Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 14:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

За период с 1985 года по настоящее время в России было заброшено около 76 миллионов гектаров сельскохозяйственных земель, пригодных для роста леса. Какую-то часть этих земель можно вернуть в сельскохозяйственный оборот (в рамках специально разрабатываемой госпрограммы предполагается вернуть 12 миллионов до 2030 года), какую-то нужно использовать для сохранения и восстановления ценных нелесных экосистем и ландшафтов, какую-то, возможно, стоит оставить в резерве. Но даже с учетом этого, по меньшей мере 50 миллионов гектаров этих земель можно без всяких опасений использовать для лесоводства. В среднесрочной перспективе это позволило бы в масштабах страны выращивать до 300 миллионов кубометров древесины в год (больше, чем ее ежегодно рубится и воруется во всех официальных лесах сейчас), создать и поддерживать до 100 тысяч постоянных рабочих мест. И это может стать одной из главных движущих сил социально-экономического развития сельских территорий, как, например, сейчас происходит в Китае и Евросоюзе.

Но наше законодательство и наши власти этого не разрешают - за сам факт существования самовольно выросшего леса на земле сельскохозяйстввенного назначения собственник этой земли может быть подвергнут крупному штрафу (до 700 тысяч рублей с юридического лица), а земельный участок принудительно изъят, причем весь, а не только та часть, где растут деревья. В результате основная часть этих земель так и остается заброшенной: вернуть ее в сельскохозяйственный оборот невозможно по экономическим причинам, а выращивать на ней лес не позволяют законы и чиновники. Подробнее об этом можно прочитать здесь:

Леса и лесоводство на землях сельхозназначения в России: положение дел в 2020 году


Лес на заброшенном 35 лет назад сенокосе на границе Владимирской и Ярославской областей


Во что это выливается, особенно в Нечерноземье, наглядно показывает репортаж Зебра ТВ из Владимирской области:

Круговорот заброшенных земель во Владимирской области. Власти не могут увеличить площадь обрабатываемых участков


Если коротко, то происходит следующее: владимирские власти ежегодно заставляют собственников земли возвращать в сельскохозяйственный оборот около восьми тысяч гектаров неиспользуемых земель - а за это время из использования выбывает еще примерно столько же, и общая площадь неиспользуемых сельхозземель остается прежней. Вот конкретная цитата из выступления директора Департамента сельского хозяйства Владимирской области К.Б.Демидова:

"Наша глобальная проблема - проблема неиспользуемых земель. Порядка 250 тысяч гектаров у нас сегодня не используется, и эта площадь за последние годы практически не меняется. Несмотря на усилия, которые мы прилагаем по вводу заброшенных земель в оборот, порядка 8 тысяч гектаров, примерно такое же количество ежегодно выбывает из оборота в результате прекращения деятельности сельхозпредприятий по экономическим причинам. Поэтому площадь посевных площадей у нас как фиксировалась на 300 тысячах гектаров, так и держится на этой площади на протяжении многих лет".

Примечание. Данные Гринпис о площади длительно, более трех лет, неиспользуемых земель сельхозназначения во Владимирской области (263 тыс. га) близки к озвученным директором департамента данным (300 тыс. га). Однако, есть еще и недавно, до трех лет, неиспользуемые земли - их, по данным Гринпис, во Владимирской области еще около 445 тысяч гектаров. Сельхозземли, не используемые до трех лет, по действующему российскому законодательству не считаются заброшенными - но по факту многие из них тоже никогда уже не вернутся в сельскохозяйственный оборот


Получается следующее. Органы государственной власти Владимирской области (а также, разумеется, федеральные, в первую очередь Россельхознадзор) тратят большие силы и средства на то, чтобы заставить собственников земли расчистить и вернуть в сельскохозяйственный оборот хоть сколько-то заброшенных земель. Разумеется, собственники тоже тратят на это огромные силы и средства - например, чтобы расчистить такой березняк, как на картинке вверху, и обратить занятую им землю в пашню, требуется больше ста тысяч рублей на гектар; расчистка более молодых лесов обходится дешевле, но все равно это обычно больше 70-80 тысяч рублей на гектар. Но площадь сельхозземель от этого не увеличивается - потому что в силу совершенно объективных социально-экономических причин современному сельскому хозяйству эти излишки земель не нужны, их некому и незачем обрабатывать. В сухом остатке получается следующее:

огромные деньги тратятся и государством, и землепользователями на возвращение в сельскохозяйственный оборот ненужных земель с нулевым итоговым результатом (общая площадь используемых сельхозземель в регионе не растет, а в ближайшем будущем, очевидно, будет даже сокращаться);

на поддержку еще живых сельхозпроизводителей денег очень сильно не хватает - во многом потому, что они тратятся на возвращение в сельхозоборот ненужных земель с нулевым итоговым результатом;

неиспользуемые сельхозземли, которые можно было бы использовать для различных форм лесоводства, остаются пустующими, а их собственники под страхом наказаний стараются хотя бы молодые леса уничтожать (самым простым и дешевым способом является сжигание молодых деревьев весной вместе с сухой травой и бурьяном).


Это немного напоминает некоторые старинные российские развлечения типа толчения воды в ступе или ношения воды в решете: сил и средств тратится много, а результат оказывается нулевым. И это сейчас он нулевой - когда есть хоть какой-то уровень государственной поддержки сельского хозяйства, есть правительственные ограничения на импорт продовольствия (санкции), есть еще не до конца опустевшие и заброшенные деревни и села даже в Нечерноземье. Дальше, скорее всего, баланс возвращения-забрасывания сельхозземль в Нечерноземье будет становиться все более и более отрицательным - сколько бы ни заставляли чиновники возвращать этих земель в оборот, выбывать из оборота будет больше.

Изображение
А.Ф.Протопопов. Старуха со ступой. 1878 год


Что же делать? А просто признать, что земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться как для сельскохозяйственного производства, так и для лесоводства - в зависимости от социально-экономической ситуации, качества и доступности каждого конкретного участка. Так было в течение большей части российской истории, так есть сейчас в большинстве стран мира с развитым сельским и лесным хозяйством. Тогда можно будет тратить достаточно большие силы и средства на развитие современного эффективного сельского хозяйства на лучших для него землях, и на поддержку еще живых и перспективных сельхозпроизводителей; а худшие с сельскохозяйственной точки зрения, или просто излишние, сельхозземли можно будет использовать для лесного хозяйства, требующего сильно меньших денег и сил, чем большинство других отраслей растениеводства. Если государство хочет дать преимущество сельскому хозяйству перед лесным - это можно сделать гораздо более мягкими средствами: субсидиями (без которых сельскому хозяйству в большинстве районов Нечерноземья никак не выжить) и некоторой разницей в налогах - но, конечно, не разорительной для собственников земли, если государство хочет, чтобы лесоводство тоже развивалось.

Понятно, что в краткосрочной перспективе это будет невыгодно многим конкретным чиновникам и надзорным инстанциям - поскольку обилие запретов, в том числе на лес на сельхозземлях, позволяет держать землепользователей в ежовых рукавицах и при необходимости "доить" (собирать так называемую "административную ренту"). Но для эффективного развития сельских территорий, сельского хозяйства и лесоводства другого пути просто нет, особенно в Нечерноземье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 16:34 

Сообщения: 25

Давно пора переводить заросшие с/х земли гослесфонд или разрешать собственникам выращивать там лес...и пользоваться им по своему усмотрению, то есть рубить в любом возрасте в зависимости от спроса...я вот помню, у нас в лесхозе в советское время береза нужна была 12-16 см в диаметре...гнули из неё санные полозья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 20:54 

Сообщения: 138

Хочу написать уважаемым авторам: может показаться, что Вас не читают и результата нет. Но это не так. Спасибо большое, что постоянно ведете работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 21:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 23:05 

Сообщения: 67

Надо данную тему постоянно "мусолить", может тогда сдвинемся с места.
Считаю, что нельзя такие земли переводить в гослесфонд. лучше разрешить выращивать лес на землях с/х назначения. Так как хотя бы на них не перекинется "х????е" лесное законодательство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 06:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Да, полностью согласен. Во всяком случае, нельзя переводить в гослесфонд там, где земли находятся в собственности физических и юридических лиц (в том числе в паевой), или в собственности органов местного самоуправления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 08:24 

Сообщения: 418

Редактор новостей писал(а):
признать, что земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться как для сельскохозяйственного производства, так и для лесоводства

А мне кажется основным противником лесоводства на сельхозземлях будет выступать именно Рослесхоз. Как сегодня они не исполняют законодательство по внедрению в лесные планы березы и осины, так и там будут упирать на хвойное хозяйство.
profimail2008 писал(а):
Так как хотя бы на них не перекинется "х????е" лесное законодательство.

А как Вы думаете, какое законодательство будет регулировать лесоводство на сельхозземлях? И даже если будет какое то свое, то кто будет писать правила ведения хозяйства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 09:53 

Сообщения: 25

Я не имел ввиду перевод в ГЛФ бывших с/х земель, к примеру, в той же Тамбовской области и ей подобных...там уже все что можно раскорчевали, распахали и засеяли...даже дороги вдоль колочных участков леса...а кто собственник заросших березой и елкой земель в Вологодской, Костромской, Кировской областях, Коми?...площади огромные, а земля там или тяжелые суглинки, или заболоченные оглеенные почвы, где не растет пшеница с кукурузой, а лён уже не выращивают. Помню еще в позднебрежневские времена был на севере Кировской области...река Юг, большое село Шолга, а вокруг него деревеньки по 3-5 домов, штук 20 насчитал с колокольни местной церкви...и почти все уже были нежилые и заброшенные...и это в 1981 году!!!...и поля, которые крестьяне отвоёвывали у леса уже начали зарастать березой...а уже через 20 лет, будучи там с повторным лесоустройством, там уже шумели леса по 15 метров высотой. Нельзя, наверно, на всех десятках миллионов гектаров заниматься лесовыращиванием, мы не Китай - людей не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 23:04 

Сообщения: 1627

profimail2008 писал(а):
Так как хотя бы на них не перекинется "х????е" лесное законодательство.

Не перекинется? С чего вдруг?
Монополия, сама себе, конкурентов создавать не будет. Я таких случаев не знаю. Может быть Вы знаете?
Не надо идеализировать ситуацию, на мой взгляд. Пока нет конкурентной экономики лесного хозяйства на лесных землях, не будет её и на землях с/х назначения. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 23:20 

Сообщения: 1627

короед 59 писал(а):
Нельзя, наверно, на всех десятках миллионов гектаров заниматься лесовыращиванием, мы не Китай - людей не хватит.

Это так, но лесное хозяйство(бизнес) будет там где рентабельно(прибыльно). Но для этого власть, в широком смысле, должна создать условия для развития л.х. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 07:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Чеглок писал(а):
Пока нет конкурентной экономики лесного хозяйства на лесных землях, не будет её и на землях с/х назначения.
Конкурентная экономика лесного хозяйства на землях лесного фонда сама собой вдруг не появится. Очевидно, что государство стремится сейчас всеми силами сохранить свою монополию на управление лесами, а что в результате будет с лесным хозяйством - ему, судя по принимаемым законам, правилам, стратегиям, госпрограммам, нацпроектам и прочей бумажной хрени, сейчас совсем не важно.

Есть два очевидных способа перейти от государственной монополии к конкурентной экономике лесного хозяйства: поменять собственность на государственные леса, или создать условия для развития лесного хозяйства на негосударственных землях. На мой взгляд, сейчас приватизировать государственные леса ни в коем случае нельзя: в нынешней ситуации это просто приведет к превращению чиновников и их приближенных (родственников, знакомых, деловых партнеров, оргпреступности и т.д.) в лесных рантье. Когда-нибудь эти рантье, возможно, и превратятся в эффективных собственников и хозяйственников - но на это уйдут десятки лет, так что сейчас мы о такой возможности можем рассуждать лишь теоретически, наши поколения точно не смогут увидеть своими глазами, к чему это все в конце концов приведет. В ближайшие десятилетия негатива точно будет больше.

Поэтому самая реальная возможность - это создание условий для развития лесного хозяйства на землях, находящихся в разных видах собственности, желательно у большого количества мелких и средних собственников. Как раз такими землями является большинство выбывших из использования земель сельхозназначения (не выбывшие довольно быстро концентрируются у крупных агрохолдингов). А когда появятся первые хорошие примеры правильного лесного хозяйства на сельхозземлях - это неизбежно подтолкнет и государственную систему правления лесами к улучшениям, как это было во второй половине позапрошлого века накануне принятия Лесоохранительного закона 1888 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 18:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

profimail2008 писал(а):
лучше разрешить выращивать лес на землях с/х назначения. Так как хотя бы на них не перекинется "х????е" лесное законодательство.
Лес на сельхозземлях сейчас кто-то собирается выращивать? Кто?
Пока он растет сам. Лесники и МЧСники замучались тушить. Некоторые участки со времен 90-ых уже по несколько раз пройдены пожарами. На них нет никакого, даже х...го лесного хозяйства от собственников. И самое х...ое лесное хозяйство по х...ому лесному законодательству - это всё же лесное хозяйство. Здесь не будет ни от кого никакого хозяйства. Лес просто будет сам по себе расти. Если доживет до рубки, то тут найдутся желающие попользоваться дарами природы. Вот такое "правильное лесное хозяйство" вы сейчас продвигаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 19:43 

Сообщения: 1627

Редактор новостей писал(а):
Конкурентная экономика лесного хозяйства на землях лесного фонда сама собой вдруг не появится.

Разумеется. Для этого необходимо создать условия.
Редактор новостей писал(а):
Очевидно, что государство стремится сейчас всеми силами сохранить свою монополию на управление лесами,

Государство - это слишком расплывчато. Политики, гос.чиновники управляющие сегодня государством - это более конкретно.
Редактор новостей писал(а):
Есть два очевидных способа перейти от государственной монополии к конкурентной экономике лесного хозяйства: поменять собственность на государственные леса, или создать условия для развития лесного хозяйства на негосударственных землях.

Если нет условий для развития конкурентной экономики л.х. на лесных землях, то и на других землях её не будет. Не от статуса земель это зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 19:54 

Сообщения: 1627

Редактор новостей писал(а):
в нынешней ситуации это просто приведет к превращению чиновников и их приближенных (родственников, знакомых, деловых партнеров, оргпреступности и т.д.) в лесных рантье.

Они уже есть, и прекрасно себя чувствуют - лесные рантье. Приватизация им зачем? Если собственник то, придётся нести ответственность за свою собственность. Это им надо? - Тем, кто имеет ренту от использования лесных ресурсов. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 20:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

витязь писал(а):
Лес на сельхозземлях сейчас кто-то собирается выращивать? Кто? Пока он растет сам.
Ну так пока государство запрещает его выращивать на сельхозземлях, и даже наоборот - заставляет его уничтожать (жечь). Перестанет запрещать - постепенно появятся и те, кто будет выращивать. Немного таких уже есть.

Вы думаете, у нас люди какие-то особенные, которые ничего делать не могут и не хотят? Европейцы выращивают лес на бывших сельхозземлях (в том числе в странах из бывшего СССР - Эстонии, Латвии, Литве), китайцы выращивают, причем на огромных по нашим меркам площадях, американцы выращивают, новозеландцы выращивают, и еще много кто - а наши не захотят и не смогут? Вы ошибаетесь: в России тоже есть много трудолюбивых и предприимчивых людей, которые постепенно все наладят, если только государство перестанет им на каждом шагу ставить препятствия, а тем более если начнет хоть немного помогать (что, собственно, и должно делать правильное государство).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 08:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Редактор новостей писал(а):
которые постепенно все наладят,
Постепенно несомненно всё наладится. Постепенно вырастут и леса на землях сельхозназначения сами по себе. И станет понятно, что их уже и незачем сводить для ведения сельского хозяйства. А пока, где возможно, государство заставляет вести сельское хозяйство. Тем более землепользователи и взялись его вести. А раз взялись, значит, должны использовать земли по назначению.
Редактор новостей писал(а):
Ну так пока государство запрещает его выращивать на сельхозземлях,
У нас государство разрешает и даже понуждает вести сельское хозяйство на землях сельхозназначения, и люди взялись его вести, и на землю некоторые лапу наложили, но почему-то не ведут. Вот пока государство их и пинает. Но, понятное дело, в конце концов на этих землях придется заниматься лесным хозяйством. Возможно, часть земель передадут в лесной фонд. Возможно, и фермерам разрешат вести и лесное хозяйство на этих землях. Постепенно всё наладится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 09:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

витязь писал(а):
Вот пока государство их и пинает.
"Государство-пинатель" - это атавизм, реликт позапрошлого века, максимум - начала прошлого. В современном мире такие государства неперспективны, особенно при прочих отягчающих обстоятельствах (непрофессионализме, коррупции, феодальном устройстве и т.д.). Перспективны - правовые государства, помогающие своим жителям и поддерживающие развитие бизнеса. А если только пинать - люди в конце концов осерчают, и пиналки переломают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 10:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Редактор новостей писал(а):
Перспективны - правовые государства, помогающие своим жителям и поддерживающие развитие бизнеса.
на благо народа и государства. Вот наше правовое государство с помощью законов и создает условия для развития и поддержки бизнеса, и с помощью тех же законов пинает тех, кто не хочет работать. Без пинка наши люди пока не все желают работать. По мере становления нашего общества их должно становиться всё меньше, а, значит, будет отпадать и необходимость их пинать.
Ну, и в данном случае здесь пинок не в прямом виде, а в виде штрафа на нерадивых работников в пользу народа и государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 10:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

витязь писал(а):
Без пинка наши люди пока не все желают работать.
Мне кажется, что Вы слишком уж сильно не любите и слишком мало цените наших людей. На самом деле - люди как люди, будут нормальные условия и стимулы к работе, будет и нормальная работа. Тех, кто может сам организовать полезную работу для себя и других, предприимчивых и инициативных, в любом обществе не так уж много, да еще и с возрастом эта способность постепенно теряется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 17:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Редактор новостей писал(а):
Мне кажется, что Вы слишком уж сильно не любите и слишком мало цените наших людей.
Очень люблю, ценю, уважаю и слишком хорошо знаю. Поэтому и говорю, кто нахапал земель и не хочет на них работать, должен получать пинка от государства (с любовью). А за лес на сельхозземлях не переживайте. Уже лет через тридцать в нем будут массово и интенсивно вестись рубки. Вот и появится лесное хозяйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 19:52 

Сообщения: 972

витязь писал(а):
Очень люблю, ценю, уважаю

Любите приблизительно как Бармалей - маленьких детей :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 20:42 

Сообщения: 1627

Редактор новостей писал(а):
А когда появятся первые хорошие примеры правильного лесного хозяйства на сельхозземлях - это неизбежно подтолкнет и государственную систему правления лесами к улучшениям,

Конечно, в целом, доступность сельхозземель позволила бы лесному хозяйству на этих землях развиваться более высокими темпами, чем, например, на лесных землях в таёжной зоне. Но "правильного" л.х. нигде не будет, пока кардинально не изменится целеполагание. Т.е. от контроля за лесными ресурсами, экономикой, людьми к повышению благосостояния всех граждан, но не избранной касты. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 20:58 

Сообщения: 25

А если напахали в Костромской, Вологодской или Кировской области и посеяли кукурузу...это что? а это экономический волюнтаризм и самодурство Никиты Хрущева...с/х земель, для обеспечения страны зерном, подсолнечником и сахар. свеклой вполне достаточно южнее Твери-Иванова(это я европейскую часть имею ввиду) ...а все что севернее - это молочное животноводство и лесоводство...с некоторыми вариациями, может кто захочет лён выращивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 05:46 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязю!!!!
Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Без пинка наши люди пока не все желают работать.
Мне кажется, что Вы слишком уж сильно не любите и слишком мало цените наших людей. На самом деле - люди как люди, будут нормальные условия и стимулы к работе, будет и нормальная работа. Тех, кто может сам организовать полезную работу для себя и других, предприимчивых и инициативных, в любом обществе не так уж много, да еще и с возрастом эта способность постепенно теряется.

Мне кажется, в понимании Витязя, работать это значит пахать на основной работе на государство или хозяина, а потом ещё на себя на своём участке (подворье) если таковое имеется, для того чтобы хотя бы сносно существовать в этом государстве. Ну и конечно пашут те, кто будет руководить этими "пахарями" и направлять их в нужном направлении. И уж конечно должны "пахать" те, кто будет заниматься искоренением инакомыслящих и недовольных. Вот отработавший свои 8 часов на работе и получивший на руки тысяч 15-20 работник должен быть доволен этим? Или он должен приехать с работы домой и до полуночи горбатиться на картофельном поле или в коровнике, чтобы заработать денег на выплату ипотеки и кредитов, заплатить за лечение родителей или за учёбу детей?
Хотелось бы спросить... Михаил Александрович, В Вашем роду случайно не было помещиков, владевших крепостными крестьянами? Такое ощущение, что в Вас проснулась генетическая память!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 09:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

vitalus писал(а):
Любите приблизительно как Бармалей - маленьких детей :)
За наш народ и государство жизнь не пожалею, если понадобится. Мы ж не какие-то там дезертиры-перебежчики без роду-племени.
собака лесная писал(а):
Мне кажется, в понимании Витязя,
Как это часто бывает, Вам опять показалось.
собака лесная писал(а):
В Вашем роду случайно не было помещиков, владевших крепостными крестьянами?
По рассказам бабушки в её семье было много братьев. На мужчин выделялась земля, и они пахали на ней от зари до зари. После революции их семью раскулачили, и уже она со своими двумя дочерьми и двумя сыновьями испытали страшную бедность и голод с 1942 по 1947-ой год. Когда старшая дочь начала работать, они получили возможность хоть как-то питаться. Ну, а потом все выучились (а учились на отлично. Трое потом стали учителями, один военным) и встали на ноги.
Пережить то, что пережили они, нам уже вряд ли по силам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 10:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

короед 59 писал(а):
а все что севернее - это молочное животноводство и лесоводство...с некоторыми вариациями, может кто захочет лён выращивать.
А вот в Ленинградской области есть молочное животноводство? Чё-то по железной дороге в селах и лугах ни одной козы не видел, не то что коровы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 10:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

витязь писал(а):
За наш народ и государство жизнь не пожалею, если понадобится.
А если народ и государство окажутся "по разные стороны баррикад", как уже много раз бывало в истории и нашей страны, и многих других - на чьей стороне будете, чью жизнь не пожалеете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 10:36 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

"Пахать от зари до зари" - это чтобы прокормить себя или барина?
Чтобы прокормить семью и себя - столько пахать не нужно. Ни тогда, ни сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 10:45 

Сообщения: 25

Сейчас коров не видно, потому что стойловое содержание, и жрут они сейчас зеленку из люцерны или кукурузы и дают по 30 литров молока...Это раньше коров колхозных гоняли по лугам в поисках травы, которой в июле-августе уже не оставалось...и мы студентами на практике веники вязали, чтобы этих коровок зимой подкормить...а потом помню, как зимой колхозники в лесничество за ветками еловыми ездили, потому что сено сгнило летом, соломы впритык, а телята глодали эти ветки и дохли как мухи...правда собственным коровам сена всегда хватало,это не колхоз -це своё...

Молочное животноводство – приоритетная отрасль АПК Ленинградской области, в течение ряда лет демонстрирующая стабильно высокие результаты. Ленинградская область вошла в число 60 субъектов РФ, обеспечивших прирост объемов производства молока. По итогам 2019 года прирост объемов производства молока в хозяйствах всех категорий региона составил 12,7 тыс. тонн. Произведено 636,6 тыс. тонн молока (102% к 2018 году), что составляет 2,03% от объемов Российской Федерации и 33,4% - от объемов СЗФО), в том числе в с/х организациях - 601 тыс. тонн (102,3%).

Производством молока занимаются 84 сельскохозяйственных организации, а также крестьянские (фермерские) хозяйства и личные подсобные хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 16:47 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
"Пахать от зари до зари" - это чтобы прокормить себя или барина?
Чтобы прокормить семью и себя - столько пахать не нужно. Ни тогда, ни сейчас.

Днём на "барина", ну а вечером на себя.
Некоторым не понять, что если рабочий день 8 часов, то работника надо обеспечить работой и условиями для выполнения этой работы, а по результатам этой работы выплатить достойное вознаграждение, а не символическую ЗП, отталкиваясь от фиктивного МРОТ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 16:51 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
vitalus писал(а):
Любите приблизительно как Бармалей - маленьких детей :)
За наш народ и государство жизнь не пожалею, если понадобится. Мы ж не какие-то там дезертиры-перебежчики без роду-племени.
собака лесная писал(а):
Мне кажется, в понимании Витязя,
Как это часто бывает, Вам опять показалось.
собака лесная писал(а):
В Вашем роду случайно не было помещиков, владевших крепостными крестьянами?
По рассказам бабушки в её семье было много братьев. На мужчин выделялась земля, и они пахали на ней от зари до зари. После революции их семью раскулачили, и уже она со своими двумя дочерьми и двумя сыновьями испытали страшную бедность и голод с 1942 по 1947-ой год. Когда старшая дочь начала работать, они получили возможность хоть как-то питаться. Ну, а потом все выучились (а учились на отлично. Трое потом стали учителями, один военным) и встали на ноги.
Пережить то, что пережили они, нам уже вряд ли по силам.

1.Не знаю как там насчёт своей жизни, но дай таким волю, так каторгу устроите не хуже царской.
2.Не давайте поводов, не будет казаться. Пока что всё из Ваших высказываний.
3.Понятно, генетическая память покоя не даёт, надо что то всё время делать, не важно что и зачем, главное делать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 19:58 

Сообщения: 1627

короед 59 писал(а):
Ленинградская область вошла в число 60 субъектов РФ, обеспечивших прирост объемов производства молока. По итогам 2019 года прирост объемов производства молока в хозяйствах всех категорий региона составил 12,7 тыс. тонн. Произведено 636,6 тыс. тонн молока (102% к 2018 году), что составляет 2,03% от объемов Российской Федерации и 33,4% - от объемов СЗФО), в том числе в с/х организациях - 601 тыс. тонн (102,3%).

Эти цифры хороши для отчёта перед начальством. По существу, малоинформативны. Например, прирост от какой базы? Если база мала то, прирост в несколько процентов ничего не меняет.
"Произведено 636,6 тыс. тонн молока" - это много или мало?
Наверное, то что есть в торговых сетях - лучше говорит о ситуации.
Сметаны, вроде бы много, разных производителей, но разве это сметана?
Суррогат из сухого молока, дешевых растительных жиров, загустителей, улучшителей и.т.д. У всех одно и тоже. Сыр с дешевым пальмовым маслом, сливочное масло тоже. Мне известен вкус настоящего молока, сливочного масла, сыра и, поэтому покупаю молочку у знакомого фермера, а официальным цифрам, извините, не верю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 20:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Интересно, что в ЕМИСС (главном собрании государственной статистики) по поводу производства молока написано, что "ведомство временно приостановило доступ к показателю". Видимо, чтобы граждане не волновались, что у нас что-то с молоком не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2020, 21:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

собака лесная писал(а):
1.Не знаю как там насчёт своей жизни, но дай таким волю, так каторгу устроите не хуже царской.
Как всегда, беда у Вас с аналитикой и выводами.
Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
За наш народ и государство жизнь не пожалею, если понадобится.
А если народ и государство окажутся "по разные стороны баррикад", как уже много раз бывало в истории и нашей страны, и многих других - на чьей стороне будете, чью жизнь не пожалеете?
Я народ от государства не отделяю, когда они едины и занимаются созиданием и обустройством своей страны. А по разные стороны баррикад народ становится, когда государство становится слабым и в самих государственных структурах начинается раздрай. Последние события 90—ых—это и Горбачев, и Ельцин, и Дума, и ГКЧП. Из всех из них народу надо было поддерживать ГКЧП и сохранить СССР. Но либеральные демократы (это ж тоже кучка от народа) решили судьбу СССР. Так что не надо никогда поддерживать вредительские кучки. А народу надо быть рассудительным и не шарахаться из угла в угол. Тогда я с таким народом.
Жизней ничьих мне не надо. Внутри страны надо без смертей разбираться. А вот если будет внешня угроза ...«Уж постоим мы головою за Родину свою».
Сейчас надо быть самоубийцей, чтоб в открытую идти против России. Но воевать с нами будут всегда экономическими методами. И чем слабее мы будем, тем наглее будут работать наши «друзья». Но пока им облом, и это меня радует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 06:38 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Я народ от государства не отделяю, когда они едины и занимаются созиданием и обустройством своей страны. А по разные стороны баррикад народ становится, когда государство становится слабым и в самих государственных структурах начинается раздрай.

Так государство само от себя народ отделило! Значительной части народа уже наплевать на такое государство, некоторая часть народа открыто против такого государства и небольшую частичку народа, к которой относитесь и Вы государство и его политика вполне устраивает. И Государство ни хрена не борется за ту часть народа которой на него наплевать, т.е. за самую большую часть. Кинуло ему в зубы МРОТ не ниже прожиточного минимума и думает что осчастливило...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 10:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

собака лесная писал(а):
Значительной части народа уже наплевать на такое государство,
Значительной? Это где? За Уралом? У нас значительная часть бизнеса прекрасно себя чувствует. Зарабатывают деньги, много отдыхают, путешествуют. А если Вас что—то не устраивает,то не на государство надо обижаться, а на себя и бизнесструктуры—теперь основного работодателя в нашей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 15:44 

Сообщения: 813
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Да, полностью согласен. Во всяком случае, нельзя переводить в гослесфонд там, где земли находятся в собственности физических и юридических лиц (в том числе в паевой), или в собственности органов местного самоуправления.

В Томской области вполне удачно и разумно происходит передача "лесов" на сх землях в земли ЛФ. А вот частную собственность - без согласия частника уже не переведешь. И этот частник может сам делать всё, что ему угодно на собственном участке....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2020, 06:54 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Значительной части народа уже наплевать на такое государство,
Значительной? Это где? За Уралом? У нас значительная часть бизнеса прекрасно себя чувствует. Зарабатывают деньги, много отдыхают, путешествуют. А если Вас что—то не устраивает,то не на государство надо обижаться, а на себя и бизнесструктуры—теперь основного работодателя в нашей стране.

Только это? То есть с тем что государству на народ наплевать Вы согласны?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 07:47 

Сообщения: 168

основного работодателя
они НЕ "работодатели" , а РАБОТОТОРГОВАТЕЛИ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 07:53 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А если Вас что—то не устраивает,то не на государство надо обижаться, а на себя и бизнесструктуры—теперь основного работодателя в нашей стране.

Какие законы, такие и работодатели. Законы это политика государства и власти. так на кого обижаться? Можно подумать что это работодатели принимали МРОТ и устанавливали прожиточный минимум.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 09:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

собака лесная писал(а):
То есть с тем что государству на народ наплевать Вы согласны?
Абсолютно государству не наплевать на народ. Масса социальных программ действуют в стране. Только мне видится потребительское отношение Ваше к государству. Оно должно то, оно должно это..., а я только требовать горазд.
Закончился социализм уже почти тридцать лет назад. Теперь самому больше шевелиться надо, а не ждать, когда государство вам ноги переставит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 10:12 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Закончился социализм уже почти тридцать лет назад. Теперь самому больше шевелиться надо, а не ждать, когда государство вам ноги переставит.

Воооот! Если от государства нечего ждать, то правильнее всего забить на него и давать ему по минимуму.Только то что оно может взять. Да здравствуют зарплаты в конвертах!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 10:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

собака лесная писал(а):
Воооот! Если от государства нечего ждать,
Вы даже понятия не имеете, как президент и правительство требуют развития своих регионов от губернаторов. Как они требуют улучшения качества оказания государственных услуг населению. Как требуют оказывать меры социальной поддержки. Как требуют развивать и создавать новые спортивные объекты, организовывать досуг населения...
Вы абсолютно этого не представляете, когда ни средств не хватает, ни людских ресурсов, а надо строить и вводить в эксплуатацию новые производственные объекты, работать на которых некому.
Посмотрите на семьи своих знакомых. Много ли в этих семьях по три и более детей? При этой ужасной демографии и нынешнем отношению населения к труду и законам, мы очень даже прилично развиваемся. На нашей территории нет войны. Внутри государства нет раздрая, есть центральная действующая власть, государство управляемое.
Вам чего не хватает? Мало денег зарабатываете и их Вам не хватает? Ну, это ищите причину в себе.
Или по утраченному социализму сожалеете? Ну, так сами перемен захотели. Теперь живите и достигайте своих вершин сами в капиталистическом обществе.
собака лесная писал(а):
Да здравствуют зарплаты в конвертах!
Ну, это до поры до времени. И здесь помаленьку гайки закрутят. Законы должны соблюдать все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 10:52 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Воооот! Если от государства нечего ждать,
Вы даже понятия не имеете, как президент и правительство требуют развития своих регионов от губернаторов. Как они требуют улучшения качества оказания государственных услуг населению. Как требуют оказывать меры социальной поддержки. Как требуют развивать и создавать новые спортивные объекты, организовывать досуг населения...
Вы абсолютно этого не представляете, когда ни средств не хватает, ни людских ресурсов, а надо строить и вводить в эксплуатацию новые производственные объекты, работать на которых некому.
Посмотрите на семьи своих знакомых. Много ли в этих семьях по три и более детей? При этой ужасной демографии и нынешнем отношению населения к труду и законам, мы очень даже прилично развиваемся. На нашей территории нет войны. Внутри государства нет раздрая, есть центральная действующая власть, государство управляемое.
Вам чего не хватает? Мало денег зарабатываете и их Вам не хватает? Ну, это ищите причину в себе.
Или по утраченному социализму сожалеете? Ну, так сами перемен захотели. Теперь живите и достигайте своих вершин сами в капиталистическом обществе.
собака лесная писал(а):
Да здравствуют зарплаты в конвертах!
Ну, это до поры до времени. И здесь помаленьку гайки закрутят. Законы должны соблюдать все.

1.Знаю что требуют. Сначала львиную долю заберут в федеральный бюджет, а потом начинают выделять немножко. Как кость собаке кидают. А некоторым дают больше чем отдачи получают (это уже в Ваш огород).
Сил и средств говорите не хватает? У кого? У регионов? У них точно не хватает! Зато у государства хватает! Воевать в Сирии, везде с гуманитарной помощью лезть и помимо всего прочего повышать ЗП силовикам.
2. Может и закрутят. Если Майдан раньше не случится. У белорусов вон, дозакручивали...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 11:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

витязь писал(а):
Теперь живите и достигайте своих вершин сами в капиталистическом обществе.
Так нет у нас капиталистического общества. У нас скорее бюрократический феодализм; а элементов социализма в нем точно больше, чем элементов капитализма. Во всяком случае, по количеству чиновников, объему бюрократии, доле государства в экономике - мы точно к социализму ближе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 11:17 

Сообщения: 25

Ага...в Тамбове ситуация на выборах губернатора примерно такая, как была в Белоруссии:

По результатам обработки 96,68% бюллетеней побеждает действующий губернатор Александр Никитин («Единая Россия»), который набрал 81,15% голосов.

Да и явка на выборах примерно такая, как среднеазиатских республиках:
Явка избирателей на выборах в Тамбовской области составила 85,66%.

При том, что на выборах в гордуму совершенно другая ситуация:

Опубликована предварительная информация по выборам в Тамбовскую городскую Думу. Как сообщает на своем сайте избирательная комиссия Тамбовской области, по единому округу уверенно лидирует партия «Родина» - 45,7%. На втором месте «Единая Россия» - 20,6%, третьими идут коммунисты – 11,24%. «Справедливая Россия», ЛДПР и партия «За правду» набрали менее чем по 10% голосов избирателей.

Информация к размышлению, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 11:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

собака лесная писал(а):
Зато у государства хватает! Воевать в Сирии, везде с гуманитарной помощью лезть и помимо всего прочего повышать ЗП силовикам.
Должны бы радоваться, что государство работает по всем направлениям. Сирия какая-то? Так это уже геополитика. Вы хотите президента учить, как обеспечивать безопасность страны? Ну, здесь-то он профессионал в отличие от Вас.
собака лесная писал(а):
2. Может и закрутят. Если Майдан раньше не случится. У белорусов вон, дозакручивали...
Говорят, ещё и во Франции. И даже в Америке полицию, белых на колени ставят. Дурдома везде хватает. Тем более, если его подталкивать есть кому. Только сильное государство, которое работает по всем направлениям, способно этому противостоять.
Кстати, а что у белоруссов? Лукашенко ещё не раздал всем по серьгам? А то телевизор некогда сейчас смотреть.
Редактор новостей писал(а):
а элементов социализма в нем точно больше, чем элементов капитализма.
Ну, так это же хорошо, когда капитализм всё же с человеческим лицом. К этому должны придти все, если хотим жить в человеческом обществе.
короед 59 писал(а):
Информация к размышлению, однако...
Интересно, а люди за партии голосуют, или за конкретных людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 14:32 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Зато у государства хватает! Воевать в Сирии, везде с гуманитарной помощью лезть и помимо всего прочего повышать ЗП силовикам.
Должны бы радоваться, что государство работает по всем направлениям. Сирия какая-то? Так это уже геополитика. Вы хотите президента учить, как обеспечивать безопасность страны? Ну, здесь-то он профессионал в отличие от Вас.
собака лесная писал(а):
2. Может и закрутят. Если Майдан раньше не случится. У белорусов вон, дозакручивали...
Говорят, ещё и во Франции. И даже в Америке полицию, белых на колени ставят. Дурдома везде хватает. Тем более, если его подталкивать есть кому. Только сильное государство, которое работает по всем направлениям, способно этому противостоять.
Кстати, а что у белоруссов? Лукашенко ещё не раздал всем по серьгам? А то телевизор некогда сейчас смотреть.

1. Да наплевать было бы, если бы всё это не за счёт российского бюджета было.
Ну а геополитика России в Сирии, нефтью сирийской воняет так сильно, что этот запах не чует только тот у кого нюх отбит напрочь правительственными байками.
2.Мне нравятся французы. Попытались цены на топливо поднять-народ на улицы и власть свою раком нагибает. Попытались пенсионный возраст поднять-тоже самое! Умеют же своего добиваться, в отличие от российского "сурового" мужика, у которого остался только один принцип -"нас е....т, а мы крепчаем!", Ну некоторые ещё пытаются расслабиться и получить удовольствие.
Лукашенко может и хотел бы раздать всем, да уже ручонок не хватает. В выходные на площадь вышли порядка 150 тысяч протестующих. По телевизору уже поговаривают что Лукашенко не против повторных выборов. Только в траур не впадайте.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 16:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

собака лесная писал(а):
В выходные на площадь вышли порядка 150 тысяч протестующих. По телевизору уже поговаривают что Лукашенко не против повторных выборов. Только в траур не впадайте.
Это серьёзно. Мы тоже по митингам бегали. Потом в бандитизм и шоковую терапию впали. Не желаю этого белоруссам.
собака лесная писал(а):
2.Мне нравятся французы.
И мне тоже нравится, когда на Западе и в Америке бастуют. Может, дофраерятся.
собака лесная писал(а):
1. Да наплевать было бы, если бы всё это не за счёт российского бюджета было.
Мы с Вами очень мало знаем. За геополитику приходится платить. Не будешь и не можешь платить, значит, геополитику будут вести другие, кто может. И вот уже ни СССР, ни союзных республик, ни братских стран Варшавского договора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 17:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Геополитика? Это примерно как 44-ФЗ, только на международном уровне. Вы любите 44-ФЗ? Впрочем, если да, то лучше не признавайтесь в этом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 28 сен 2020, 21:06


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100