Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Как вы относитесь к введению квалификационных требований и ответственности для отводящих лесосеки?
Опрос закончился 18 окт 2020, 07:24
однозначно одобряю 60%  60%  [ 158 ]
скорее одобряю, чем не одобряю 19%  19%  [ 51 ]
скорее не одобряю, чем одобряю 7%  7%  [ 19 ]
однозначно не одобряю 14%  14%  [ 36 ]
Всего голосов : 264
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 07:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36231

Как вы относитесь к идее введения квалификационных требований и ответственности для лиц, выполняющих отвод и таксацию лесосек ("введению квалификационных требований к лицам, выполняющим работы и оказывающим услуги по отводу и таксации лесосек, а также установлению ответственности в отношении указанных лиц")?

Ссылки на опросы по темам, которые, насколько известно, обсуждались на президентском совещании о развитии и декриминализации лесного комплекса 29 сентября 2020 года, и по которым были подготовлены конкретные предложения:

Как вы относитесь к идее совмещения государственными учреждениями лесохозяйственной деятельности с охраной лесов?

Как вы относитесь к идее введения квалификационных требований и ответственности для лиц, выполняющих отвод и таксацию лесосек?

Как вы относитесь к идее введения квалификационных требований и ответственности для лесоустроителей?

Как вы относитесь к идее строительства за государственный счет сети новых питомников для выращивания сеянцев лесных деревьев с закрытой корневой системой?

Как вы относитесь к идее господдержки строительства инфраструктуры для новых ЦБК в Сибири и на Дальнем Востоке?

Как вы относитесь к идее автоматического запрета экспорта древесины при несовпадениях в цепочке сделок в ЕГАИС УД?

Как вы относитесь к идее обязательного оформления сделок с древесиной и сопроводительных документов через ЕГАИС (ФГИС)?

Как вы относитесь к идее передачи на федеральный уровень полномочий по предоставлению лесных участков?

Как вы относитесь к идее обязать госучреждения продавать заготовленную древесину через биржу?

Как вы относитесь к передаче лесоустройства государственным организациям федерального уровня?

Как вы относитесь к идее закрепления полномочий по лесному надзору за федеральным органом исполнительной власти?

Как вы относитесь к идее запрета на самовольное нахождение в лесах с лесозаготовительной техникой?

Как вы относитесь к идее господдержки молодых специалистов лесного хозяйства в сельской местности?

Как вы относитесь к идее ограничения экспорта сырых пиломатериалов?

Как вы относитесь к идее создания в России единого лесного министерства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 09:29 

Сообщения: 77

Представления о лесных измерениях - на уровне Правил заготовки древесины.
Они их знают наизусть. Зато знают, что расстояния надо измерять сертифицированной мерной лентой с точностью до 1 см
Нет смысла во введении требований, пока не ликвидируют этот идиотизм
и не вернут нормативку хотя бы на уровень Наставления по отводу и таксации лесосек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 10:50 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А "приниматели отоводов" тоже будут обязаны иметь квалификацию? Пока что работы по ЛПО принимают те, кто ничего не смыслит в ЛПО, а порою и не знает что есть приказы МПР регламентирующие порядок проведения таких работ и оформления пакета документов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 11:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36231

собака лесная писал(а):
А "приниматели отоводов" тоже будут обязаны иметь квалификацию?
Маловероятно. Во всяком случае, пока об этом речи не идет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 12:05 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
А "приниматели отоводов" тоже будут обязаны иметь квалификацию?
Маловероятно. Во всяком случае, пока об этом речи не идет.

Ну как обычно...
п.1 Проверяющий всегда прав
п.2 Если проверяющий не прав, смотреть п.1.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 06:14 

Сообщения: 895

собака лесная писал(а):
А "приниматели отоводов" тоже будут обязаны иметь квалификацию?
А что есть, вообще, приемка отводов?! По сути, это тот же отвод. Только визиры рубить и столбы ставить не надо. Остальное "снова да ладом"! Трудно себе представить, что где-то в (нормально рубящем) субъекте существует структура, способная принять все выполненные работы по отводу лесосек. Таковой точно не существует, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 07:24 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
А "приниматели отоводов" тоже будут обязаны иметь квалификацию?
А что есть, вообще, приемка отводов?! По сути, это тот же отвод. Только визиры рубить и столбы ставить не надо. Остальное "снова да ладом"! Трудно себе представить, что где-то в (нормально рубящем) субъекте существует структура, способная принять все выполненные работы по отводу лесосек. Таковой точно не существует, однако...

Конечно нет такой структуры. И не предвидится. Ну а с учётом долботяпства принимателей отводов вообще бывают интереснейшие клинические случаи. В одном лесничестве от арендатора требовали убрать из перечётной ведомости отмеченные в рубку "опушечные" деревья.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 15:25 

Сообщения: 32

Смысла в данной инициативе немного: как отводили лес «Вася с Петей» - так и будут отводить (причём даже после обучения делать это будут также), разве лишь прокатятся до ближайшего лесного вуза и печень немного разомнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 16:24 

Сообщения: 895

Не суть важно, какая квалификация у Васи с Петей, важно, чтобы Вася с Петей отвечали за свою работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 17:27 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Не суть важно, какая квалификация у Васи с Петей, важно, чтобы Вася с Петей отвечали за свою работу.

Получится что отвечать будут не Вася с Петей, а тот кто допустил к работе работников не имеющих соответствующей квалификации.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 06:36 

Сообщения: 895

собака лесная писал(а):
Получится что отвечать будут не Вася с Петей, а тот кто допустил к работе работников не имеющих соответствующей квалификации.
Мы уже слегка касались темы «квалификации» в лесном хозяйстве – чем лесничий, прошедший курсы повышения квалификации, отличается (в профессиональном плане) от лесничего, не прошедшего такие курсы. Ответ очевиден – отсутствием «корочки» об обучении. Это в общем.

Что касается частности, то что Вы можете предложить по квалификации кадров, занимающихся отводом? Пятилетний стаж работы и высшее образование?! Так он может и ни разу за эти пять лет не был в лесу, занимая кресло в кабинете. Наличие высшего лесохозяйственного образования тоже совсем не гарантия того, что он сможет быстро и качественно отводить насаждения в рубку. Поэтому ни то ни другое не является гарантией качественной (!) работы по отводу лесосек.

Здесь на первое место выходит именно ответственность конкретного человека за конкретно выполненную им работу. Ответственность не в смысле ответа перед законом за некачественно выполненную работу, а ответственность как качество характера. Делай так, как положено, и никаких вопросов ни к Васе, ни к Пете , ни к тому, кто допустил их к этой работе, никогда не возникнет.

Вот про эту ответственность Васи и Пети я и говорю, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 06:37 

Сообщения: 32

Бэлерий писал(а):
Не суть важно, какая квалификация у Васи с Петей, важно, чтобы Вася с Петей отвечали за свою работу.


А сейчас то в чем проблема, в итоге?
Кривое лесоустройство порождает кривые отводы, образование и квалификация людей здесь не причём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 07:07 

Сообщения: 895

Проблема отводов даже и не в лесоустройстве, лесоустройство само по себе большая проблема. Проблема отводов как раз в их корыстных исполнителях. Безусловно, немало работает и порядочных, и ответственных людей. Но проблема есть, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 07:52 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Что касается частности, то что Вы можете предложить по квалификации кадров, занимающихся отводом? ...

Я вообще против всяких квалификационных требований на отводах. Все требования перечислены в Правилах заготовки и в наставлениях по отводу и таксации. И этих требований вполне достаточно для проведения работ. Ну а подход к отбору деревьев в рубку настолько расплывчатый, что тут и квалификационные требования не помогут. Или у каждого дерева надо диспут устроить, типа "рубить или не рубить"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2020, 07:55 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Проблема отводов как раз в их корыстных исполнителях.

И не только. Проблема есть и в абсолютно дубовых, а порою и жадных контролёрах.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 22 окт 2020, 04:27


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100