Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 окт 2020, 20:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Посадка сеянцев деревьев в дно плужных борозд, обычно сделанных с помощью специального лесного плуга ПКЛ-70, является самым распространенным вариантом искусственного лесовосстановления в нашей стране. Причин несколько: дешевизна такого способа подготовки почвы, возможность посадки сразу после напашки борозд, обычно неплохая первоначальная приживаемость, ну и просто привычка. Но такой способ посадки в большинстве лесных районов приводит к очень плохим результатам - созданные таким образом лесные культуры или гибнут, или растут плохо и медленно. Исключения бывают - например, в лесостепной зоне или на юге лесной такая посадка может защитить сеянцы от иссушения и перегрева; но в подавляющем большинстве случаев у посадки в дно плужных борозд минусов больше, чем плюсов. Часто посадка в дно плужных борозд - это практически смертный приговор лесным культурам.

Причин несколько:

во-первых, при такой посадке корневая система оказывается в бедном, плотном, часто переувлажненном горизонте почвы, что приводит к медленному росту или гибели сеянцев;

во-вторых, при такой посадке сеянцу приходится начинать конкуренцию с окружающей растительностью из заведомо невыгодной позиции - он оказывается опущенным относительно нее на несколько десятков сантиметров;

в-третьих, на плохо дренированных почвах в плужных бороздах застаивается вода, в результате чего сеянцы просто вымокают и гибнут.

Но поскольку в подавляющем большинстве случаев ни результаты лесовосстановления никто не отслеживает, ни причины гибели лесных культур никто не выясняет (а "на бумаге" культуры могут оставаться живыми в течение десятилетий после того, как в реальности они погибли), ни ответственности за отсутствие результатов никто не несет - сколько бы ни гибло сеянцев, посаженных в дно плужных борозд, их продолжают все так же сажать, десятилетиями ничего не меняя.

Вот очередной пример такой посадки - из Переславского участкового лесничества Переславского лесничества, с самого юга Ярославской области. Участок передан в аренду для заготовки древесины, лесовосстановление проведено в 2019-2020 годах на трех расположенных по соседству небольших сплошных рубках. Вот так эти рубки выглядят на космоснимке из Google Earth - цифрами 1 и 2 обозначены рубки, где лесовосстановление проводилось в 2019 году, цифрой 3 - где оно проводилось в 2020 году. Таким образом, на рубках 1 и 2 сеянцы пережили (которые пережили, конечно) уже два полных вегетационных сезона, на рубке 3 - один.




Рубки вполне аккуратные, небольшие, совершенно однотипные. Вот так выглядят те, на которых лесовосстановление проводилось в прошлом году:










Борозды совершенно стандартные, практически максимально глубокие, какие можно напахать таким плугом. Сеянцы тоже стандартные, с открытой корневой системой, посаженные по центру плужной борозды, в самое ее дно.

За два вегетационных сезона широкие и глубокие плужные борозды уже практически полностью заросли вейником, малиной, иван-чаем, местами над ними уже начала подниматься поросль быстрорастущих кустарников и пионерных лиственных деревьев (березы, осины, ивы, лещины и т.д). Соответственно, большинство сеянцев уже оказалось в глубокой тени. Но даже те сеянцы, которые растут на пока открытых участках борозд, развиваются очень медленно и постепенно гибнут из-за обедненной почвы и нехватки питания.















Поскольку почва легкая - от супеси до легкого суглинка, переувлажненных участков мало. Там, где застаивается вода, выживших сеянцев нет:




Характерные примеры сохранившихся сеянцев. Жизнеспособные сеянцы попадаются крайне редко, не в каждой борозде можно найти хотя бы один. У большинства шансов выжить уже практически нет:


















Для сравнения - примерно того же возраста самосев ели и сосны в междурядьях. Его немного - почва сильно задернена, и последние годы были не очень урожайными на семена сосны и ели. У самосева сосны шансов выжить при таком задернении практически нет, у ели - есть, но она уже в ближайшие несколько лет окажется под сомкнутым пологом березы и осины, и расти будет очень медленно. Но все равно - самосев ели гораздо здоровее и сильнее своих "культурных" собратьев:






На третьей рубке, где лесовосстановление проводилось в 2020 году, борозды в основном более мелкие, но в целом все так же, как на предыдущих двух. Сеянцы такие же, посажены тоже по центру борозд, в самое их дно. Поскольку прошел только один вегетационный сезон после посадки, и отчасти за счет более мелких борозд, большинство сеянцев еще живо - но все-таки и тут они уже начинают сильно забиваться травянистой растительностью, и через год результаты посадки, скорее всего, будут примерно такими же, как на двух предыдущих рубках:














А были ли раньше успешные варианты лесовосстановления в таких же условиях, с такой же подготовкой почвы? Первый вариант плуга ПКЛ был разработан во второй половине 50-х годов прошлого века, и с тех пор подобные плуги массово использовались при подготовке почвы для искусственного лесовосстановления. Есть и на этой территории примеры старого лесовосстановления, как минимум более успешного, чем нынешнего. Вот лесные культуры примерно 30-летнего возраста - не очень ухоженные, но с хорошей исходной приживаемостью:



Видно, что плужные борозды были не такими глубокими - от них почти не осталось следов. Соответственно, и сеянцы, видимо, исходно оказались не в таких плохих условиях, что помогло им выжить; к тому же здесь явно проводился уход.


А это еще более старые лесные культуры - здесь подготовка почвы была похожей на ту, что на описанных выше рубках 1 и 2 (тоже с напашкой глубоких плужных борозд, следы которых до сих пор очень хорошо видны), но сеянцы были высажены не в дно, а в отвалы борозд по обеим сторонам:






В общем, посадка сеянцев в дно глубоких плужных борозд при искусственном лесовосстановлении в большинстве лесорастительных зон и лесных районов (за исключением разве что степных и лесостепных) - это, как правило, пустая трата сил, средств и времени работников. Не лесовосстановление, а лишь бессмысленная его имитация, показуха.

Кто-то скажет, что лучше делать хоть что-то, хоть так, чем не делать ничего. Но на самом деле нет: если годами делать так, то это становится нормой, все к этому привыкают, и даже не осознают, что в лесу можно хозяйствовать по-другому. Перейти от такого лесовосстановления к реальному лесному хозяйству даже труднее, чем выстроить нормальное лесное хозяйство с нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2020, 22:51 

Сообщения: 648

Редактор новостей писал(а):
Посадка сеянцев деревьев в дно плужных борозд, обычно сделанных с помощью специального лесного плуга ПКЛ-70, является самым распространенным вариантом искусственного лесовосстановления в нашей стране. Причин несколько: дешевизна такого способа подготовки почвы, возможность посадки сразу после напашки борозд, обычно неплохая первоначальная приживаемость, ну и просто привычка. Но такой способ посадки в большинстве лесных районов приводит к очень плохим результатам - созданные таким образом лесные культуры или гибнут, или растут плохо и медленно. Исключения бывают - например, в лесостепной зоне или на юге лесной такая посадка может защитить сеянцы от иссушения и перегрева; но в подавляющем большинстве случаев у посадки в дно плужных борозд минусов больше, чем плюсов. Часто посадка в дно плужных борозд - это практически смертный приговор лесным культурам.

Ну здесь хоть какой то шанс выжить есть. А самая распространённая мера СЕВ? Точно такие же плужные борозды, причём не зависимо от источников обсеменения! И должностные лица лесничеств в большинстве случаев о других и слушать не хотят. А любимый такой способ у лесников только потому что работу проделанную видно. С тем же сохранением подроста поопасней будет. Придёт вышестоящий проверяльщик да забракует сохранившийся подрост. А борозды они или есть или их нет. Проверять легко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2020, 08:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Да, это точно.

А на этих конкретных рубках, о которых я написал, даже просто посадка ели без подготовки почвы дала бы гораздо лучшие результаты. Почва легкая, поэтому посадить ель просто под меч Колесова без всяких борозд, сразу после доочистки лесосеки, весной или ранней осенью, было бы вполне возможно. Может быть, с точки зрения проверяющих это выглядело бы не так "красиво", как ровные ряды сеянцев на фоне голой земли в глубоких бороздах - зато у большинства сеянцев был бы шанс выжить. Может быть, было бы труднее проводить агроуход, поскольку сеянцы не были бы так же хорошо видны, как в бороздах - зато они были бы живыми, а не мертвыми (а агроуход можно было бы проводить поздней осенью или ранней весной, когда листвы нет, и хвойные сеянцы хорошо видны). А средства, сэкономленные на подготовке почвы, можно было бы потратить как раз на более качественный уход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 10:32 

Сообщения: 485

Редактор новостей писал(а):
пример такой посадки - из Переславского участкового лесничества Переславского лесничества, с самого юга Ярославской области.

Поднимаем Проект лесовосстановления и смотрим утвердившего данную технологию. Автора в студию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 10:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Автор мне неизвестен. Но вообще это наиболее обычный в большинстве регионов Центрального и Северо-Западного федеральных округов подход к посадке лесных культур. Так что кто бы ни составил и ни утвердил проект лесовосстановления - он просто сделал как принято.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 10:57 

Сообщения: 485

Редактор новостей писал(а):
Автор мне неизвестен.

Подвиг его бессмертен!!!
А вот озвучивание таких глупостей могло бы помочь включению головы.
Редактор новостей писал(а):
это наиболее обычный в большинстве регионов Центрального и Северо-Западного федеральных округов подход к посадке лесных культур.

Ну так нужно взять любой Проект ЛВ и приложить снимки.
Жалко уважаемых людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 11:07 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
Ну так нужно взять любой Проект ЛВ и приложить снимки.
Жалко уважаемых людей?

И что дальше? Ну а если люди не слишком уважаемы?
Да подобное лесовосстановление сплошь и рядом! И абсолютно не зависит от степени уважаемости, а может зависеть даже от капризов погоды.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 11:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Просто лесник писал(а):
Ну так нужно взять любой Проект ЛВ и приложить снимки.
Где взять? В лесу его нет. Доступа ко внутренней документации арендатора, лесничества и Департамента лесного хозяйства Ярославской области у меня нет. Если знаете, где взять - подскажите. Или приложите снимки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 11:35 

Сообщения: 648

Редактор новостей писал(а):
Просто лесник писал(а):
Ну так нужно взять любой Проект ЛВ и приложить снимки.
Где взять? В лесу его нет. Доступа ко внутренней документации арендатора, лесничества и Департамента лесного хозяйства Ярославской области у меня нет. Если знаете, где взять - подскажите. Или приложите снимки.

Щас ведь все лесовосстановление обязаны размещать в открытом доступе.
Вот по Ярославской: https://www.yarregion.ru/depts/dlh/Page ... lenie.aspx
Хотя чего это даст? Пока действующие люди работают поменять практически не возможно. Дело привычки и потому что «всегда так делали».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 11:37 

Сообщения: 485

Редактор новостей писал(а):
Где взять?
Думаю, если написать запрос в ОИВ, Вам не откажут. А с недавнего времени вообще предусмотрена его публикация в Интернет.
собака лесная писал(а):
... лесовосстановление ... может зависеть даже от капризов погоды.
Вы думаете сползание саженцев на дно канавы - это каприз погоды?)))
собака лесная писал(а):
И что дальше?
Возможно это как то пошатнет их веру в своем "лесниковском" превосходстве. А может КТО еще внимание обратит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 11:38 

Сообщения: 648

Хотя именно в ярославской решили все делать по новому. https://www.yarregion.ru/depts/dlh/Docu ... _lesov.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 11:42 

Сообщения: 485

СВС писал(а):
Хотя именно в ярославской решили все делать по новому.

Что ж там нового?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 11:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Просто лесник писал(а):
Думаю, если написать запрос в ОИВ, Вам не откажут. А с недавнего времени вообще предусмотрена его публикация в Интернет.
Лесовосстановление 2019 года сделано до наступления этого "недавнего времени". Насчет запроса - да, это вариант; но это задержало бы публикацию по меньшей мере на несколько недель, что, на мой взгляд, не очень хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 13:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Извиняюсь, допустил ошибку в исходном сообщении: это Переславское участковое лесничество


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 13:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Просто лесник писал(а):
А вот озвучивание таких глупостей могло бы помочь включению головы.
Вот есть в открытом доступе проект лесовосстановления по третьему участку (где культуры 2020 года) - привожу первые две страницы:





В нем куча всяких деталей, в основном не очень существенных. Но про то, сажать сеянцы в дно борозды или в отвал - ничего не сказано. Про то, какой, хотя бы примерно, должна быть глубина борозды - тоже ничего не сказано (просто полосы-борозды шириной 0,7 м).

Проект вполне соответствует действующему законодательству и сложившейся практике. Но только толку от такого проекта - никакого.

В рамках такого проекта можно напахать заранее, дать отвалам отлежаться и посадить в них, а можно напахать и сразу посадить в дно - ни то, ни другое не будет нарушением проекта. Но приживаемость в итоге может отличаться в разы.


По рубкам 1 и 2 проектов, к сожалению, в открытом доступе нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 16:49 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
собака лесная писал(а):
... лесовосстановление ... может зависеть даже от капризов погоды.
Вы думаете сползание саженцев на дно канавы - это каприз погоды?)))
собака лесная писал(а):
И что дальше?
Возможно это как то пошатнет их веру в своем "лесниковском" превосходстве. А может КТО еще внимание обратит?

1.Я ничего не думаю. Видел и посадки в дно борозды и в пласт. Видел как в дождливый сезон в бороздах стоит вода. Видел как в засушливое лето в таких же бороздах сеянцы засыхали.
2.Никак не пошатнёт. Никто не обратит. Так делалось десятки лет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 21:55 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Я конечно извиняюсь, но похоже профи вооще канули в лета.
Я понимаю, что профи перевелись в ОИВ, но меня удивляет, что тут их уже то же нет.

Это конечно хорошо, что очистка и пни позволили сделать подготовку почвы плугом, но что, мне только одному понятно, что качество культур зависит не только от посадки, а в основном от наличия и качества уходов??
Идёт трёп о чём угодно, только не об уходах!?
ИМХО Подготовка и посадка сделаны на должном уровне, а вот уходы ни кто не делал.
В своё время я на таких делянках делал мехуход, цеплял КЛБ 1.3 и проходил один раз в развал, второй в свал.
А сейчас можно было бы пройти с распылителем, что я наблюдал у Финнов.

Мммдааа, оскудело ЛХ профессионалами.
Потому арендаторы уходы не делают, а ОИВы сие не контролируют.
Ни кому просто это не нужно.Вспахали, посадили, очитались и... забили.
А к переводу в "покрытые" ни сажальщик, ни приёмщик уже не будут работать. А их последыши какнить выкрутятся.
Да... и проект сделан достаточно грамотно, в соответствии с требованиями. Осталось только все остальные мероприятия провести хотя бы в соответствии с этим проектом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 06:50 

Сообщения: 298

forester писал(а):
что, мне только одному понятно, что качество культур зависит не только от посадки, а в основном от наличия и качества уходов??

Мммдааа, оскудело ЛХ профессионалами.


Я не соглашусь, что в ОСНОВНОМ.
Осталось только все остальные мероприятия провести хотя бы в соответствии с этим проектом.
А проекты практически все написаны грамотно и по шаблону, только натура не шаблонная. Вот сегодня -5, а посадка идёт полным ходом. И сажай хоть в дно, хоть в пласт, хоть вообще не сажай -- будет приживаемость по всем нормам, во всяком случае, погибших лесных культур весной точно не будет -- нельзя.
А всем нужно отчитаться -- выполнить план, ведь по всем каналам губернаторы поштучно отчитываются о посаженных, как они говорят, деревьях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 07:16 

Сообщения: 998

Ёгерь писал(а):
А всем нужно отчитаться -- выполнить план, ведь по всем каналам губернаторы поштучно отчитываются о посаженных, как они говорят, деревьях.
forester писал(а):
Ни кому просто это не нужно.Вспахали, посадили, очитались и... забили.
Спрашивается, а зачем садили?! Отчитались бы, да и все!

Ёгерь писал(а):
А проекты практически все написаны грамотно и по шаблону,
forester писал(а):
Да... и проект сделан достаточно грамотно, в соответствии с требованиями.
В проекте множество откровенных ляпов. Можно объявить конкурс, кто найдет больше, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 08:32 

Сообщения: 485

Редактор новостей писал(а):
привожу первые две страницы:

А Где подпись наделенного правом казнить/помиловать? Попробуй что то сделать без этой подписи - голову снимут. И весь шаблон идет именно от этой структуры и все глупости в нем тоже.
С ИП то все понятно, он оформил проект как от него требовали.
Редактор новостей писал(а):
можно напахать заранее, дать отвалам отлежаться и посадить в них, а можно напахать и сразу посадить в дно

Тут Вы ошибаетесь. В Проекте ясно написано - борозда. Никаких отвалов! То есть это и есть технология на которую благословил ИП-ешника Ярославский ОИВ.
forester писал(а):
Я понимаю, что профи перевелись в ОИВ, но меня удивляет, что тут их уже то же нет.

Хорошо, что Вы у нас есть!
forester писал(а):
Потому арендаторы уходы не делают, а ОИВы сие не контролируют.
Арендатор работает так как от него требует Арендодатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 08:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Ёгерь писал(а):
А всем нужно отчитаться -- выполнить план, ведь по всем каналам губернаторы поштучно отчитываются о посаженных, как они говорят, деревьях.
Это Вы отстаете от жизни. Отчитываются уже о "выращенных", как они говорят, деревьях. Вот, например, что пишет официальный правительственный орган:

Где в России выращивают больше леса, чем вырубают

"Больше миллиона гектаров леса вырастили в России в прошлом году в рамках федерального проекта по лесовосстановлению, в том числе 177 тысяч восстановили искусственным методом. Такие данные приводит Рослесинфорг. В 36 регионах страны лес был восстановлен на большей площади, чем вырублен".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 08:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Просто лесник писал(а):
А Где подпись наделенного правом казнить/помиловать? Попробуй что то сделать без этой подписи - голову снимут. И весь шаблон идет именно от этой структуры и все глупости в нем тоже.
А нету подписи. Если Вы внимательно прочитаете правила, то увидите, что ни подписи наделенного правом казнить/миловать, ни ответственности никакой не предусматривается. Право насаждать глупости - есть, а ответственности за последствия этих глупостей - нет. Таковы правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 09:25 

Сообщения: 998

Редактор новостей писал(а):
А нету подписи. Если Вы внимательно прочитаете правила, то увидите, что ни подписи наделенного правом казнить/миловать, ни ответственности никакой не предусматривается. Право насаждать глупости - есть, а ответственности за последствия этих глупостей - нет. Таковы правила.
Но и в этом есть положительный момент! Правила озвучены до начала игры, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 09:56 

Сообщения: 485

Редактор новостей писал(а):
Если Вы внимательно прочитаете правила, то увидите, что ни подписи наделенного правом казнить/миловать, ни ответственности никакой не предусматривается.

Глупо, но так и есть.
Ну борозда, так борозда!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 11:22 

Сообщения: 3774

Редактор новостей писал(а):
Отчитываются уже о "выращенных", как они говорят, деревьях. Вот, например, что пишет официальный правительственный орган:
Где в России выращивают больше леса, чем вырубают

Вот это самое интересное в сообщении
Однако самый высокий результат показала Якутия, где за год сплошная рубка затронула 22 тысячи, а лесовосстановление произошло на 55 тысячах гектаров. Использовать саженцы тут не пришлось, оказалось достаточно помочь лесу самому заполнить опустевшие делянки.

"Большая часть лесов в нашей стране, в части восстановления, справляется самостоятельно, без искусственных посадок, - объяснили в Рослесинфорге.

Оказывается, достаточно помочь!
А помогали или нет - это другой вопрос ;))
Небось в той Якутии каждый год сгорает го-о-о-ораздо больше, чем рубят и содействуют лесовосстановлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 12:08 

Сообщения: 485

Денисов писал(а):
Небось в той Якутии каждый год сгорает го-о-о-ораздо больше, чем рубят и содействуют лесовосстановлению.

Минерализация поверхности почвы огневыми средствами - один из способов СЕВ!
Это оно и есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 12:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36506

Конечно, помогали: нужные бумажки составили. Как бы лес рос без нужных бумажек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 12:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 2461

Пять копеек в дискуссию -По форме проект (приведённый выше скан) выполнен строго в соответствии с приказом МПР №188 от 25.03.2019г"О утверждение Правил...". Глупостей в нём нету. По глупостям это не к составителю данного проекта, это к тем кто Правила писал. Это по ФОРМЕ. По сути -
1.Нет в приложениях к проекту "Карточки обследования участка." Ну так она и не требуется ... по закону. Чел обследование участка провел, данные в проект вставил, а Карточку ...это кому нужно тот пусть и составляет. Рекомендательный характер сие требование имеет.
2. Чел ставит в п.9.2;9.4 - почвы влажные С3 - вот для этих почв обязательна посадка в пласт, гряду. Размеры посадочного места -50см ширина; 20см высота. И ни как иначе НО... господа составители Правил об этом забыли. Не раз говорил, что правила лесники пишут как - "привет с большого бадуна". Поэтому и посадка в пласт РЕКОМЕНДАТЕЛЬНАЯ (хотя ФАЛХ, в 2010г Письмо №МГ-10-46\3842, от 04.06.2010г; рекомендовал "такое" делать.)
Так что всем критиканом чела составлявшего проект - читайте мат часть. Чел работает строго по законы. И ему респект! А то что не растёт... дык природа плохая! Это не к ниму.
PS: и при таком расположении пос мест((0,7*3,5) будет 4000 посадочных мест на га. С запасом сделал... ага

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Последний раз редактировалось АлександрК. 27 окт 2020, 13:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 13:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 2461

Просто лесник писал(а):
Денисов писал(а):
Небось в той Якутии каждый год сгорает го-о-о-ораздо больше, чем рубят и содействуют лесовосстановлению.

Минерализация поверхности почвы огневыми средствами - один из способов СЕВ! Это оно и есть!
это 4,5ллямов га сгоревших в 2019 это содействие естественному возобновлению? А я то ,дурак , думаю откуда дым!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 13:05 

Сообщения: 998

АлександрК. писал(а):
Глупостей в нём нету. По глупостям это не к составителю данного проекта
АлександрК. писал(а):
Так что всем критиканом чела составлявшего проект - читайте мат часть. Чел работает строго по законы. И ему респект!
Пункт 4. Исходное насаждение имеет состав 10Б. Пункт 9.4. Группа типов леса дается по ельнику. Так ель или береза?
Пункт 11. Указано, что подроста сопутствующих пород (Б) нет. Запроектированный состав к концу периода лесовосстановления на этой площади 8Е2Б. Откуда к сентябрю 2026 года здесь возьмется береза в количестве 20% от общего запаса?
Пункт 15. Не указан вид ели, размеры стволика (высота и диаметр корневой шейки) сеянцев.
Пункт 16. Указана схема размещения сеянцев 0,7х3,5 м. Пункт 17. Количество посадочных мест определено в 3500 штук/га. Количество посадочных мест определено неверно. Исходя из схемы размещения, количество посадочных мест на гектаре составляет 4081 штуку ( а не 3500, как в проекте).
Пункт 20. Проектируемая норма дополнения составляет 25-85%. Это при том, что проектируемый отпад в первый год составляет 5% от общего числа высаженных сеянцев, во второй год 10% от общего числа высаженных сеянцев, в третий год 12% от первоначального количества высаженных сеянцев.
Пункт 23. Не указан объем работ по прокладке минерализованных полос.
Пункт 25. Запланированное к посадке количество сеянцев – 4081 штука. Запроектированная приживаемость: 2020 год – 3877 штук, 2021 год – 3673 штуки, 2022 год – 3591 штука, 2026 год – 2001 штука. Кривая отпада с 23 года по 26 год резко пошла вверх. Чем обосновано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 13:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 2461

Бэлерий писал(а):
Пункт 4.
нет в Правилах требование на существования этого пункта. Вывод не обязан вообще что то ставить\заполнять данный пункт. критика не принимается.
Бэлерий писал(а):
Пункт 11.
самосевом насыплет. Критика не принимается.
Бэлерий писал(а):
Пункт 15
критика НЕ принимается. В соответствии с Правилами(п2.9) там нет требований предписываемых вами. НЕ фантазируйте!
Бэлерий писал(а):
Пункт 16
критика принята. Чел ошибся.
Бэлерий писал(а):
Пункт 20. и ниже идущие
НЕТ в требованиях Правил. Критика не принимается. Сначала Правила составьте грамотно, требования досконально проработайте, а вот потом и требуйте. Пока это ваши хотелки.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 14:44 

Сообщения: 998

АлександрК. писал(а):
Бэлерий писал(а):
Пункт 4.
нет в Правилах требование на существования этого пункта. Вывод не обязан вообще что то ставить\заполнять данный пункт. критика не принимается.
А при чем здесь требование Правил? Я Вам говорю про составленный этим «челом» проект, а не про соответствие этого пункта Правилам. Это несколько разные вещи.

Что же он, дойдя до п.4, не написал в бланке – «Пошли на хрен, нет такого в Правилах»! Но он сознательно пишет – на участке росло до рубки 10Б. А когда спрашивают про группу типов леса, он тут же пишет: « Ельник кисличник».


АлександрК. писал(а):
Бэлерий писал(а):
Пункт 11.
самосевом насыплет. Критика не принимается.

Круто! Тогда в Вашем же стиле: «А если окружающий (лесокультурный участок) лес сгорит на пять верст во все стороны от него и падать семенам будет неоткуда»?

А если без шуток, то проектировать можно только то, что ты можешь сделать. Если же ты пытаешься угадать, что сделает за тебя природа, то это не проект лесных культур, а проект «Экстрасенсы», однако....

АлександрК. писал(а):
Бэлерий писал(а):
Пункт 15
критика НЕ принимается. В соответствии с Правилами(п2.9) там нет требований предписываемых вами. НЕ фантазируйте!
А при чем здесь требование Правил? Я Вам говорю про составленный этим «челом» проект, а не про соответствие пункта 15 Правилам. Это несколько разные вещи. Что же он, дойдя до п.15, не написал в бланке – «Пошли на хрен, нет такого в Правилах»! Но он сознательно пишет – «сеянцы (3-х лет) стандартные, ель, районированные». Это во-первых. Во-вторых, «пункт 2.9» не Правил, а приложения 2 к приказу Минприроды России от 25 марта 2019 года N 188. Не путайте себя и народ.

А в бланке у него написано, что он должен указать не только род, но и вид, а также размеры стволиков сеянцев. Это в тему.

Что вне темы, так могу Вам сказать, что если бы я действительно начал фантазировать, то Вы бы замаялись читать. Я пока лишь «проверяю» бланк проекта лесных культур на правильность и полноту его заполнения.

АлександрК. писал(а):
Бэлерий писал(а):
Пункт 20. и ниже идущие
НЕТ в требованиях Правил. Критика не принимается. Сначала Правила составьте грамотно, требования досконально проработайте, а вот потом и требуйте. Пока это ваши хотелки.
Я также далек от каких-либо «своих хотелок» в Правилах лесовосстановления, как морская свинка от моря.

Но мне очень интересна Ваша позиция в том плане, что Вы тут же забываете, о чем пишите.
«По форме проект (приведённый выше скан) выполнен строго в соответствии с приказом МПР №188 от 25.03.2019г"О утверждение Правил...". Глупостей в нём нету.»
И тут же: «По глупостям это не к составителю данного проекта, это к тем кто Правила писал».
Ну вот, оказывается, правила - это глупости, а составленный в соответствии с этими глупостями бланк проекта – это не глупость!

Ну, хорошо. А как тогда понять Ваши рассуждения, что в проекте писать надо, а что не надо? Проект без глупостей, все в соответствии с Правилами?! Тогда почему пишу то, что хочу?

В общем, в Ваших рассуждениях немного не хватает элементарной логики, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 15:45 

Сообщения: 456

АлександрК. писал(а):
Пять копеек в дискуссию -По форме проект (приведённый выше скан) выполнен строго в соответствии с приказом МПР №188 от 25.03.2019г"О утверждение Правил...". Глупостей в нём нету. По глупостям это не к составителю данного проекта, это к тем кто Правила писал. Это по ФОРМЕ. По сути -
1.Нет в приложениях к проекту "Карточки обследования участка." Ну так она и не требуется ... по закону. Чел обследование участка провел, данные в проект вставил, а Карточку ...это кому нужно тот пусть и составляет. Рекомендательный характер сие требование имеет.
2. Чел ставит в п.9.2;9.4 - почвы влажные С3 - вот для этих почв обязательна посадка в пласт, гряду. Размеры посадочного места -50см ширина; 20см высота. И ни как иначе НО... господа составители Правил об этом забыли. Не раз говорил, что правила лесники пишут как - "привет с большого бадуна". Поэтому и посадка в пласт РЕКОМЕНДАТЕЛЬНАЯ (хотя ФАЛХ, в 2010г Письмо №МГ-10-46\3842, от 04.06.2010г; рекомендовал "такое" делать.)
Так что всем критиканом чела составлявшего проект - читайте мат часть. Чел работает строго по законы. И ему респект! А то что не растёт... дык природа плохая! Это не к ниму.
PS: и при таком расположении пос мест((0,7*3,5) будет 4000 посадочных мест на га. С запасом сделал... ага


Поддерживаю. Требования соблюдены, составитель не виноват.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 16:18 

Сообщения: 998

кандалакша писал(а):
составитель не виноват
Составитель не может справится с простейшими математическими действиями. А Вы туда-же - "не виноват"! Вот из-за таких невиноватых "составителей" (в том числе, естественно) и нет в стране лесного хозяйства, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2020, 19:13 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Просто лесник писал(а):
Хорошо, что Вы у нас есть!

Уже давно нет меня в ЛХ.
Видимо по тому, что Вы там есть.
Будучи лесничим я бы такого арендатора за отсутствие уходов в хвост и в гриву.

Всё просто.
Все грамотные лесники ушли к арендаторам, так как там зарплата от 30, а в лесничествах остались достойные 15.
Таков и уровень ЛХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 03:37 

Сообщения: 998

forester писал(а):
Все грамотные лесники ушли к арендаторам...
forester писал(а):
Мммдааа, оскудело ЛХ профессионалами.
Потому арендаторы уходы не делают, а ОИВы сие не контролируют.
Вот теперь эти "грамотные лесники" под флагом арендатора уходы и не делают, сволочи!

Возвращайтесь! Хоть Вы будете их "и в хвост, и в гриву" за отсутствие уходов, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 06:59 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Будучи лесничим я бы такого арендатора за отсутствие уходов в хвост и в гриву.

Ну это вряд ли... Вот только задумайтесь, имеете ли Вы моральное право требовать от арендатора качественного ухода, если сами никогда не выполняли качественных уходов и в полностью запланированном объёме?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 09:59 

Сообщения: 3774

собака лесная писал(а):
Вот только задумайтесь, имеете ли Вы моральное право требовать от арендатора качественного ухода, если сами никогда не выполняли качественных уходов и в полностью
Вот, сразу видно того самого грамотного лесника, который ушёл к арендатору. ;)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 18:07 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Бэлерий писал(а):
Вот теперь эти "грамотные лесники" под флагом арендатора уходы и не делают, сволочи!

А нафига, если с плюгавинькими можно договориться.

Бэлерий писал(а):
Возвращайтесь! Хоть Вы будете их "и в хвост, и в гриву" за отсутствие уходов, однако...

Я вообще из этой сферы ушёл, и слава богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 18:20 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Ну это вряд ли... Вот только задумайтесь, имеете ли Вы моральное право требовать от арендатора качественного ухода, если сами никогда не выполняли качественных уходов и в полностью запланированном объёме?

Отчасти Вы, коллега, правы.
Да собственно меня и выперли потому как несговорчивый был.
Есть грешок, как ни старался, но всё равно не везде и не всё делал качественно.
Не хватало техники.
А сейчас то арендаторам, да на таких делянках что мешает делать качественные уходы??
Кроме того, что сейчас купить нормальную 55ку , навеску и КЛБ 1.3 нет проблем, было бы желание.
А всякого рода распылители и химия в каждом садовом магазине.
Но сточки зрения арендатора - незачем это делать, так как с голодным (или откровенно тупым) лесником всегда можно договориться.
Да и арендатор, хоть и получил аренду на 49 лет, но ведёт себя как временщик, по принципу хапка, нахапать и свалить в европиндосию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 19:37 

Сообщения: 298

Робяты!!!
Чтобы хороший уход провести, надо хорошую посадку сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 17:19 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Так судя по фото, как раз таки, и подготовка, и посадка сделаны (были) на должном уровне.
И по проекту всё, вродь, запланировано нормально: и количество посадочных мест, и количество уходов, вот только дальнейшее бездействие всё прахом пустило.
В принципе хорошие культуры запороли.
И лесникам и "хозяину" (на 49 лет) по фигу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:13 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
собака лесная писал(а):
Вот только задумайтесь, имеете ли Вы моральное право требовать от арендатора качественного ухода, если сами никогда не выполняли качественных уходов и в полностью
Вот, сразу видно того самого грамотного лесника, который ушёл к арендатору. ;)))

Не могу знать насколько я грамотен (знаю и более грамотных и опытных), но ума хватило уйти из отрасли совсем.
Связей правда не теряю-помогаю и арендаторам и работникам лесничества, тем кого устраивает моя помощь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:16 

Сообщения: 298

Когда сажали? 10 апреля или 10 июня?
Посадочный материал какой? С прошлого года в пучках лежал или 1,5 месяца назад его выкопали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:18 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну это вряд ли... Вот только задумайтесь, имеете ли Вы моральное право требовать от арендатора качественного ухода, если сами никогда не выполняли качественных уходов и в полностью запланированном объёме?

Отчасти Вы, коллега, правы.
Да собственно меня и выперли потому как несговорчивый был.
Есть грешок, как ни старался, но всё равно не везде и не всё делал качественно.
Не хватало техники.
А сейчас то арендаторам, да на таких делянках что мешает делать качественные уходы??
Кроме того, что сейчас купить нормальную 55ку , навеску и КЛБ 1.3 нет проблем, было бы желание.
А всякого рода распылители и химия в каждом садовом магазине.
Но сточки зрения арендатора - незачем это делать, так как с голодным (или откровенно тупым) лесником всегда можно договориться.
Да и арендатор, хоть и получил аренду на 49 лет, но ведёт себя как временщик, по принципу хапка, нахапать и свалить в европиндосию.

Не надо плакаться о том что было раньше и кивать на арендатора что у него сейчас есть море возможностей. Арендаторы зачастую из бывших "лесхозников-леспромхозников" и работают у него те же самые специалисты, которые работали до аренды на тех же предприятиях. И работают они так же как делали это раньше.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:21 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Да и арендатор, хоть и получил аренду на 49 лет, но ведёт себя как временщик, по принципу хапка, нахапать и свалить в европиндосию.

И много Вы знаете таких арендаторов, кто вёл себя как временщик, а потом свалил за "бугор"? Мне ни один не известен.
Не подумайте, что цепляюсь к Вашим словам. Работая на российской аренде в лесу таких сверхприбылей не получить. Просто, как обычно, начинается счёт денег в чужом кармане.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 29 окт 2020, 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:23 

Сообщения: 298

собака лесная писал(а):
И работают они так же как делали это раньше.

Я бы сказал стремятся работать так как раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:25 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ёгерь писал(а):
собака лесная писал(а):
И работают они так же как делали это раньше.

Я бы сказал стремятся работать так как раньше.

Так же "хорошо" или так же "плохо"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:26 

Сообщения: 298

собака лесная писал(а):
Ёгерь писал(а):
собака лесная писал(а):
И работают они так же как делали это раньше.

Я бы сказал стремятся работать так как раньше.

Так же "хорошо" или так же "плохо"?

Не плохо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 18:39 

Сообщения: 10071
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ёгерь писал(а):
собака лесная писал(а):
Так же "хорошо" или так же "плохо"?

Не плохо

"не плохо"="хорошо"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 05 дек 2020, 17:10


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RustemKhalikov и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100