Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 16:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36469

В России есть несколько десятков миллионов гектаров заросших лесом сельхозземель. До недавнего времени государство не только не разрешало вести в этих лесах какое-либо лесное хозяйство, но и заставляло собственников земли эти леса уничтожать, расчищать землю под те сельхозугодья, которые там когда-то были или числились по бумагам. С 1 октября законодательство изменилось - теперь у таких лесов появилось право на существование, а у собственников земли - право вести в них лесное хозяйство, не опасаясь штрафов и отъема земли, выращивать древесину, собирать грибы и ягоды, организовывать отдых людей и т.д. Для России это совсем новая тема, но отдельные энтузиасты уже есть. В этом видео хотим показать вам пример Маргариты Давыдовой, у которой есть свой лес на сельхозземле и которая планирует извлечь максимальную пользу из новых правил.




Подписывайтесь на наш лесной видеоканал в YOUTUBE.

Чтобы получать уведомления о появлении новых видео на лесном канале Гринпис, жмите на колокольчик рядом с кнопкой "Вы подписаны".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 02:35 

Сообщения: 86

Нарушает правила ухода за лесом, проводит рубки ухода зимой!!!)))
Думаю не об этом мечтали наши госудадейтели. Пока картинка как в Аншлаге с Петросяном. Хотя если таких лесных сумасшедших будет много, и у них, что-то будет получатся, может дойдет, что у нас в лесном фонде, что то не так и надо действовать по другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 02:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36469

Вот именно поэтому в обозримом будущем на землях лесного фонда вряд ли появится какое-нибудь осмысленное лесное хозяйство - потому, что любое сколько-нибудь нестандартное живое дело воспринимается проверяющими как сумасшествие, а стандартные бесхозяйственные рубки и безрезультатное сеянцевтыкание - как норма. Сформировавшаяся сейчас система федерального государственного лесного надзора просто не даст развиться на землях лесного фонда ничему живому новому, и будет постепенно добивать остатки живого старого. Сейчас какие-то ростки или остатки живого хозяйства есть, но по мере усиления надзора при тех же дурацких правилах и той же палочной системе их явно будет оставаться все меньше и меньше.

Поэтому так важно, чтобы у людей была возможность выращивать лес на своей земле сельхозназначения и обращаться с ним по своему усмотрению без надзора и контроля со стороны лесных инспекторов и всей рослесхозовско-минприродовской вертикали. Тогда со временем у нас появятся новые Теплоуховы и Тюрмеры, сформируется конкурентная среда в области лесовыращивания, и системе государственного лесоуправления на землях лесного фонда тоже придется как-то развиваться и подтягиваться. Конечно, все это будет не быстро, но пока это выглядит как наиболее вероятный позитивный путь развития лесного хозяйства в России - именно частное лесоводство на бывших сельхозземлях может стать главной движущей силой его развития.

Конечно, на сельхозземлях тоже хватает надзирателей - но пока они разберутся со спецификой лесных дел, какое-то живое хозяйство может успеть возникнуть и развиться, а дальше убивать и давить его будет уже намного труднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 03:48 

Сообщения: 86

Редактор новостей писал(а):
воспринимается проверяющими как сумасшествие

Можно предложить нашему правительству инициативу о передаче в собственность гражданам участков лесного фонда, не покрытых лесом, площадью до 100 га, с целью которую они сами себе выберут независимо от ст. 25 ЛК РФ. Рослесхоз от этого не обеднел бы, а как эксперимент можно было бы провести. Даже на всю РФ не надо, можно европейской частью ограничится, и отдельными субъектами зауралья (где с инфраструктурой, населением, и климатом не такая беда). Чтоб сумасшедших побольше было.
Но думаю, не скоро подобное будет даже обсуждаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 06:26 

Сообщения: 550

rewold писал(а):
Можно предложить нашему правительству инициативу о передаче в собственность гражданам участков лесного фонда, не покрытых лесом, площадью до 100 га, с целью которую они сами себе выберут независимо от ст. 25 ЛК РФ.
Но думаю, не скоро подобное будет даже обсуждаться.

В нашем регионе один чел взял в аренду на землях лесного фонда гарь площадью 10 га для создания лесной плантации, сроком на 49 лет, на которой собирается вырастить насаждение высокой коммерческой ценности. Арендная плата мизерная. Земля остаётся в федеральной собственности, а всё, что там вырастет - собственность арендатора. Если захочет срубить раньше окончания срока аренды - пожалуйста. Тоже можно рассматривать, как вариант получения земельного участка лесного фонда на ограниченный срок для использования в целях выращивания леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 07:27 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
rewold писал(а):
Можно предложить нашему правительству инициативу о передаче в собственность гражданам участков лесного фонда, не покрытых лесом, площадью до 100 га, с целью которую они сами себе выберут независимо от ст. 25 ЛК РФ.
Но думаю, не скоро подобное будет даже обсуждаться.

В нашем регионе один чел взял в аренду на землях лесного фонда гарь площадью 10 га для создания лесной плантации, сроком на 49 лет, на которой собирается вырастить насаждение высокой коммерческой ценности. Арендная плата мизерная. Земля остаётся в федеральной собственности, а всё, что там вырастет - собственность арендатора. Если захочет срубить раньше окончания срока аренды - пожалуйста. Тоже можно рассматривать, как вариант получения земельного участка лесного фонда на ограниченный срок для использования в целях выращивания леса.

Срубить всё не сможет. Ну если только не вырастить на этой земле что то, у чего возраст спелости наступает в 41 год. Да и то всё зависит от категории защитности лесов. Ну может от государства дождётся благодарности в виде "спасибо", за то что вырастил лес на этой гари.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 08:02 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Срубить всё не сможет. Ну если только не вырастить на этой земле что то, у чего возраст спелости наступает в 41 год. Да и то всё зависит от категории защитности лесов. Ну может от государства дождётся благодарности в виде "спасибо", за то что вырастил лес на этой гари.
Надо смотреть статью 42 часть 5 ЛК РФ, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 08:32 

Сообщения: 86

земеля писал(а):
В нашем регионе один чел взял в аренду на землях лесного фонда гарь площадью 10 га для создания лесной плантации, сроком на 49 лет, на которой собирается вырастить насаждение высокой коммерческой ценности. Арендная плата мизерная. Земля остаётся в федеральной собственности, а всё, что там вырастет - собственность арендатора. Если захочет срубить раньше окончания срока аренды - пожалуйста. Тоже можно рассматривать, как вариант получения земельного участка лесного фонда на ограниченный срок для использования в целях выращивания леса.

Лично для меня из этого ролика поменялась так скажем суть использования таких лесов на с/х землях. Для отдельного человека, а не мифических цбк, о которых так мечтает наше правительство, важнее именно побочка, грибы, ягоды, лек.растения, рекреация. А заготовка древесины это так на будущее... внукам. В этой связи, я и говорю, что тут необходима собственность (что бы по твоему участку не лазили граждане с заготовкой для собственных нужд, того что плохо лежит) и отсутствие ограничений по использованию (мало ли на, что еще сподобится смекалка русского народа).
Так, что я не про плантации и даже не близко к ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 08:39 

Сообщения: 1867
Откуда: Подмосковье

rewold писал(а):

Можно предложить нашему правительству инициативу о передаче в собственность гражданам участков лесного фонда, не покрытых лесом, площадью до 100 га, с целью которую они сами себе выберут независимо от ст. 25 ЛК РФ.

Тогда им придется соблюдать всю эту кучу глупых законов и правил и прочей бюрократии, действующей в лесном фонде. И вся эта идея накроется тазом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 08:51 

Сообщения: 86

EugeneF писал(а):
Тогда им придется соблюдать всю эту кучу глупых законов и правил и прочей бюрократии, действующей в лесном фонде. И вся эта идея накроется тазом...

Было бы желание у них ввести, что то подобное могли бы таких собственников и освободить от ПОЛ, деклараций и отчетов (ну в них и смысла бы не было так-как это уже была бы не собственность РФ). А законы лесные и правила ну честно говоря - это не талмуд по астрофизике поднатаскаться можно, я не думаю, что к примеру в с/х законов и правил меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 08:59 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Срубить всё не сможет. Ну если только не вырастить на этой земле что то, у чего возраст спелости наступает в 41 год. Да и то всё зависит от категории защитности лесов. Ну может от государства дождётся благодарности в виде "спасибо", за то что вырастил лес на этой гари.
Надо смотреть статью 42 часть 5 ЛК РФ, однако...

Пока что имеем категорию земель именуемую "гарь", а не плантацию с насаждением. Ещё могу понять, если плантация создана на нелесных землях.
Ну и вряд ли, после проведения инвентаризации и "появления" насаждения арендная плата останется такой же как для гари. Но это будет уже другая история...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 08:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36469

Сейчас и в обозримом будущем ни в коем случае нельзя затевать никакую приватизацию земель лесного фонда - потому что при существующем положении дел в стране лучшие и самые дорогие участки неизбежно окажутся в руках нынешнего чиновничества, его родных и близких, и приближенных к нему преступных группировок. Когда-нибудь, может быть, из этих государственных и окологосударственных приватизаторов и выйдут эффективные собственники земель и лесов - но для этого должно будет смениться не одно поколение их потомков. А за это время приватизаторы-рантье много бед успеют наделать.

А земли сельхозназначения, в том числе наиболее бедные, непродуктивные и неудобные для сельского хозяйства, какие в первую очередь и забрасываются, и зарастают лесом - уже сейчас находятся в частной собственности у широкого круга лиц. Ничего ни приватизировать, ни по-новому делить, не надо - собственники уже есть, причем самые разные, не только из числа чиновничества и приближенных. Дать людям возможность вести на них лесное хозяйство, а в идеале - и оказать хотя бы некоторую поддержку (как для других отраслей растениеводства), и конкурентная среда в лесном хозяйстве начнет формироваться сама собой. Тоже, конечно, сформируется не быстро - но гораздо быстрее, чем в случае нового передела государственной собственности между государственными людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:01 

Сообщения: 550

собака лесная писал(а):
земеля писал(а):
В нашем регионе один чел взял в аренду на землях лесного фонда гарь площадью 10 га для создания лесной плантации, сроком на 49 лет, на которой собирается вырастить насаждение высокой коммерческой ценности. Арендная плата мизерная. Земля остаётся в федеральной собственности, а всё, что там вырастет - собственность арендатора. Если захочет срубить раньше окончания срока аренды - пожалуйста.

Срубить всё не сможет. Ну если только не вырастить на этой земле что то, у чего возраст спелости наступает в 41 год. Да и то всё зависит от категории защитности лесов.
В отношении может ли срубить всё раньше, чем закончится срок аренды, Бэлерий уже отреагировал:
Цитата:
Надо смотреть статью 42 часть 5 ЛК РФ, однако...

В отношении категории защитности: создание лесных плантаций и их эксплуатация в защитных лесах запрещены. Ранее в Особенностях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных в водоохранных зонах, лесов, выполняющих функции защиты природных и иных объектов, ценных лесов, а также лесов, расположенных на особо защитных участках лесов, утверждённые приказом Рослесхоза от 14.12.2010 г. № 485, пункт 30 прямо об этом говорилось. Затем посчитали, что вполне достаточно для этого частей 6 и 3 ст. 111 ЛК. В данном конкретном случае речь идёт об эксплуатационных лесах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36469

rewold писал(а):
А законы лесные и правила ну честно говоря - это не талмуд по астрофизике поднатаскаться можно
"Поднатаскаться" можно, а вот вести эффективное лесное хозяйство в рамках этих законов и правил - почти невозможно, или, как минимум, чрезвычайно рискованно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:10 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
собака лесная писал(а):
земеля писал(а):
В нашем регионе один чел взял в аренду на землях лесного фонда гарь площадью 10 га для создания лесной плантации, сроком на 49 лет, на которой собирается вырастить насаждение высокой коммерческой ценности. Арендная плата мизерная. Земля остаётся в федеральной собственности, а всё, что там вырастет - собственность арендатора. Если захочет срубить раньше окончания срока аренды - пожалуйста.

Срубить всё не сможет. Ну если только не вырастить на этой земле что то, у чего возраст спелости наступает в 41 год. Да и то всё зависит от категории защитности лесов.
В отношении может ли срубить всё раньше, чем закончится срок аренды, Бэлерий уже отреагировал:
Цитата:
Надо смотреть статью 42 часть 5 ЛК РФ, однако...

В отношении категории защитности: создание лесных плантаций и их эксплуатация в защитных лесах запрещены. Ранее в Особенностях использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных в водоохранных зонах, лесов, выполняющих функции защиты природных и иных объектов, ценных лесов, а также лесов, расположенных на особо защитных участках лесов, утверждённые приказом Рослесхоза от 14.12.2010 г. № 485, пункт 30 прямо об этом говорилось. Затем посчитали, что вполне достаточно для этого частей 6 и 3 ст. 111 ЛК. В данном конкретном случае речь идёт об эксплуатационных лесах.

Дело в том, что плантации относятся пока что к непокрытым лесом землям. И как всё будет выглядеть, когда участок будет площадью покрытой лесной растительностью, неизвестно.
Когда встал вопрос о создании плантации для выращивания пихт для новогодних праздников, то создание плантаций на землях лесного фонда отмели сразу, рассматривался вариант создания такой плантации на землях администрации (бывшие сенокосы лесного фонда).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:22 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Дело в том, что плантации относятся пока что к непокрытым лесом землям. И как всё будет выглядеть, когда участок будет площадью покрытой лесной растительностью, неизвестно.
Арендодатель сдал лесной участок в аренду и получает за это арендную плату. Разве может размер арендная плата зависеть от того, вырастил ли арендатор на арендованном участке плантацию древесины или нет?!
Он свое получает вне зависимости от этого, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:23 

Сообщения: 550

собака лесная писал(а):
Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Срубить всё не сможет. Ну если только не вырастить на этой земле что то, у чего возраст спелости наступает в 41 год. Да и то всё зависит от категории защитности лесов. Ну может от государства дождётся благодарности в виде "спасибо", за то что вырастил лес на этой гари.
Надо смотреть статью 42 часть 5 ЛК РФ, однако...

Пока что имеем категорию земель именуемую "гарь", а не плантацию с насаждением. Ещё могу понять, если плантация создана на нелесных землях.
Возраст спелости (рубки) для плантации не устанавливается. Например, плантация новогодних ёлок. Рубят по мере приобретения ёлками товарной ценности. Создание лесных плантаций на лесных землях в эксплуатационных лесах не запрещено (часть 2 статьи 17 ЛК).
rewold писал(а):
важнее именно побочка, грибы, ягоды, лек.растения, рекреация. А заготовка древесины это так на будущее... внукам. В этой связи, я и говорю, что тут необходима собственность (что бы по твоему участку не лазили граждане с заготовкой для собственных нужд, того что плохо лежит) и отсутствие ограничений по использованию (мало ли на, что еще сподобится смекалка русского народа).
В проекте освоения лесов, получившем положительное заключение экспертизы, арендатор написал, что на плантации кроме древесной растительности он собирается выращивать плодовые, ягодные и лекарственные растения, которые тоже являются его собственностью. Поэтому никто другой, тем более с целью заготовки древесины для собственных нужд,там лазить не сможет. Правда, срок действия положительного заключения экспертизы установлен такой же как срок действия лесохозяйственного регламента. По истечению этого срока будет новый ПОЛ и, соответственно, новое заключение экспертизы.


Последний раз редактировалось земеля 23 окт 2020, 09:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:27 

Сообщения: 550

собака лесная писал(а):

Когда встал вопрос о создании плантации для выращивания пихт для новогодних праздников, то создание плантаций на землях лесного фонда отмели сразу, рассматривался вариант создания такой плантации на землях администрации (бывшие сенокосы лесного фонда).
У Вас так, у нас - по другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:33 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
Возраст спелости (рубки) для плантации не устанавливается.

Ну это как сказать...
Пока что никто с рубкой на плантации без установения возраста тне сталкивался.
Попалась интересная в этом плане статья из "Живой лес".
https://givoyles.ru/articles/nauka/lesnye-plantacii/
Трудности и перспективы
Как и в большинстве лесных стран мира, в России создание лесных плантаций отнесено к предпринимательской сфере деятельности. Отечественный бизнес оставляет без внимания плантационное лесовыращивание из-за длительных сроков окупаемости проектов. В настоящее время в связи с дефицитом качественного сырья крупные лесопромышленные компании начали проявлять интерес к ускоренному выращиванию древесины для своих производств.

Вместе с тем лесное законодательство России не способствует развитию лесных плантаций. Прежде всего, на землях лесного фонда нельзя сокращать оборот рубки даже в том случае, если целевым образом выращиваются быстрорастущие формы и клоны лесных культур. Кроме того, в соответствии с лесотехническими регламентами, на вырубках невозможно высаживать лесные культуры по выбору производителя: они уже четко определены. Таким образом, для выращивания лесных плантаций приемлемым вариантом остается использование выбывших из оборота
сельхозугодий, которых на данный момент в России около 40 млн га.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36469

40 миллионов гектаров - это старая оценка. Более свежая - что более 70 миллионов гектаров, в том числе как минимум 50 миллионов гектаров - таких, которые невозможно вернуть в сельскохозяйственный оборот и не нужно использовать для восстановления ценных нелесных экосистем и ландшафтов. А нынешний социально-экономический кризис в сочетании с ожидаемым сокращением государственной поддержки сельского хозяйства и развития сельских территорий, скорее всего, приведет к новой волне забрасывания сельхозземель - думаю, что еще как минимум пары десятков миллионов гектаров за ближайшее десятилетие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:43 

Сообщения: 550

собака лесная писал(а):
земеля писал(а):
Возраст спелости (рубки) для плантации не устанавливается.

Ну это как сказать...
Пока что никто с рубкой на плантации без установения возраста тне сталкивался.
Попалась интересная в этом плане статья из "Живой лес".
https://givoyles.ru/articles/nauka/lesnye-plantacii/
Трудности и перспективы
Как и в большинстве лесных стран мира, в России создание лесных плантаций отнесено к предпринимательской сфере деятельности. Отечественный бизнес оставляет без внимания плантационное лесовыращивание из-за длительных сроков окупаемости проектов. В настоящее время в связи с дефицитом качественного сырья крупные лесопромышленные компании начали проявлять интерес к ускоренному выращиванию древесины для своих производств.

Вместе с тем лесное законодательство России не способствует развитию лесных плантаций. Прежде всего, на землях лесного фонда нельзя сокращать оборот рубки даже в том случае, если целевым образом выращиваются быстрорастущие формы и клоны лесных культур. Кроме того, в соответствии с лесотехническими регламентами, на вырубках невозможно высаживать лесные культуры по выбору производителя: они уже четко определены. Таким образом, для выращивания лесных плантаций приемлемым вариантом остается использование выбывших из оборота сельхозугодий, которых на данный момент в России около 40 млн га.

В нашем случае речь идёт о том, что арендатор получил в аренду лесной участок (конкретно - гарь) для создания лесной плантации и её эксплуатации. Если арендатор получил участок для заготовки древесины, тогда да, он должен соблюдать возрасты рубок и высаживать те породы, которые предусмотрены ЛХР. Права и возможности у этих арендаторов разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 09:50 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чем создание лесных культур (при использовании для заготовки древесины) отличается от создания плантаций? В сущности ничем.
Всё остальное увидим со временем. Пока что Правил использования лесов для создания лесных плантаций и их эксплуатации я не видел. Мне лично кажется что в словосочетании "лесные плантации" ключевым словом являются "лесные". Пока что останусь при своём мнении, поскольку информации об эксплуатации лесных плантаций нет и в целом этот вопрос не урегулирован в правовом отношении. Одного пункта 5 в статье 42 ЛК не достаточно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 10:01 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Попалась интересная в этом плане статья из "Живой лес".
Речь в статье совершенно об ином, ну да ладно.

Рассудим по другому. Если государство, как собственник лесного участка, заработает на сдаче в аренду этого участка хотя бы равно, что бы оно заработало при классическом варианте развития событий (расчистка участка, приобретение посадочного материала, подготовка почвы, создание лесных культур, проведение агротехнических и лесоводственных уходов, охрана появившегося насаждения от незаконных порубок, болезней и вредителей, пожаров, периодическое проведение инвентаризационных и учетных работ и так далее, и тому подобное), то значительно проще сдать его в аренду. Ведь заработаешь ровно столько же, ничего не делая!

Чего бы тогда не отдать?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 10:17 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Чем создание лесных культур (при использовании для заготовки древесины) отличается от создания плантаций? В сущности ничем.
Плантация создается не за счет государства, а за счет арендатора. В этом и есть главное отличие. Все остальное, думается, понятно. Явно не будет так, как в недавнем ролике про Хакасию.
собака лесная писал(а):
Всё остальное увидим со временем.
Учитывая срок аренды в 49 лет, навряд ли, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 10:25 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Чем создание лесных культур (при использовании для заготовки древесины) отличается от создания плантаций? В сущности ничем.
Плантация создается не за счет государства, а за счет арендатора. В этом и есть главное отличие. Все остальное, думается, понятно. Явно не будет так, как в недавнем ролике про Хакасию.
собака лесная писал(а):
Всё остальное увидим со временем.
Учитывая срок аренды в 49 лет, навряд ли, однако...

1.Так и лесные культуры создаются за счёт арендатора. По сути лесные культуры это та же плантация. В идеальном случае для выращивания брёвен с заданными параметрами по диаметру и высоте.
2.Ну промежуточные результаты использования лесов для создания плантаций и их эксплуатации скорее всего увидим. И скорее всего будут разработаны правили для этого вида использования лесов, ну а всё остальное, не отражённое в этих Правилах, будет "без ограничений", в соответствии со ст.42, ч.5 ЛК.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 10:33 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Так и лесные культуры создаются за счёт арендатора. По сути лесные культуры это та же плантация. В идеальном случае для выращивания брёвен с заданными параметрами по диаметру и высоте.
Лесные культуры арендатором лесного участка, взятого в аренду с целью заготовки древесины, создаются не для того, чтобы вырастить древесину, а для того, чтобы отчитаться перед арендодателем. Поэтому, что с ними будет после подписания акта приема-сдачи, арендатора интересует меньше всего.

У арендатора лесного участка под лесную плантацию нет никакой необходимости отчитываться за лесные культуры перед арендодателем, но он 100% должен вырастить из них древесину.

Иначе какой смысл вкладывать деньги, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 10:46 

Сообщения: 550

собака лесная писал(а):
Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Чем создание лесных культур (при использовании для заготовки древесины) отличается от создания плантаций? В сущности ничем.
Плантация создается не за счет государства, а за счет арендатора. В этом и есть главное отличие.

собака лесная писал(а):
1.Так и лесные культуры создаются за счёт арендатора. По сути лесные культуры это та же плантация
Лесные культуры созданные за счёт арендатора, взявшего лесной участок с целью заготовки древесины, не являются его собственностью ни в молодом возрасте, ни при достижении определённых параметров древостоем по возрасту, высоте и диаметру. Это федеральная собственность. Выращенная арендатором древесина на лесной плантации является собственностью арендатора и может быть вырублена в любом возрасте.


Последний раз редактировалось земеля 23 окт 2020, 10:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 10:46 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Лесные культуры арендатором лесного участка, взятого в аренду с целью заготовки древесины, создаются не для того, чтобы вырастить древесину, а для того, чтобы отчитаться перед арендодателем. Поэтому, что с ними будет после подписания акта приема-сдачи, арендатора интересует меньше всего.

Но арендодатель то считает что арендатор собирается выращивать деловую древесину, желательно деловую.
Бэлерий писал(а):
У арендатора лесного участка под лесную плантацию нет никакой необходимости отчитываться за лесные культуры перед арендодателем, но он 100% должен вырастить из них древесину.

Иначе какой смысл вкладывать деньги, однако...

Для чего вообще арендовать лес под плантацию, без цели получения конкретной прибыли за что то произведённое на этой плантации?

"На Руси , слава Богу, чудаков лет на 100 припасено."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 10:55 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
Лесные культуры созданные за счёт арендатора, взявшего лесной участок с целью заготовки древесины, не являются его собственностью ни в молодом возрасте, ни при достижении определённых параметров древостоем по возрасту, высоте и диаметру. Это федеральная собственность.

Арендатор имеет право рубки древесины в выращенных им лесных культурах, которая перейдёт в его собственность. Особенно культуры возрасте от 40 до 49 лет. Так что разницы практически никакой.
земеля писал(а):
Выращенная арендатором древесина на лесной плантации является собственностью арендатора и может быть вырублена в любом возрасте.

И это все отличия? Не много... Особенно с учётом того, что в этом возрасте не получить ничего. Я ещё подозреваю что есть требования по рекультивации участка. Вряд ли по окончанию срока аренды ему разрешено сдать государству гарь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 11:02 

Сообщения: 993

собака лесная писал(а):
Но арендодатель то считает что арендатор собирается выращивать деловую древесину, желательно деловую.
В этом главная ошибка арендодателя и заключается, однако...
собака лесная писал(а):
Для чего вообще арендовать лес под плантацию, без цели получения конкретной прибыли за что то произведённое на этой плантации?
Это Вы о чем?! У Вас есть какие-либо данные о таких арендаторах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 11:02 

Сообщения: 550

собака лесная писал(а):
Для чего вообще арендовать лес под плантацию, без цели получения конкретной прибыли за что то произведённое на этой плантации?

Во-первых, арендуется не лес, а лесные, не покрытые лесом земли, на которых арендатор должен искусственным путём создать насаждение целевых пород, за счёт которых обеспечивается получение древесины с заданными характеристиками.
во-вторых, откуда Вы взяли, что арендатор, планирующий вести эксплуатацию созданной им плантации, не получит прибыль? Всякое может случиться, но арендатор безусловно планирует получить прибыль, в противном случае он этим бы не занимался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 11:18 

Сообщения: 550

собака лесная писал(а):
земеля писал(а):
Лесные культуры созданные за счёт арендатора, взявшего лесной участок с целью заготовки древесины, не являются его собственностью ни в молодом возрасте, ни при достижении определённых параметров древостоем по возрасту, высоте и диаметру. Это федеральная собственность.

Арендатор имеет право рубки древесины в выращенных им лесных культурах, которая перейдёт в его собственность. Особенно культуры возрасте от 40 до 49 лет. Так что разницы практически никакой.
В том то и разница, что арендатор (на плантации) может вырубить древесину в любом возрасте она его, никакой дополнительной платы за древесину он не вносит. А арендатор-лесозаготовитель - только после достижения лесными культурами возраста рубки, причём заготовленная им древесина идёт в зачёт уплаченных им арендных платежей за заготовку древесины, а не кроме того, и учитывается в объёмах установленного отпуска древесины по договору аренды.
собака лесная писал(а):
Я ещё подозреваю что есть требования по рекультивации участка. Вряд ли по окончанию срока аренды ему разрешено сдать государству гарь.
В ПОЛ указано - в пригодном для ведения лесного хозяйства состоянии. И ничего кроме этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 12:40 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
собака лесная писал(а):
Для чего вообще арендовать лес под плантацию, без цели получения конкретной прибыли за что то произведённое на этой плантации?

Во-первых, арендуется не лес, а лесные, не покрытые лесом земли, на которых арендатор должен искусственным путём создать насаждение целевых пород, за счёт которых обеспечивается получение древесины с заданными характеристиками.
во-вторых, откуда Вы взяли, что арендатор, планирующий вести эксплуатацию созданной им плантации, не получит прибыль? Всякое может случиться, но арендатор безусловно планирует получить прибыль, в противном случае он этим бы не занимался.

Был случай, когда один гражданин желал взять участок под пчеловодство на берегу озера. Естественно с целью устроить там рекреацию.
Навалом случаев, когда граждане брали участки под рекреацию с целью просто организовать свой личный досуг.
Я конечно не видел ПОЛ этого арендатора, но допускаю что там могут быть объекты инфраструктуры, которые представляют из себя "некапитальные" сооружения, в виде 1-2-х этажных зданий и проч. сооружений. Если чел взял участок и использование участка явно не способствует извлечению прибыли, то это либо идиот, либо есть какой то подвох. Ну а тут целых 10 га и мизерная арендная плата. Есть над чем подумать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 12:45 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
В том то и разница, что арендатор (на плантации) может вырубить древесину в любом возрасте она его, никакой дополнительной платы за древесину он не вносит. А арендатор-лесозаготовитель - только после достижения лесными культурами возраста рубки, причём заготовленная им древесина идёт в зачёт уплаченных им арендных платежей за заготовку древесины, а не кроме того, и учитывается в объёмах установленного отпуска древесины по договору аренды.

Вырубить то может в любом возрасте. Весь вопрос для чего вырубать то, что невозможно реализовать...
земеля писал(а):
В ПОЛ указано - в пригодном для ведения лесного хозяйства состоянии. И ничего кроме этого.

Понятие довольно растяжимое. Где то указаны требования к пригодности состояния?
Если таких требований нет, то кто будет устанавливать в конечном итоге каким должно быть это состояние? Вряд ли это будет арендатор...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 13:20 

Сообщения: 993

Ну вот, пошли какие-то «вводные». Речь идет о конкретном случае, когда «один чел» взял в аренду у государства сгоревший лесной участок для создания на нем лесной плантации и выращивания на нем плодовых, ягодных и лекарственных растений. Уже сам этот факт заслуживает уважения.
Лучше пожелать ему удачи и прекратить бессмысленный диалог, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 13:44 

Сообщения: 10057
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Ну вот, пошли какие-то «вводные». Речь идет о конкретном случае, когда «один чел» взял в аренду у государства сгоревший лесной участок для создания на нем лесной плантации и выращивания на нем плодовых, ягодных и лекарственных растений. Уже сам этот факт заслуживает уважения.
Лучше пожелать ему удачи и прекратить бессмысленный диалог, однако…

Конечно удачи. Вот только слабо верится в искренность его намерений.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2020, 14:51 

Сообщения: 550

Бэлерий писал(а):
Ну вот, пошли какие-то «вводные». Речь идет о конкретном случае, когда «один чел» взял в аренду у государства сгоревший лесной участок для создания на нем лесной плантации и выращивания на нем плодовых, ягодных и лекарственных растений. Уже сам этот факт заслуживает уважения.
Лучше пожелать ему удачи и прекратить бессмысленный диалог, однако…
Дельное предложение. Согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 22:40 

Сообщения: 2662
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

С некоторых пор мы с сестрой являемся собственниками таких земель. От родителей паи в наследство дотались.
И я поддерживаю Редактора, в том, что в эти земли не нужно огульно лезть с лесными НПА.
ПП 1509 не регламентирует всякого рода ЛХ требования к таким землям и слава богу!!!
Потому как в любой момент собственник может вырубить этот лес, продать его через ЕГАИС и снова посеять СХ культуры.
ИМХО в том и особенность этих земель.
И не надо туда лезть с ЛХ требованиями!!

В ближайшем будущем, в соответствии с ПП 1509, я извещу ОИВ, что намерен вести ЛХ на части этих земель.
А далее буду проводить на них рубки с целью формирования нужного мне насаждения.
Часть древесины использую себе и родственникам на дрова (на большее эти жерди не сгодятся), а часть (дров) продам с регистрацией в ЕГАИС.
Главное в использовании этих земель что бы была прозрачность получения древесины.
А если в будущем увижу перспективу ведения на этих землях СХ, то вырублю весь лес, вспашу и посажу какиенить СХ культуры.
А пока... буду формировать насаждение, пусть растёт, и малость окупает затраты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 

Текущее время: 30 ноя 2020, 11:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot], Редактор новостей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100