Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Как вы относитесь к идее совмещения госучреждениями лесохозяйственной деятельности с охраной лесов?
Опрос закончился 18 окт 2020, 07:30
однозначно одобряю 39%  39%  [ 146 ]
скорее одобряю, чем не одобряю 21%  21%  [ 77 ]
скорее не одобряю, чем одобряю 11%  11%  [ 39 ]
однозначно не одобряю 29%  29%  [ 108 ]
Всего голосов : 370
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 12:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36231

rewold писал(а):
Ну в тот то и дело, тут что-т все ринулись в надзор, а что имела ввиду редакция, какую охрану и от чего большой вопрос.
Лесохозяйственные функции с надзорными совмещать нельзя это бред, и наверное все это понимают.
Так, что суть опроса не раскрыта.
В обсуждавшемся проекте, насколько мне известно, идея была сформулирована так:

"Правительству Российской Федерации совместно с Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации в приоритетном порядке обеспечить принятие изменений в законодательство Российской Федерации, направленных на: ... установление возможности совмещения учреждениями, подведомственными уполномоченным в области лесных отношений органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, функций по управлению в сфере лесных отношений, сохранению лесов, лесной охране и выполнению лесохозяйственных мероприятий, в том числе за счет внебюджетных источников".

В опросе я вынужденно упростил и сократил эту формулировку (формулировки для опросов имеют ограничение по числу символов).

В утвержденный план в таком виде это предложение не вошло, но там есть такой пункт:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 12:32 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

rewold писал(а):
собака лесная писал(а):
Всё равно, как надзорный орган они никакие.

Это с чего такие выводы.

С того, что я сам был в этой системе достаточное количество лет и воочию видел как обстоят дела на самом деле, кто осуществляет лесной надзор от ОИВ и какова "квалификация" тех, кто осуществляет надзор. Ну про подведомственные учреждения, которые осуществляют надзор, я лучше промолчу. Это недонадзор и недоохрана. Все эти люди пришли осуществлять надзор из лесхозов. многие всю жизнь занимались ЛХ деятельностью. Их не переделать в настоящих надзорников...
Вы помянули такую оценку как "в принципе справляются". Но вообще то есть только две оценки-"полностью справляются" или "не справляются". В переводе на русский это либо живой, либо сдох. Частично живой не бывает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 16:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
Но вообще то есть только две оценки-"полностью справляются" или "не справляются".
И кто ж у нас и с чем "полностью справляется"?
А вообще это существует хоть где-нибудь в земной практике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2020, 18:05 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Но вообще то есть только две оценки-"полностью справляются" или "не справляются".
И кто ж у нас и с чем "полностью справляется"?
А вообще это существует хоть где-нибудь в земной практике?

БК.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2020, 14:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
БК.
Ну,вот. А я -то думал, Вы нам сейчас как выложите список "полностью справимшихся"
собака лесная писал(а):
то лесной надзор должен быть на федеральном уровне.
Пример, как образец, есть какой-нибудь, как федеральные службы "полностью справляются"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 07:38 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
БК.
Ну,вот. А я -то думал, Вы нам сейчас как выложите список "полностью справимшихся"
собака лесная писал(а):
то лесной надзор должен быть на федеральном уровне.
Пример, как образец, есть какой-нибудь, как федеральные службы "полностью справляются"?

1.ОблОмитесь
2.Примеров навалом везде как не справляются в субъектах РФ на всех уровнях.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 11:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
ОблОмитесь
Работайте над собой. Надо же быть интеллигентным в общении с оппонентами, и тогда Лесной форум не будет превращаться в базарные разборки.
собака лесная писал(а):
Примеров навалом везде как не справляются в субъектах РФ на всех уровнях.
В любом случае выделение лесничества в самостоятельное юридическое надзорное учреждение положительно сказывается на их работе по контролю и надзору за лесхозами, бизнесструктурами по 44-ФЗ и арендаторами. А вот когда они продолжают ещё и хозяйственной деятельностью заниматься, и сами себя и контролируют, то все недостатки, что были присущи лесхозам советского периода при совмещении хозяйственной и контрольной деятельности , снова сохраняются. Для чего тогда надо было менять Лесной кодекс в этой части? Это в корне неверно. Поэтому вас и поправили прокуратура и суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 11:34 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
ОблОмитесь
Работайте над собой. Надо же быть интеллигентным в общении с оппонентами, и тогда Лесной форум не будет превращаться в базарные разборки.
собака лесная писал(а):
Примеров навалом везде как не справляются в субъектах РФ на всех уровнях.
В любом случае выделение лесничества в самостоятельное юридическое надзорное учреждение положительно сказывается на их работе по контролю и надзору за лесхозами, бизнесструктурами по 44-ФЗ и арендаторами. А вот когда они продолжают ещё и хозяйственной деятельностью заниматься, и сами себя и контролируют, то все недостатки, что были присущи лесхозам советского периода при совмещении хозяйственной и контрольной деятельности , снова сохраняются. Для чего тогда надо было менять Лесной кодекс в этой части? Это в корне неверно. Поэтому вас и поправили прокуратура и суд.

1.Из Вас интеллигентность прямо прёт... Но это уже другая история.
2.Да ничего не сказывается. Мешает навешивание лесничествам дополнительных полномочий и обязанностей. Мешает отсутствие финансирования на должном уровне. Вы жалуетесь что Вам на это мало дают. Подумайте, каково тем, кому дают в разы меньше вашего. За счёт хозяйственной деятельности могли хоть какие то проблемы решать. За счёт федерального финансирования можно только на работ у приходить и не более того.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 11:39 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

И вообще, пора заканчивать этот холивар. Вы (надзор в масштабах страны), по сегодняшнему уровню и состоянию, в глубокой заднице и там и будете ещё долго. И взяточничество, воровство, отсталость и бездействие будут процветать ещё долго на лесных просторах РФ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 11:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
Из Вас интеллигентность прямо прёт...
Спасибо, что заметили. Гены. Их никуда не денешь.
собака лесная писал(а):
Да ничего не сказывается.
Уже сказывается то, что это отдельное юридическое учреждение. И не им дано задание по охране, защите и воспроизводству лесов, а лесхозам. И не они отвечают за выполнение этого задания, а лесхозы. А они отвечают за приемку этих работ.
У вас, конечно же, не скажется, когда лесничество само отвечало и за хозяйственные работы. Это тот же лесхоз советского периода, только ещё и четвертованный. Вот поэтому у Вас и такое восприятие нынешнего лесного хозяйства. Конечно, так и работать невозможно. У нас тоже много нерешённых проблем, но по сравнению с вашими - небо и земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 12:55 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Из Вас интеллигентность прямо прёт...
Спасибо, что заметили. Гены. Их никуда не денешь.
собака лесная писал(а):
Да ничего не сказывается.
Уже сказывается то, что это отдельное юридическое учреждение. И не им дано задание по охране, защите и воспроизводству лесов, а лесхозам. И не они отвечают за выполнение этого задания, а лесхозы. А они отвечают за приемку этих работ.
У вас, конечно же, не скажется, когда лесничество само отвечало и за хозяйственные работы. Это тот же лесхоз советского периода, только ещё и четвертованный. Вот поэтому у Вас и такое восприятие нынешнего лесного хозяйства. Конечно, так и работать невозможно. У нас тоже много нерешённых проблем, но по сравнению с вашими - небо и земля.

1.Вряд ли Ваш интеллигентный папа писал "и чё".
2.Сказывается ограниченность мышления и информативности масштабами тамбовских 380 тысяч га.
Всё это уже не мои неразрешимые проблемы. Я на мельницы не кидаюсь, в отличие от властей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 13:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
Вряд ли Ваш интеллигентный папа писал "и чё".
Конечно, нет, а тем более мама... Просто у них не было в оппонентах Лесной собаки. :) Они бы, конечно, Вас просто послали интеллигентно. А мне не в облом снизойти и до Вашего уровня общения.
собака лесная писал(а):
Сказывается ограниченность мышления и информативности масштабами тамбовских 380 тысяч га.
И опять в очередной раз пытаетесь дать своему оппоненту какую-то оценку. Вы зачем на мне-то зацикливаетесь? Больше нет никаких аргументов?
Тут никакими мыслителями масштабными и не надо быть, чтобы понимать, почему нельзя совмещать хозяйственные и контрольные функции в одном учреждении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 22 окт 2020, 03:31


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100