Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Как вы относитесь к идее создания в России единого лесного министерства?
Опрос закончился 16 окт 2020, 11:00
однозначно одобряю 65%  65%  [ 232 ]
скорее одобряю, чем не одобряю 19%  19%  [ 68 ]
скорее не одобряю, чем одобряю 7%  7%  [ 24 ]
однозначно не одобряю 9%  9%  [ 31 ]
Всего голосов : 355
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 11:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36231

Как вы относитесь к идее создания в России единого лесного министерства - единого федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере лесного комплекса, включая нормативно-правовое регулирование и выработку государственной политики в сфере лесного хозяйства, заготовки, оборота и экспорта древесины, распоряжению лесными участками, необходимыми для реализации приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов, а также полномочия по федеральному государственному лесному надзору (в том числе за заготовкой и оборотом древесины)?


Ссылки на опросы по темам, которые, насколько известно, обсуждались на президентском совещании о развитии и декриминализации лесного комплекса 29 сентября 2020 года, и по которым были подготовлены конкретные предложения:

Как вы относитесь к идее совмещения государственными учреждениями лесохозяйственной деятельности с охраной лесов?

Как вы относитесь к идее введения квалификационных требований и ответственности для лиц, выполняющих отвод и таксацию лесосек?

Как вы относитесь к идее введения квалификационных требований и ответственности для лесоустроителей?

Как вы относитесь к идее строительства за государственный счет сети новых питомников для выращивания сеянцев лесных деревьев с закрытой корневой системой?

Как вы относитесь к идее господдержки строительства инфраструктуры для новых ЦБК в Сибири и на Дальнем Востоке?

Как вы относитесь к идее автоматического запрета экспорта древесины при несовпадениях в цепочке сделок в ЕГАИС УД?

Как вы относитесь к идее обязательного оформления сделок с древесиной и сопроводительных документов через ЕГАИС (ФГИС)?

Как вы относитесь к идее передачи на федеральный уровень полномочий по предоставлению лесных участков?

Как вы относитесь к идее обязать госучреждения продавать заготовленную древесину через биржу?

Как вы относитесь к передаче лесоустройства государственным организациям федерального уровня?

Как вы относитесь к идее закрепления полномочий по лесному надзору за федеральным органом исполнительной власти?

Как вы относитесь к идее запрета на самовольное нахождение в лесах с лесозаготовительной техникой?

Как вы относитесь к идее господдержки молодых специалистов лесного хозяйства в сельской местности?

Как вы относитесь к идее ограничения экспорта сырых пиломатериалов?

Как вы относитесь к идее создания в России единого лесного министерства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 12:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

Однозначно одобряю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 14:18 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А какой смысл? Что, кто то считает что министерство будет продуктивнее Рослесхоза? Те же яйца. только в профиль. Вот денег на своё содержание министерство будет прожирать однозначно больше. Или кто то думает что министром назначат кого то из профильных специалистов?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 14:35 

Сообщения: 48

Козел и капуста не могут мирно пребывать в одном огороде
На такое решение не пошла даже советская власть при государственной монополии на все средства производства.
Во всех зарубежных странах управление природными ресурсами отделено от бизнеса.
Зачем распространять опыт использования лесов приоритетными
инвестиционными проектами на весь лесной сектор.
На совещании Президент усомнился в бескорыстности частного
лесного бизнеса
Мой совет зажечь красный цвет на этом направлении


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 14:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
Что, кто то считает что министерство будет продуктивнее Рослесхоза?
Сделайте Рослесхоз самостоятельным и напрямую подчините Правительству, и можно и министерство тогда не создавать.
У нас в 90-ых годах непродолжительное время управление лесами находилось в подчинении управления по охране окружающей среды и природопользованию (может, тогда как-то и по-другому называлось. Уже не помню.) Ничего хорошего от такой подчиненности лесного хозяйства нет. Также и Рослесхоз не пойми кем сейчас себя ощущает.
собака лесная писал(а):
Вот денег на своё содержание министерство будет прожирать однозначно больше.
А на фига сейчас ещё и какой-то департамент в МПР? Раньше был Рослесхоз безо всяких департаментов и насколько четко была организована работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 16:31 

Сообщения: 206

Ответ с 2:40:
Ответ с 2:40:


А если по сути. Правительственная комиссия по вопросам развития лесного комплекса, утвержденная буквально на днях (хотя известно было об этом давно: https://vk.com/wall-158274168_2014) - это и есть Министерство лесного хозяйства и лесной промышленности (далее - "Министерство"). Возглавляет это Министерство вице-премьер Виктория Абрамченко.

Комиссия (читаем - Министерство) на основе своего положения осуществляет госполитику в сфере лесного хозяйства и лесной промышленности. Решения Министерства обязательны для исполнения (в положении так и написано: https://vk.com/wall-158274168_2366)

Идея "Единого лесного министерства" - очень хорошо принимается "в народе" - https://vk.com/wall-158274168_123.


Кто говорит, что единое лесное министерство нужно:
1) скорее всего не разбирается в вопросе (т.е. большинство не понимает исходя из опросов - это очень печально, т.к. целевая аудитория "лесная"),
2) либо пытается набрать себе популярности... Хотя ради поднятия рейтинга - можно и сделать его, но сути это не поменяет (смотреть видео выше).

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2020, 17:59 

Сообщения: 206

AlexanderChibidin писал(а):
Идея "Единого лесного министерства" - очень хорошо принимается "в народе" - https://vk.com/wall-158274168_123

Ссылку неправильную указал. Вот правильная: https://vk.com/wall-158274168_1239.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 09:48 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Сделайте Рослесхоз самостоятельным и напрямую подчините Правительству, и можно и министерство тогда не создавать...

И что дальше? Если к отдельному Рослесхозу отношение будет такое же как сейчас. то решения лесных проблем всё равно не будет. И субвенций больше не станет. А то что расходы на содержание ОТДЕЛЬНОГО МИНИСТЕРСТВА возрастут, то это сомнения не вызывает. Однозначно что в регионы и на места будет выделяться денег меньше.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 09:49 

Сообщения: 3705

AlexanderChibidin писал(а):
А если по сути. Правительственная комиссия по вопросам развития лесного комплекса, утвержденная буквально на днях (хотя известно было об этом давно: https://vk.com/wall-158274168_2014) - это и есть Министерство лесного хозяйства и лесной промышленности (далее - "Министерство"). Возглавляет это Министерство вице-премьер Виктория Абрамченко.
Ерунда какая-то. Если это и есть министерство, а Абрамченко министр, то она министр ЛХ по совместительству?
Т.к. у неё ещё есть ряд высоких должностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 10:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
И что дальше? Если к отдельному Рослесхозу отношение будет такое же как сейчас. то решения лесных проблем всё равно не будет. И субвенций больше не станет. А то что расходы на содержание ОТДЕЛЬНОГО МИНИСТЕРСТВА возрастут, то это сомнения не вызывает. Однозначно что в регионы и на места будет выделяться денег меньше.
Попробуйте наладить отношения и решить проблемы через пятые руки.
А по затратам Вы можете только гадать. Рослесхоз в советское время как-то один со всем управлялся. И управлялся со своими обязанностями очень даже неплохо. Что законы возьмите, что правила, что нормативы с расценками, что организация охраны лесов от пожаров, что лесоустройство, и отчетность оптимальная - в одной форме 10 ЛХ всё есть, и организация выпуска товаров народного потребления, и снабжение субъектов техникой, и строительство жилья на селе для работников лесного хозяйства, и неухудшение состояния лесного фонда... Всё не рыночными, а административными методами организовывал, контролировал и держал руку на пульсе. Сейчас никому и не снилось так организовать работу. И все полномочия по лесному хозяйству у него были, а не на субъекты свалены. И никаких департаментов по округам. А это же целая армия. Неужели в Рослесхозе столько народу тогда работало? Думаю, что в разы меньше, а работу делали в разы больше без компьютеров, программ и ИТ-технологий, с одной печатной машинкой.


Последний раз редактировалось витязь 02 окт 2020, 10:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 10:22 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
И что дальше? Если к отдельному Рослесхозу отношение будет такое же как сейчас. то решения лесных проблем всё равно не будет. И субвенций больше не станет. А то что расходы на содержание ОТДЕЛЬНОГО МИНИСТЕРСТВА возрастут, то это сомнения не вызывает. Однозначно что в регионы и на места будет выделяться денег меньше.
Попробуйте наладить отношения и решить проблемы через пятые руки.
А по затратам Вы можете только гадать. Рослесхоз в советское время как-то один со всем управлялся. И управлялся со своими обязанностями очень даже неплохо. Что законы возьмите, что правила, что нормативы с расценками, что организация охраны лесов от пожаров, что лесоустройство, и отчетность оптимальная - в одной форме 10 ЛХ всё есть... И все полномочия по лесному хозяйству у него были, а не на субъекты свалены. И никаких департаментов по округам. А это же целая армия. Неужели в Рослесхозе столько народу тогда работало? Думаю, что в разы меньше.

А какая разница кого Председатель Правительства на х....й посылать будет, министра ЛХ или руководителя ФАЛХ? Абсолютно никакой! Дело не в названии структуры, дело в авторитете и в важности отрасли для экономики. А пока отрасль только деньги сосёт из бюджета, то и толку не будет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 10:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36231

Еще очень многое зависит от личности и авторитета руководителя. Например, личность и авторитет А.С.Исаева и Н.Н.Воронцова позволяли решать многие проблемы лесного хозяйства и охраны природы СССР. Или, из более позднего времени - личность и авторитет В.В.Данилова-Данильяна позволяли решать многие экологические проблемы России в 90-е годы.

Не знаю, кто мог бы стать руководителем такого масштаба, с таким авторитетом, в нынешнем лесном министерстве. Депрофессионализация государства и зачистка его от ярких личностей достигли ужасающего уровня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 10:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
А какая разница кого Председатель Правительства
А кто сказал, что Председатель Правительства пошлет? Но до него ещё надо дойти, а кто ж Вас пустит через столько рук? И кто проблему лесного хозяйства знает лучше, министр сельского хозяйства или руководитель Рослесхоза? И зачем ещё время руководителю Рослесхоза тратить на министра сельского хозяйства, объясняя ему проблемы и пути решения? Ещё и не объяснишь. И на хрена министру сельского хозяйства или МПР какое-то ещё и лесное? Так, болтается какая-то хрень сбоку, ну, и пусть себе болтается.
Редактор новостей писал(а):
Не знаю, кто мог бы стать руководителем такого масштаба, с таким авторитетом, в нынешнем лесном министерстве.
Вот здесь, действительно, проблемы. Мне не понять, как совершенно посторонние люди соглашаются возглавить Рослесхоз? Даже любой самый грамотный специалист лесного хозяйства в субъектах не представляет масштабов проблем России и как надо организовывать работу Рослесхоза. Для этого надо отработать в Рослесхозе с десяток лет на каких-то основных направлениях, тогда хоть появится понятие, что делать и какие рычаги применять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 11:08 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А какая разница кого Председатель Правительства
А кто сказал, что Председатель Правительства пошлет? Но до него ещё надо дойти, а кто ж Вас пустит через столько рук? И кто проблему лесного хозяйства знает лучше, министр сельского хозяйства или руководитель Рослесхоза? И зачем ещё время руководителю Рослесхоза тратить на министра сельского хозяйства, объясняя ему проблемы и пути решения? Ещё и не объяснишь. И на хрена министру сельского хозяйства или МПР какое-то ещё и лесное? Так, болтается какая-то хрень сбоку, ну, и пусть себе болтается.
Редактор новостей писал(а):
Не знаю, кто мог бы стать руководителем такого масштаба, с таким авторитетом, в нынешнем лесном министерстве.
Вот здесь, действительно, проблемы. Мне не понять, как совершенно посторонние люди соглашаются возглавить Рослесхоз? Даже любой самый грамотный специалист лесного хозяйства в субъектах не представляет масштабов проблем России и как надо организовывать работу Рослесхоза. Для этого надо отработать в Рослесхозе с десяток лет на каких-то основных направлениях, тогда хоть появится понятие, что делать и какие рычаги применять.

1.Так уж и невозможно дойти? Он (председатель) что. на Эвересте сидит?
2.Ну надо же! Проблемы... То есть, если сделать Министерство, то эта проблема сразу отпадёт?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 11:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
1.Так уж и невозможно дойти? Он (председатель) что. на Эвересте сидит?
Нет, он сидит под министром и ходит к министру, а уж министр к председателю. Хочешь к председателю? Сначала согласуй с министром и расскажи, чего ты там председателю наговорить хочешь.
собака лесная писал(а):
Ну надо же! Проблемы... То есть, если сделать Министерство, то эта проблема сразу отпадёт?
Нет, проблема кадров на сегодняшний день останется. А вот потом в рамках постоянной работы министерства можно было бы растить и профессиональные управленческие кадры.
Только такой подход сейчас никому не нужен. Сейчас типа какие-то команды везде наскоками работают. Наскочил, наворочал, убежал. Очередные печенеги наскочили. Вот так вот набегами и скачут бестолку. После набегов только очередные завалы разгребать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 13:02 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Так уж и невозможно дойти? Он (председатель) что. на Эвересте сидит?
Нет, он сидит под министром и ходит к министру, а уж министр к председателю. Хочешь к председателю? Сначала согласуй с министром и расскажи, чего ты там председателю наговорить хочешь.
собака лесная писал(а):
Ну надо же! Проблемы... То есть, если сделать Министерство, то эта проблема сразу отпадёт?
Нет, проблема кадров на сегодняшний день останется. А вот потом в рамках постоянной работы министерства можно было бы растить и профессиональные управленческие кадры.
Только такой подход сейчас никому не нужен. Сейчас типа какие-то команды везде наскоками работают. Наскочил, наворочал, убежал. Очередные печенеги наскочили. Вот так вот набегами и скачут бестолку. После набегов только очередные завалы разгребать.

1. Не решение проблемы. Особенно если председателю до лесной отрасли как до лампочки.
2.Откуда такая уверенность? Просто начнут министры как перчатки меняться. До Вас никак не доходит что с убыточной отраслью разговаривать будут только по остаточному принципу, смотря сверху вниз.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2020, 13:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
2.Откуда такая уверенность? Просто начнут министры как перчатки меняться. До Вас никак не доходит что с убыточной отраслью разговаривать будут только по остаточному принципу, смотря сверху вниз.
А кому её делать прибыльной? Руководителю Рослесхоза? Так над ним жираф, которому видней. А до этого жирафа всё будет доходить, как до жирафа. И зачем это звено, где никто ни за что не отвечает, и друг на друга смотрят и кивают?
Рослесхоз должен быть самостоятельным и подчиняться напрямую Правительству. Тогда кивать не на кого будет. Тогда весь спрос и ответственность с руководителя Рослесхоза. А сейчас он не пойми кто и зачем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2020, 07:20 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
2.Откуда такая уверенность? Просто начнут министры как перчатки меняться. До Вас никак не доходит что с убыточной отраслью разговаривать будут только по остаточному принципу, смотря сверху вниз.
А кому её делать прибыльной? Руководителю Рослесхоза? Так над ним жираф, которому видней. А до этого жирафа всё будет доходить, как до жирафа. И зачем это звено, где никто ни за что не отвечает, и друг на друга смотрят и кивают?
Рослесхоз должен быть самостоятельным и подчиняться напрямую Правительству. Тогда кивать не на кого будет. Тогда весь спрос и ответственность с руководителя Рослесхоза. А сейчас он не пойми кто и зачем.

Кому делать её прибыльной? Да уж точно не Вам!
Ну предположим будет министерство... Вам оно нужно чтобы на прямую на министра кивать, как на жирафа который не справился?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2020, 10:03 

Сообщения: 494

Не нужно забывать, что объединение лесного хозяйства и лесной промышленности в одно ведомство уже практиковалось неоднократно и ни к чему хорошему это не приводило. После очередного развода всегда лесное хозяйство недосчитывалось производственных мощностей и переданной в общий котёл техники. Начинать приходилось почти с нуля. Возможно на сей раз будет как-то иначе, и лесозаготовители не смогут диктовать свои условия лесникам. К тому же, если объединить государственные структуры и частный бизнес, то получим гремучую смесь. Нынешние проделки лесохозяйственников с санитарными рубками покажутся детской шалостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 09:35 

Сообщения: 77

в России это проходили неоднократно и при царе и после царя.
Результат был всегда один - для срочного спасения разъединяли.
Тут вообще надо только положением В.И. Ленина руководствоваться ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 10:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

собака лесная писал(а):
Вам оно нужно чтобы на прямую на министра кивать, как на жирафа который не справился?
Мне нужно, чтобы оно работало, как в советское время.
витязь писал(а):
Рослесхоз в советское время как-то один со всем управлялся. И управлялся со своими обязанностями очень даже неплохо. Что законы возьмите, что правила, что нормативы с расценками, что организация охраны лесов от пожаров, что лесоустройство, и отчетность оптимальная - в одной форме 10 ЛХ всё есть, и организация выпуска товаров народного потребления, и снабжение субъектов техникой, и строительство жилья на селе для работников лесного хозяйства, и неухудшение состояния лесного фонда...
витязь писал(а):
Неужели в Рослесхозе столько народу тогда работало? Думаю, что в разы меньше, а работу делали в разы больше без компьютеров, программ и ИТ-технологий, с одной печатной машинкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 10:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36231

витязь писал(а):
Рослесхоз в советское время как-то один со всем управлялся. И управлялся со своими обязанностями очень даже неплохо. Что законы возьмите, что правила, что нормативы с расценками, что организация охраны лесов от пожаров, что лесоустройство, и отчетность оптимальная - в одной форме 10 ЛХ всё есть, и организация выпуска товаров народного потребления, и снабжение субъектов техникой, и строительство жилья на селе для работников лесного хозяйства, и неухудшение состояния лесного фонда...
Однако, в масштабах СССР или РСФСР, в целом за всю историю или даже за отдельно взятый послевоенный период, достижение всех перечисленных Вами пунктов, кроме последнего, достигалось именно за счет недостижения последнего.

Лесной комплекс был в целом безубыточным для государства, и покрывал расходы на относительно качественное лесное хозяйство в малолесных и густонаселенных регионах страны и социальное обеспечение работников леса, именно за счет безудержной эксплуатации лесных ресурсов многолесных регионов и катастрофического ухудшения состояния лесного фонда в многолесных регионах таежной зоны (а за счет них - и в целом по стране). А в более раннее время, до 50-х годов ХХ века - за счет почти такой же эксплуатации и большей части малолесных районов. Результат этой безудержной эксплуатации - массовая смена былых хвойных и твердолиственных лесов на самых доступных и продуктивных лесных землях березовыми, осиновыми и смешанными. Основная доля площади этих производных хозяйственно малоценных древостоев (примерно 75-80%) в целом по стране образовалась именно из-за бесхозяйственного лесопользования в советский период.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 13:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5403

Редактор новостей писал(а):
достигалось именно за счет недостижения последнего.
Редактор новостей писал(а):
в целом по стране образовалась именно из-за бесхозяйственного лесопользования в советский период.
Что же, интересно, рубят уже 30 лет? И вот теперь со всех сторон кричат об истощении лесных ресурсов. Эти 30 лет их тоже советы истощали и воспроизводство не обеспечивали?
А я прекрасно помню, как спрашивали за сокращение хозяйственно-ценных пород (у нас сосны и дуба) с лесничего, директора лесхоза и начальника управления лесами, а они, соответственно, со своих подчиненных. А сейчас все говорят, а зачем хозяйственно-ценные и что это за насаждения такие? Береза, осина с тополем тоже спросом пользуются.
Что рубили много и не имели возможности переработать и реализовать - это да. Но лесное хозяйство-то обеспечивало наличие таких объемов лесосечного фонда.
Но у нас во многом сейчас так - сами ноль, но, главное, опорочить предшественника. Вы свою нынешнюю работу покажите. А показать и нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 14:05 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, до Вас дойдёт или нет, что те кто сейчас рулят в Рослесхозе под МПРом, будут рулить Министерством. Причём точно с такой же эффективностью и соответственно таким же результатом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 14:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36231

витязь писал(а):
Что же, интересно, рубят уже 30 лет? И вот теперь со всех сторон кричат об истощении лесных ресурсов. Эти 30 лет их тоже советы истощали и воспроизводство не обеспечивали?
Последние тридцать лет в таежной зоне рубили главным образом то, что не успели дорубить за предыдущие семьдесят (и раньше, поскольку разорительные рубки во многих таежных районах начались раньше), и в меньшей степени то, что само наросло на местах старых рубок (например, где после подневольно-выборочных и условно-сплошных из сохраненного подроста и тонкомера сформировались новые хвойные древостои). Конечно, за сто лет таежные леса успели опустошить сильнее, чем за семьдесят - но к началу девяностых лучшие таежные леса уже были изрядно разорены и опустошены. На протяжении всего последнего столетия, а местами и более продолжительного времени, в таежной зоне России качество лесных ресурсов постоянно ухудшалось и ухудшалось, и продолжает ухудшаться сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 08:33 

Сообщения: 439

Так нет его - "Лесного хозяйства".
Нет законодательства, нет специалистов, учебных заведений, производственной базы, контор то толком нет.
Министерство чего создавать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 08:42 

Сообщения: 9904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
Так нет его - "Лесного хозяйства".
Нет законодательства, нет специалистов, учебных заведений, производственной базы, контор то толком нет.
Министерство чего создавать?

Просто лесник, извините за любопытство, Вы из какого региона нашей необъятной страны? Интересно узнать, где такое место в котором ничего нет...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2020, 08:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36231

Для министерства-то контора найдется - хотя бы дом Рослесхоза на Пятницкой. Законодательство лесное есть - даже более обширное, чем во времена относительного расцвета лесного хозяйства; оно мутное и бестолковое, но для министерства это даже лучше - будет что разъяснять и толковать. Специалисты по нынешним временам для министерства не особенно нужны, и даже скорее вредны - поэтому нет, и ладно. Учебные заведения? - ну так если специалисты не нужны и даже вредны, то не нужны и учебные заведения; а для изображения благополучия имеющихся вполне достаточно. Производственной базы нет? - ну так не министерское это дело, производством заниматься; а чтобы съездить поохотиться и водки попить, база найдется.

Так что каких-то объективных противопоказаний для создания министерства нет. Смысла особого тоже нет, но не то сейчас время, чтобы о смысле вспоминать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 22 окт 2020, 03:55


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100