.

Запретить запрещает закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 21:50 

Сообщения: 1867
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
До тех пор, пока у них нет обязанности нести ответственность за ваше право ходить по лесам.
Значит, как вырубать арендованные леса (лишая меня права по ним ходить), так это завсегда готовы! А как нести ответственность за охрану арендуемого имущества, так не хотим! ("Ну вот ежели будет забор, крепостная стена, ров с водой, автоматчики через 100 метров, за счет государства естественно, ну... тогда мы так и быть может еще подумаем...") А нафига тогда в аренду лес брать, да еще на 50 лет, если не хочешь нести за него никакой ответственности а только рубить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 22:46 

Сообщения: 3710
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
До тех пор, пока у них нет обязанности нести ответственность за ваше право ходить по лесам.
Значит, как вырубать арендованные леса (лишая меня права по ним ходить), так это завсегда готовы! А как нести ответственность за охрану арендуемого имущества, так не хотим! ("Ну вот ежели будет забор, крепостная стена, ров с водой, автоматчики через 100 метров, за счет государства естественно, ну... тогда мы так и быть может еще подумаем...") А нафига тогда в аренду лес брать, да еще на 50 лет, если не хочешь нести за него никакой ответственности а только рубить?

Вот и опять вы начали противоречить. Ответственность - неотделима от права. Вы хотите бесконтрольно шляться, а ответственность за ваши проделки должны нести другие? Как бы не так. Раз у вас нет ответственности - так и права не качайте. :). Начнете нести ответственность - получите права.
16 видо пользования лесом. 16 арендаторов. У кого-то право рубить деревья, у кого-то грибы собирать, у кого-то животных убивать, у кого-то пчел разводить. И люди платят за это право.
При этом вас никто не лишает права ходить по лесу. Но вы упорно добиваетесь чтобы за вас несли ответственность. А ответственность за вас нести будут только в 1 случае. Контролируя ваше перемещение по лесу. Что вас не устраивает? Не хотите чтобы вас контролировали - несите ответственность сами.
А то некоторые любят только права и никаких обязанностей. В социуме так не бывает. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 04:57 

Сообщения: 412
Откуда: Новосибирск

Увы, прав вешать на кого-то ошейник у арендатора нет и пока не предвидится. Обязанность тушить предвидится.

Можно ещё с арендатора заранее энную сумму в залог брать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 07:15 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):

Ну так запретить бродить по арендованному участку ещё проще.

Запретить запрещает закон.

Я Вас умоляю! Закон можно менять на раз-два! И даже поправки в Конституцию внести, какие захочется. В России живём, однако...
Пример, новые правила ПБ в лесах-мангал теперь приравнен к открытому огню.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 07:18 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
Увы, прав вешать на кого-то ошейник у арендатора нет и пока не предвидится. Обязанность тушить предвидится.

Можно ещё с арендатора заранее энную сумму в залог брать.

И обязанность предвидится и залог можно брать... Вот только за всё это заплатят граждане России, когда арендатор включит эти затраты в себестоимость древесины. И так и будет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 07:20 

Сообщения: 3710
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Всеволод писал(а):
Увы, прав вешать на кого-то ошейник у арендатора нет и пока не предвидится. Обязанность тушить предвидится.

Можно ещё с арендатора заранее энную сумму в залог брать.

Вы просто не в курсе. Обязанность ставить шлагбаумы, патрулировать, и.т.д на арендаторов возложена давно. Просто пока арендаторы делают это мягкими методами. Будут жёстче спрашивать с них - дойдет и до ошейников. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 07:38 

Сообщения: 993

Лесной кодекс писал(а):
Статья 11 ЛК РФ. Пребывание граждан в лесах (действующая редакция)
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.

2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.

3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".

4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.

5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:

1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;

2) безопасности граждан при выполнении работ.

6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.

7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.

8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 07:44 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий, Вы это к чему? К тому, что ЛК типа неизменяемый документ?
Обоснуют лесники что шлающиеся по лесам грибники представляют угрозу лесам и Думцы любые предложенные изменения внесут. И не только в ЛК, но и в иные НПА, начиная с ППБ и кончая КоАП и УК.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 07:48 

Сообщения: 993

Вот когда "лесники обоснуют", а "Думцы любые предложенные изменения внесут", тогда будет предмет для разговора. Гадать на кофейной гуще, как поступит законодатель в ближайшей перспективе, нет никакого смысла, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 07:51 

Сообщения: 993

Лесной кодекс писал(а):
"Статья 83 ЛК РФ. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений органам государственной власти субъектов Российской Федерации (действующая редакция)
1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области лесных отношений:

....
6) осуществление на землях лесного фонда охраны лесов (в том числе осуществления мер пожарной безопасности и тушения лесных пожаров, за исключением выполнения взрывных работ в целях локализации и ликвидации лесных пожаров и осуществления мероприятий по искусственному вызыванию осадков в целях тушения лесных пожаров), защиты лесов (за исключением лесозащитного районирования и государственного лесопатологического мониторинга), воспроизводства лесов (за исключением лесосеменного районирования, формирования федерального фонда семян лесных растений и государственного мониторинга воспроизводства лесов), лесоразведения;

......

3. Средства на осуществление переданных в соответствии с частью 1 настоящей статьи полномочий предоставляются в виде субвенций из федерального бюджета. Общий объем субвенций, предоставляемых для осуществления полномочий, переданных в соответствии с частью 1 настоящей статьи, определяется в отношении каждого субъекта Российской Федерации с учетом затрат на организацию осуществления указанных полномочий в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 08:13 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Повеселили! И все арендаторы уже получили "за счёт субвенций" деньги за тушение пожаров в этом году? Надеюсь что за прошлый год "субъекты РФ" со всеми расчитались.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 08:22 

Сообщения: 412
Откуда: Новосибирск

собака лесная писал(а):
Всеволод писал(а):

Можно ещё с арендатора заранее энную сумму в залог брать.

И обязанность предвидится и залог можно брать... Вот только за всё это заплатят граждане России, когда арендатор включит эти затраты в себестоимость древесины. И так и будет!


Простите, а кто сейчас оплачивает охрану лесов от пожаров? Пушкин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 08:28 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
собака лесная писал(а):
Всеволод писал(а):

Можно ещё с арендатора заранее энную сумму в залог брать.

И обязанность предвидится и залог можно брать... Вот только за всё это заплатят граждане России, когда арендатор включит эти затраты в себестоимость древесины. И так и будет!


Простите, а кто сейчас оплачивает охрану лесов от пожаров? Пушкин?

Смотря каких лесов. Если арендованных, то арендатор, естественно за счёт прибыли. А вот тушение пожаров уже из субвенций. Причём только прямые затраты, за конкретное тушение, по нормативам, которые устанавливает не арендатор.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 08:29 

Сообщения: 412
Откуда: Новосибирск

А субвенции откуда берутся, из тумбочки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 09:01 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
А субвенции откуда берутся, из тумбочки?

А субвенции берутся не только из кармана налогоплательщика! Прикиньте сюда платежи за использование лесного фонда и прочие поступления.Также не стоит забывать что немалая доля НДФЛ ухрдит в региональный бюджет и к федеральным субвенциям не имеет вообще никакого отношения.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 09:06 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Повеселили!
Действительно, весело! Но это норма закона.
собака лесная писал(а):
собака лесная писал(а):
И все арендаторы уже получили "за счёт субвенций" деньги за тушение пожаров в этом году?
Я, к сожалению (или к радости), не Ваш пресс-секретарь. Но наводку дать могу - обратитесь в свой ОИВ и они точно скажут Вам, исполняет ли федеральный бюджет эту норму закона в отношении субъектов РФ. Они просто обязаны это ("точно сказать", естественно) сделать, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 09:30 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Но наводку дать могу - обратитесь в свой ОИВ и они точно скажут Вам, исполняет ли федеральный бюджет эту норму закона в отношении субъектов РФ. Они просто обязаны это ("точно сказать", естественно) сделать, однако...

А чего сразу не в Рослесхоз или не в Правительство?
В отношении ОИВ мне и так известно что обязательства не исполнены. Причины вторичны и меня не волнуют.
Поэтому, имею все основания считать что арендатор и так тушит за свой счёт.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 09:36 

Сообщения: 993

А у арендатора нет юристов?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 09:52 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
А у арендатора нет юристов?!

У арендаторов нет смелости. А у арендодателей нет совести.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 10:58 

Сообщения: 993

Не надо уповать ни на смелость, ни на совесть.Надо уповать на грамотно оформленные документальные взаимоотношения между арендатором и арендодателем.

Что-то помешало арендатору заключить договор с арендодателем по поводу их лесопожарных взаимоотношений? Думается, что чья-то правовая безграмотность.

И даже могу предположить, чья, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 11:01 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Не надо уповать ни на смелость, ни на совесть.Надо уповать на грамотно оформленные документальные взаимоотношения между арендатором и арендодателем.

Что-то помешало арендатору заключить договор с арендодателем по поводу их лесопожарных взаимоотношений? Думается, что чья-то правовая безграмотность.

И даже могу предположить, чья, однако…

Надо полагать, что в вашем регионе все арендаторы так и поступили и теперь не имеют проблем с возмещением затрат из субвенций?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 11:09 

Сообщения: 412
Откуда: Новосибирск

собака лесная писал(а):
А субвенции берутся не только из кармана налогоплательщика! Прикиньте сюда платежи за использование лесного фонда и прочие поступления.Также не стоит забывать что немалая доля НДФЛ ухрдит в региональный бюджет и к федеральным субвенциям не имеет вообще никакого отношения.


Перечислил региону субвенцию на тушение пожаров - отобрал денежку у медиков, учителей, инвалидов, детей-сирот... Бюджет, он навроде знаменитого Тришкиного кафтана. Только его еще и тянут все, каждый на себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 11:12 

Сообщения: 993

Для меня совсем не важно, в каком субъекте работает арендатор. И уж тем более его проблемы с возмещением затрат из субвенций.

Я рассуждаю с точки зрения логики арендатора - если я работал на тушении лесных пожаров, значит должен быть документ, на основании которого я работал. Раз есть документ, то самое важное в этом документе для меня (как арендатора) будет - кто, как и в какие сроки будет со мной рассчитываться за выполненную работу и ответственность за невыполнение этих условий.

В противном случае нет никакого смысла загонять себя в долги, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 11:16 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
собака лесная писал(а):
А субвенции берутся не только из кармана налогоплательщика! Прикиньте сюда платежи за использование лесного фонда и прочие поступления.Также не стоит забывать что немалая доля НДФЛ ухрдит в региональный бюджет и к федеральным субвенциям не имеет вообще никакого отношения.


Перечислил региону субвенцию на тушение пожаров - отобрал денежку у медиков, учителей, инвалидов, детей-сирот... Бюджет, он навроде знаменитого Тришкиного кафтана. Только его еще и тянут все, каждый на себя.

Да? Вы так думаете? Сначала посмотрите сколько перечисляется за использование лесов лесопользователями и населением (те которые для собственных нужд). И сколько в виде субвенций возвращается регионам.
Не удивлюсь, если выяснится что в карман "медиков, учителей, инвалидов, детей-сирот..." государство в этом случае не залезло.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 11:19 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Для меня совсем не важно, в каком субъекте работает арендатор. И уж тем более его проблемы с возмещением затрат из субвенций.

Я рассуждаю с точки зрения логики арендатора - если я работал на тушении лесных пожаров, значит должен быть документ, на основании которого я работал. Раз есть документ, то самое важное в этом документе для меня (как арендатора) будет - кто, как и в какие сроки будет со мной рассчитываться за выполненную работу и ответственность за невыполнение этих условий.

В противном случае нет никакого смысла загонять себя в долги, однако...

Рассуждайте сколько Вам угодно. И документы есть, и документы эти приняты. А долги всё равно есть! Потому как арендодатель считает что арендатор может и подождать! А дёрнется, так закатят проверку с последующими штрафами и неустойками, дабы впредь сидел и не высовывался.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 11:41 

Сообщения: 993

Так я и рассуждаю!

Что значит "И документы есть, и документы эти приняты. А долги всё равно есть!"? Разве для меня (как арендатора) то, как считает арендодатель, важнее документов?!

Мне совсем не важно, как он считает. Мне важно, чтобы исполнялось то, что между нами зафиксировано документально.

Что значит подождать? Смотри документы, там прописаны сроки расчетов. Я готов и подождать при условии денежной компенсации за это ожидание (естественно, оговоренной в документах)!

Мне совсем непонятно, где я "должен сидеть" и откуда "не высовываться"? Разве это прописано в документах?!

Сомневаюсь. Вы явно о чем-то недоговариваете. И я догадываюсь, о чем, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 12:07 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Так я и рассуждаю!

Что значит "И документы есть, и документы эти приняты. А долги всё равно есть!"? Разве для меня (как арендатора) то, как считает арендодатель, важнее документов?!

Мне совсем не важно, как он считает. Мне важно, чтобы исполнялось то, что между нами зафиксировано документально.

Что значит подождать? Смотри документы, там прописаны сроки расчетов. Я готов и подождать при условии денежной компенсации за это ожидание (естественно, оговоренной в документах)!

Мне совсем непонятно, где я "должен сидеть" и откуда "не высовываться"? Разве это прописано в документах?!

Сомневаюсь. Вы явно о чем-то недоговариваете. И я догадываюсь, о чем, однако...

Однако, возможно Вы правильно догадываетесь. Допускаю это. Не так давно, Челябинский ОИВ прямым текстом заявил арендатору, что если тот дёрнется в суд, со своими претензиями к тер. отделу, причём обоснованными претензиями, то может произойти проверка, которая выявит достаточно нарушений, предусматривающих штрафные санкции. И мало не покажется. Вряд ли в вашем регионе все арендаторы "сицилийцы с железными яйцами, готовые идти до конца. Ну и вряд ли ОИВ в вашем регионе не имеет рычагов влияния на арендаторов.
А уж договариваю я что то или нет, это всего лишь Ваши личные додумки. Без всякого "однако..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 12:20 

Сообщения: 993

Ну вот! Оказывается, арендодатель может не исполнять то, о чем договорился с арендатором в части оплаты его работы за тушение лесных пожаров просто потому, что арендатор, в свою очередь, рубить хочет, а все остальное, что написано в документах на аренду лесного участка, не хочет. Ну или хочет так, как он хочет! Это нызывается круговая порука. Такие взаимоотношения ни к чему хорошему не приведут.

Один позволяет закрывать глаза на нарушения ( что хорошо описывает одна из статей УК РФ), второй за это не требует оплату за выполненные работы по тушению лесных пожаров.

И уж если открытым текстом говорит запугивает арендатора, то это явно не от большого ума. Но запугивать можно того, у кого "рыльце в пушку". Работай нормально и будешь своевременно и в полном объеме получать деньги от арендодателя за тушение лесных пожаров, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 12:35 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Ну вот! Оказывается, арендодатель может не исполнять то, о чем договорился с арендатором в части оплаты его работы за тушение лесных пожаров просто потому, что арендатор, в свою очередь, рубить хочет, а все остальное, что написано в документах на аренду лесного участка, не хочет. Ну или хочет так, как он хочет! Это нызывается круговая порука. Такие взаимоотношения ни к чему хорошему не приведут.

Один позволяет закрывать глаза на нарушения ( что хорошо описывает одна из статей УК РФ), второй за это не требует оплату за выполненные работы по тушению лесных пожаров.

И уж если открытым текстом говорит запугивает арендатора, то это явно не от большого ума. Но запугивать можно того, у кого "рыльце в пушку". Работай нормально и будешь своевременно и в полном объеме получать деньги от арендодателя за тушение лесных пожаров, однако...

Можно подумать что это только в лесной отрасли.
Ситуация отлично охарактеризована у Разгона Л.Э.
"Для игры должны быть правила! Я их блюду – пусть их блюдет и кто банк держит! А то получается, что у меня на руках двадцать одно, а он мне вдруг говорит: "Сегодня выигрывает тот, у кого двадцать два…" У меня двадцать два, а он мне: "Сегодня выигрыш при девятнадцати!" Он не блюдет правил, и мне с ним играть невозможно! Банк у них всегда на руках, и они мне никогда не оставят на отмазку…"
Мне казалось что Вы не такой наивный по жизни как "витязь". Я ошибся?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 12:43 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Мне казалось что Вы не такой наивный по жизни как "витязь". Я ошибся?
Правильно казалось! Но иногда очень выгодно "быть наивным"! Я не редко использую этот прием, поскольку ничего, кроме преимущества, он не дает! Но зачем попутно обижать Михаила Александровича-то?! Не стоило бы, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 18:46 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Но зачем попутно обижать Михаила Александровича-то?!

Сказать о человеке правду это обидеть? Вот уж никогда бы не подумал...
Бэлерий писал(а):
Не стоило бы,...

Да по-фигу! Могу себе позволить не тупить под наивного.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 06:07 

Сообщения: 412
Откуда: Новосибирск

Играя в азартные игры с государством, не надо забывать, что оно всегда может изменить правила по своему усмотрению. Как в анекдоте про "козырную чомбу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 06:41 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
Играя в азартные игры с государством, не надо забывать, что оно всегда может изменить правила по своему усмотрению. Как в анекдоте про "козырную чомбу".

А разве в приведённом мною отрывке речь идёт не об этом?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 07:24 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Сказать о человеке правду это обидеть? Вот уж никогда бы не подумал...
Надо думать, прежде чем что-либо сказать. В том числе и тогда, когда говоришь правду о человеке.

собака лесная писал(а):
Да по-фигу! Могу себе позволить не тупить под наивного.
Увы, многие хотели бы это позволить, но не всем это дано, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 07:27 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Сказать о человеке правду это обидеть? Вот уж никогда бы не подумал...
Надо думать, прежде чем что-либо сказать. В том числе и тогда, когда говоришь правду о человеке.

собака лесная писал(а):
Да по-фигу! Могу себе позволить не тупить под наивного.
Увы, многие хотели бы это позволить, но не всем это дано, однако…

1.Думайте. Не запрещено.
2.Ну не всем дано и тупить под Михаила Леонтьева и ненавязчиво навязывать свою точку зрения. "Однако..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 08:14 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
1.Думайте. Не запрещено.
"Думать" не попадает под категорию разрешенного или запрещенного. В Вашем возрасте пора бы это знать.
собака лесная писал(а):
2.Ну не всем дано и тупить под Михаила Леонтьева и ненавязчиво навязывать свою точку зрения. "Однако..."
Хорошее сочетание, однако - "ненавязчиво навязывать". А вот какого Михаила Леонтьева вы имеете в виду - уж не того ли журналиста с его одноименной авторской передачей?!

Если Вы употребляете любое слово из великого и могучего, то это совсем не означает, что Вы под кого-то "косите". Михаил Леонтьев применял это слово, но в его предложении оно являлось междометием. У меня же оно используется, как вводное слово. Это совершенно разные части речи. Судя по тому, что Вы этого не знаете (и по количеству ошибок в Ваших постах), Вам бы не помешало как следует прокачать русский язык. Учиться никогда не поздно!

Но поясню, что еще задолго до Леонтьева слово "однако" нашло очень широкое применение в лексиконе одного очень колоритного, но не очень многочисленного народа. А поскольку я так или иначе связан с этим народом, то это слово знакомо мне с первых лет жизни.

Вот так-то, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 08:24 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Судя по тому, что Вы этого не знаете (и по количеству ошибок в Ваших постах), Вам бы не помешало как следует прокачать русский язык. Учиться никогда не поздно!

https://www.liveinternet.ru/users/35834 ... 328437036/
30.Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок. Контрмера: учить матчасть родной язык и не делать ошибок. Упомянуть о понятии «авторская пунктуация», которая допускает отклонения от общепринятых правил. Также спасает фраза: «Не смог привязаться к доводу — привязался к орфографии?»

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 08:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36469

Ну вы даете, коллеги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 08:28 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бывает... Тем более что мы с ним не коллеги...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 08:32 

Сообщения: 993

Я же уже выше написал, что "прежде чем писать, надо подумать"! Иначе будете выглядеть, мягко скажем, "не очень"!

На счет "нечего ответить", то я специально для Вас пишу в посте пишу глагол "Поясняю". Если Вы не считаете это за ответ, то, говоря Вашими же словами, "Это Ваша проблема!".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 08:44 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Я же уже выше написал, что "прежде чем писать, надо подумать"! Иначе будете выглядеть, мягко скажем, "не очень"!

Забыли добавить что "это сугубо Ваше личное мнение" и ",однако..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 08:48 

Сообщения: 993

Даже так! С каких это пор Вы взялись пытаться редактировать написанное мною?! Мне такие пресс-секретари не нужны! Со стыда пропадешь, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 08:53 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Даже так! С каких это пор Вы взялись пытаться редактировать написанное мною?! Мне такие пресс-секретари не нужны! Со стыда пропадешь, однако...

Это и есть ненавязчивое навязывание своего мнения. На меня не подействует. Я закончил. Если хотите, можете воспользоваться "правом последнего слова".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 09:09 

Сообщения: 993

С удовольствием! Хотя это не характерно для Вас!

Любой человек получает в ответ ровно то, что он дает окружающему его миру. Начинаешь хамить – будь готов в ответ получить точно такое же хамство!
Мои ответы Вам, это все в ответ на Ваше хамоватые и снисходительно-нравоучительные посты. Вы, видимо, возомнили себя Высшим разумом в лесном хозяйстве. Но, поверьте, я в своей жизни встречал и таких, которые всю свою сознательную жизнь проработали в лесном хозяйстве, но как были хамовато-туповатыми, так такими и остались.

Ваш стиль мне давно понятен – на один «Гав!» три своих «ГАВ!ГАВ!ГАВ!».
Причем: - в хамском стиле, не терпящим никаких возражений;
- зачастую без аргументов и не в тему;
- последний «Гав!» обязательно за Вами!

Удачи Вам, даже если мы с Вами не коллеги (не «кошу» под Путина!), однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 11:12 

Сообщения: 90

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
До тех пор, пока у них нет обязанности нести ответственность за ваше право ходить по лесам.
Значит, как вырубать арендованные леса (лишая меня права по ним ходить), так это завсегда готовы! А как нести ответственность за охрану арендуемого имущества, так не хотим! ("Ну вот ежели будет забор, крепостная стена, ров с водой, автоматчики через 100 метров, за счет государства естественно, ну... тогда мы так и быть может еще подумаем...") А нафига тогда в аренду лес брать, да еще на 50 лет, если не хочешь нести за него никакой ответственности а только рубить?

)))
У нас доступ не ограничили, просто все съезды в лес перекопаны. Нет дорог нет посторонних.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 11:19 

Сообщения: 90

Бэлерий писал(а):
Вот когда "лесники обоснуют", а "Думцы любые предложенные изменения внесут", тогда будет предмет для разговора. Гадать на кофейной гуще, как поступит законодатель в ближайшей перспективе, нет никакого смысла, однако...

Эти изменения дума примет шутя, ибо тогда спокойно можно огородить свои участки взятые как "рекреационные". А то ходют тут всякие (с)

Или вы думаете такая редакция закона окончательная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 11:49 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Tjurnin писал(а):
EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
До тех пор, пока у них нет обязанности нести ответственность за ваше право ходить по лесам.
Значит, как вырубать арендованные леса (лишая меня права по ним ходить), так это завсегда готовы! А как нести ответственность за охрану арендуемого имущества, так не хотим! ("Ну вот ежели будет забор, крепостная стена, ров с водой, автоматчики через 100 метров, за счет государства естественно, ну... тогда мы так и быть может еще подумаем...") А нафига тогда в аренду лес брать, да еще на 50 лет, если не хочешь нести за него никакой ответственности а только рубить?

)))
У нас доступ не ограничили, просто все съезды в лес перекопаны. Нет дорог нет посторонних.

У нас тоже, по указанию прокурора, дорожники начали съезды в лес перекапывать. Вот только прокурор вменяемым оказался и всё отменил, после того как ему разъяснили что люди всё равно в лес пройдут (да и квадроциклистов не мало), а вот пожарным УАЗикам проезжать к пожарам станет проблематично. Как бы не пришлось в причинах несвоевременного принятия мер к тушению указывать "невозможность проезда из-за перекопанных дорог".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 11:51 

Сообщения: 993

Tjurnin писал(а):
Эти изменения дума примет шутя
Не могли бы Вы уточнить, какие именно "изменения дума примет шутя"? Мой пост был написан после попытки поставить телегу впереди лошади. То есть прежде чем обсуждать какие-либо изменения в ЛК, надо их хотя бы услышать!

Что касается "редакции закона", то ничего постоянного в нашем мире нет. Это в полной мере относится и к законам, а не только их редакции.

Смущает лишь частота этих изменений, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Текущее время: 30 ноя 2020, 11:19


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: БРОННИКОВ, Alexa [Bot], Редактор новостей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100