Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 16:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36502

21 октября 2020 года в Совете Федерации в рамках очередного пленарного заседания прошел так называемый "правительственный час", посвященный лесам и лесному комплексу Российской Федерации. Ожидается, что по итогам этого мероприятия Советом Федерации будет подготовлено и рассмотрено на одном из ближайших следующих заседаний специальное постановление.

О том, какого качества информация о лесах была представлена Совету Федерации представителями правительства и профильных органов исполнительной власти, красноречиво говорят данные, приведенные в Парламентской газете со ссылкой на руководителя Рослесхоза С.М.Аноприенко (ссылка):

"В 2019 году площадь, пройденная пожаром, составила 10,5 миллиона гектаров леса, а в этом году - 8,5 миллиона гектаров, сказал Аноприенко. При этом он уточнил, что речь идёт не о сгоревшем лесе, а общих площадях, пройденных огнём. Сгорели в 2019 году, по итогам лесопатологических исследований, 150 тысяч гектаров леса".


По данным официальной российской системы дистанционного мониторинга лесных пожаров ИСДМ-Рослесхоз, общая площадь, пройденная лесными пожарами на землях всех категорий за период с 1 января по 20 октября включительно составила как в 2019, так и в 2020 годах 16,4 миллионов гектаров. По данным Института космических исследований РАН, также основанных на данных дистанционного мониторинга, площадь погибших от пожаров лесов составила в 2019 году 4,18 миллиона гектаров. Подробнее об этом можно прочитать здесь:

Насколько Минприроды и Рослесхоз владеют информацией о лесах: свежий наглядный пример


Если исходить из тех данных, которые привел Аноприенко (судя по сообщению Парламентской газеты), то на гибель в результате лесных пожаров пришлось всего около 11% от общей потери покрытых лесом площадей в России за прошлый год; а если исходить из данных ИКИ РАН - то около 78%.

При такой точности официальных данных о лесах и о том, что с ними происходит, в том числе в результате лесных пожаров, ожидать от органов исполнительной власти сколько-нибудь адекватных управленческих решений, к сожалению, не приходится. Будем надеяться, что Совет Федерации заметит, что ему рассказывают сказки, и что при подготовке своего постановления по лесам он все-таки будет опираться на более реальные данные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 16:26 

Сообщения: 211

Редактор новостей писал(а):
Если исходить из тех данных, которые привел Аноприенко (судя по сообщению Парламентской газеты), то на гибель в результате лесных пожаров пришлось всего около 11% от общей потери покрытых лесом площадей в России за прошлый год; а если исходить из данных ИКИ РАН - то около 78%.

При такой точности официальных данных о лесах и о том, что с ними происходит, в том числе в результате лесных пожаров, ожидать от органов исполнительной власти сколько-нибудь адекватных управленческих решений, к сожалению, не приходится. Будем надеяться, что Совет Федерации заметит, что ему рассказывают сказки, и что при подготовке своего постановления по лесам он все-таки будет опираться на более реальные данные.

Внимательно посмотрел весь правительственный час. Аноприенко С.М. указал, что сейчас идет корректировка методики подсчета (совместная работа Рослесхоза и РАН). Видео ниже прикрепил - про эту тему смотреть на 21 минуте 23 секунде. Поэтому демонстрировать этот момент только в негативе не стоит. Вопрос в другом - почему так долго не могут скорректировать методики (хотя подсчеты в лесном секторе часто где не сходятся, например, у таможни тонны, а у работников леса кубометры и т.д.)...

На этом "большом" заседании было много интересного. Но еще интереснее было на подготовительных этапах. Например - https://vk.com/wall-158274168_2440 (2 дня назад).

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Последний раз редактировалось AlexanderChibidin 21 окт 2020, 16:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 16:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36502

Ну говорит он, что "методика будет корректироваться". Когда данные расходятся почти в тридцать раз - тут не "корректировать" надо, а выяснять, кто и почему публично приводит совершенно неадекватную информацию о погибших лесах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 16:59 

Сообщения: 211

Редактор новостей писал(а):
Ну говорит он, что "методика будет корректироваться". Когда данные расходятся почти в тридцать раз - тут не "корректировать" надо, а выяснять, кто и почему публично приводит совершенно неадекватную информацию о погибших лесах.

Могу предположить, что "если кто-то принесет дурную весть, то ему ....". Тем более и опыт такой есть.

Матвиенко В.И., предполагаю, ждет конкретных результатов (возникает вопрос - будут ли они?)... После предыдущего подобного совещания (на котором вести были не самые лучшие) в Совете Федерации Валентику И.В. (предыдущий руководитель Рослесхоза) дали полгода на решение проблем... Где сейчас Валентик И.В.?

Вот как это было... Особенно рекомендую момент на 30 минуте 24 секунде и на 1:01:07:


Валентину Ивановну не проведут... Говорить-то можно сколько угодно, но потом придется и результаты какие-то показать (не "отчет с планом сошелся", а реальные)...

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 17:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36502

Реальных сколько-нибудь значимых результатов "Плана мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса" не будет. Так что показывать придется показуху.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 17:27 

Сообщения: 211

Редактор новостей писал(а):
Реальных сколько-нибудь значимых результатов "Плана мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса" не будет. Так что показывать придется показуху.

В плане есть разные пункты.
Ранее писал - про "цифровизацию":
http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=25016#p200811
И про некоторые плюсы плана:
http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=25053#p201310

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 17:28 

Сообщения: 998

Редактор новостей писал(а):
Реальных сколько-нибудь значимых результатов "Плана мероприятий по декриминализации и развитию лесного комплекса" не будет. Так что показывать придется показуху.

Год 2019 - «Кто виноват?», год 2020 - «Что делать?», год 2021 – «Кто и за чей счет будет делать?», однако…

Руководителю такого ранга («Рослесхоза») даже в разговорной речи недопустимо произносить «гектар» вместо «гектаров». Особенно когда делаешь на этом слове ударение.

Членов СФ не впечатлить цифрами о сгоревших лесах. Впечатлить их может (так, по крайней мере, думается) лишь увиденное собственными глазами. Хотя бы с экрана монитора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 18:24 

Сообщения: 998

Нечасто смотрю (точнее, никогда не смотрю) "правительственные чАсы" СФ. Сильно в глаза бросается такой момент. Может, так принято у вежливых людей, ну уж очень много времени уходит у сенаторов и приглашенных на благодарение друг друга!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 19:40 

Сообщения: 123
Откуда: Мск

А тот кто Аноприенко готовил доклад, не додумался сравнить, сколько по горельникам проведено лесопатологии за 2019 год, где она проводилась и какими методами, особенно в авиазоне....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 19:50 

Сообщения: 90

Объемы лесопатологических обследований вообще не показатель. Кому нужны эти горельники, чтобы еще проводить там обследование за свой счет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 02:01 

Сообщения: 560

Поскольку при лесопатологических обследованиях обследуется не вся площадь, пройденная пожарами, а только выборочно, причём на очень небольшом проценте этих территорий, то недопустимо ссылаться на результаты обследования как на достоверный источник информации по выявлению всей площади погибших насаждений. Фактическая площадь погибших насаждений значительно больше. По крайней мере, нужно было бы откорректировать эту величину и увеличить её пропорционально площади обследования от всей площади, пройденной огнём. А это не делается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 08:30 

Сообщения: 485

Послушал.
О, как же далеки эти "... мечтатели" от земли!
Живут сказаниями тех кто близок к бюджетной кормушке.
И все проблемы решаются за счет распила и ужесточения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2020, 08:39 

Сообщения: 113

О каких "правильных" решениях правительства можно говорить, если они основаны на недостоверной информации. Враньё на таком уровне нужно рассматривать как государственную измену, раз уж критика чиновников может быть воспринята как экстремизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2020, 02:51 

Сообщения: 1849

Если проблему пожаров обсуждают в Совете Федерации, значит, проблема есть. И желание прекратить пожары вроде как есть. Хотя бы на словах. Но попытки решения проблемы какие-то беспомощные, без особого желания достичь результата. Всё как обычно – выделить деньги, обеспечить техникой. О главных проблемах не говорят, хотя наверняка все всё понимают.
В первую очередь надо покончить с враньём. Пока по всей вертикали власти требуют врать о лесных пожарах, они будут гореть. И никто их тушить не будет. Потому что глупо работать, когда можно не работать. Народ у нас в этом смысле вовсе не дурак.
Во-вторых, нужно прекратить тратить деньги на бесполезную оплату за часы пребывания на пожаре. Полный идиотизм, приводящий к пожарным катастрофам. Пожары тушат люди, и их надо мытьём и катаньем заставить работать на пожарах. Хорошо платить – это половина дела, и даже не главная половина. Нужно так платить, чтобы люди могли заработать деньги, только потушив пожар. За распущенный пожар – ноль оплаты без выяснения причин. Люди не понимают и никогда не поймут добрых слов. Не справились с пожаром – не получили ничего. Тогда людям придётся не только работать, но и соображать всем и каждому, как работать с пользой. И пожары станут угасать.
В-третьих, надо прекратить профилактику пожаров профилактическими выжиганиями. Более идиотского способа не существует. Планируют и сжигают доли процента территории, сосредоточенными участками, и преподносят как профилактику пожаров. Прфилактического эффекта ноль, зато гарантированно каждый год пожарные катастрофы. Где разум у лесного сообщества? Есть ли он вообще? Или годы упорного вранья вышибли последний ум в руководящих головах?
И в-четвёртых, чтобы действительно решить проблему лесных и прочих пожаров, надо заинтересовывать местное население в сохранении территории своего проживания. Материально заинтересовывать. Деньгами в местные администрации за отсутствие пожаров. Чтобы местные жители бежали и тушили пожар в зародыше, чтобы никто о нём не узнал. Специализированные пожарные организации тоже должны быть на такой же оплате труда, за сохранность своей территории.
Будут деньги тратиться разумно, на действительный результат в тушении пожаров, может хватить и того якобы мизера, что тратится сейчас. При затратах на применение самолётов авиатанкеров и тяжёлых вертолётов с водосливными устройствами общие затраты на пожары совсем не мизерные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 05 дек 2020, 00:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100