Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Современный грамотный лесничий должен в первую очередь знать:
Опрос проводится до 06 окт 2020, 09:14
лесоводство, научные основы воспроизводства и выращивания ценных лесных насаждений
законодательство и практику воспроизводства и выращивания ценных лесных насаждений
лесную пирологию, научные основы охраны лесов от огня и тушения лесных пожаров
законодательство и практику охраны лесов от огня и тушения лесных пожаров
биологию вредителей и болезней леса, научные основы защиты лесов от вредных организмов
законодательство и практику защиты лесов, проведения санитарно-оздоровительных мероприятий
лесоустройство и иные лесоучетные работы, планирование лесохозяйственной деятельности
землеустройство, кадастровые работы, основы формирования и учета земельных и лесных участков
лесную экономику, научные основы обеспечения доходности и устойчивости управления лесами
лесную бухгалтерию, законодательство и практику управления финансами в лесной сфере
практику заготовки древесины, отвода, таксации, разработки, контроля и освидетельствования лесосек
основы управления производственно-хозяйственной деятельностью организации лесного сектора
лесную технику, иметь соответствующие права (на управление автомобилем и, желательно, трактором)
лесное законодательство, включая действующие редакции основных лесных норм и правил
основы охранной и оперативно-разыскной деятельности в части борьбы с лесонарушениями
работу судебной системы, возможности решения связанных с лесом споров в судебном порядке
основы взаимодействия с правоохранительными органами по вопросам охраны лесов
правовые основы организации государственного контроля и надзора в лесной сфере
законодательство и практику государственных закупок товаров, работ и услуг
трудовое законодательство, практику работы с кадрами, решения трудовых конфликтов
законодательство и практику в области охраны труда и техники безопасности
законодательство и практику работы с обращениями граждан по вопросам, касающимся лесов
основы взаимодействия с гражданским обществом, популяризации лесного хозяйства и лесных знаний
геоинформационные системы, технологии работы с геопространственными данными
основы работы с современными автоматизированными информационными системами
делопроизводство, требования к оформлению документов и работе с ними
организацию торгов, в том числе лесных аукционов и конкурсов, предоставление лесов в пользование
основы контроля за исполнением лесных работ сторонними исполнителями, приемки выполненных работ
английский язык, основные источники информации о лесном хозяйстве зарубежных стран
современную офисную технику и наиболее распространенное программное обеспечение
свой лес (лесной участок, участковое лесничество, лесничество - в зависимости от места работы)
что-то иное, не вошедшее в список (по возможности, просьба написать, что именно)
Можно выбрать до 16 вариантов ответа

Результаты голосования
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 09:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36052

Как вы думаете, что в первую очередь должен знать современный грамотный лесничий, не только работающий в лесном хозяйстве сейчас, но и собирающийся работать в будущем? Можно выбрать из предложенного списка не более половины (шестнадцати) вариантов ответа. Если выберете последний - "что-то иное, не вошедшее в список" - пожалуйста, по возможности, укажите в отдельном сообщении, что именно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 22:32 

Сообщения: 1801
Откуда: Подмосковье

Для начала, наверное надо определиться, а что такое "лесничий", где именно он работает и каковы его должностные обязанности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2020, 22:42 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
Для начала, наверное надо определиться, а что такое "лесничий", где именно он работает и каковы его должностные обязанности.

Поддерживаю. Теперь в каждой деревне "лесничий" - это человек работающий в разных структурах и с разными обязанностями.
Всероссийский опрос, при таких параметрах, будет необьективен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 03:49 

Сообщения: 19

EugeneF писал(а):
Для начала, наверное надо определиться, а что такое "лесничий", где именно он работает и каковы его должностные обязанности.

Плюсую, но исходя из обстоятельств "лесничий" должен знать только НПА и всё, т.к. проверять его работу будут в соответствии НПА абсолютно неграмотные в лесной сфере люди(у нас прокурор возраст дерева ногой измерял) и пусть хоть что будет написано в лесной литературе, её к материалам дела не пришьёшь(мало ли кто там что написал, есть закон), скажут в НПА не предусмотрено, значит превышение должностных, ещё и в корыстных побуждениях. А защищать лесника никто не будет, как это делают в силовых структурах, скажут вот негодяй как ты мог такое допустить, наказать по всей строгости закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 07:29 

Сообщения: 131
Откуда: Томск

В первую очередь, если он уже современный и грамотный, то должен знать население деревень в своём лесничестве и прежде всего представлять интересы мужиков с тракторами в этих деревнях (лоббировать для них контракты, предоставлять информацию и преференции, быть аффилированным с ними через родственников) и тем самым развивать свою территорию. В богатой и успешной территории всегда можно найти средств для откатов, "поляны" для вышерасположенных инспекторов и девочку для составления отчётов и отписок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 11:25 

Сообщения: 71

wladimir53 писал(а):
В первую очередь, если он уже современный и грамотный, то должен знать население деревень в своём лесничестве и прежде всего представлять интересы мужиков с тракторами в этих деревнях (лоббировать для них контракты, предоставлять информацию и преференции, быть аффилированным с ними через родственников) и тем самым развивать свою территорию. В богатой и успешной территории всегда можно найти средств для откатов, "поляны" для вышерасположенных инспекторов и девочку для составления отчётов и отписок.

какими словами написал!!! Красиво...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 11:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36052

БРОННИКОВ писал(а):
EugeneF писал(а):
Для начала, наверное надо определиться, а что такое "лесничий", где именно он работает и каковы его должностные обязанности.
Поддерживаю. Теперь в каждой деревне "лесничий" - это человек работающий в разных структурах и с разными обязанностями.
Да, согласен. Но формально профессия "лесничий" все-таки еще существует, и даже сейчас под нее разрабатывается специальный профстандарт. Вот я и решил сделать такой опрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 19:11 

Сообщения: 1627

Редактор новостей писал(а):
Как вы думаете, что в первую очередь должен знать современный грамотный лесничий, не только работающий в лесном хозяйстве сейчас, но и собирающийся работать в будущем?

Россия, в области естественных наук, одна из самых образованных стран мира. Лесничие, по грамотности, в нашей стране не исключение. Вместе с тем, мы отстаём, даже от развивающихся стран, в области общественных наук - экономики, политологии, социологии. Лесничие, извиняюсь за каламбур, в этом тоже не исключение.
Я бы добавил, в обязательном порядке, историю лесного хозяйства государства Российского. В ЛТА, например, этой дисциплины не было. Возможно, в других профильных ВУЗах и техникумах историю л.х. преподавали - не знаю, может участники форума подскажут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 19:47 

Сообщения: 1627

По современности(профессиональной) лесничего - вопрос.
Каким образом при отсталой, закостенелой системе лесного хозяйства лесничий может быть современным профессионалом? Может не в Пушкино посылать на повышение квалификации, а к коллегам в Германию, Швецию, Чехию, Финляндию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 20:17 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

В нашей области - лучший лесничий - это тот, кто быстрее разведет костер и умелее поглядит в БГ-1. Не снимая каски. http://mlh43.ru/info/news/3184/
Однако я за десятки лет работы НИ РАЗУ не видел лесничего в лесу В КАСКЕ! Особенно при работе с буссолью, навигатором, или заполняя протокол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 20:47 

Сообщения: 1627

EugeneF писал(а):
Для начала, наверное надо определиться, а что такое "лесничий", где именно он работает и каковы его должностные обязанности.

Зайдите в ближайшее лесничество - узнаете где работают лесничие и их должностные обязанности - это не секрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 20:50 

Сообщения: 1627

БРОННИКОВ писал(а):
Теперь в каждой деревне "лесничий" - это человек работающий в разных структурах и с разными обязанностями.

Не встречал таких, "в каждой деревне".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 21:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36052

БРОННИКОВ писал(а):
В нашей области - лучший лесничий - это тот, кто быстрее разведет костер и умелее поглядит в БГ-1. Не снимая каски.
Зачем лесничему каска при заглядывании в буссоль - еще можно понять: этот навык может пригодиться при сертификации. А вот зачем лесничему румбы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 21:20 

Сообщения: 1627

Редактор новостей писал(а):
А вот зачем лесничему румбы?

Странный вопрос. Вы в отводе лесосек участвовали? Схемы отвода видели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 21:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36052

Да, точно, бывает и в румбах. Хотя точность нормируется в градусах и минутах.

Но все-таки румбы - это наследие такой глубокой старины, даже не прошлого века, а позапрошлого. Давно пора бы выкинуть их на свалку истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 21:46 

Сообщения: 1627

Редактор новостей писал(а):
Да, точно, бывает и в румбах. Хотя точность нормируется в градусах и минутах.

Но все-таки румбы - это наследие такой глубокой старины, даже не прошлого века, а позапрошлого. Давно пора бы выкинуть их на свалку истории.

В минутах, с буссолью???
Вместе с румбами тогда выкидывайте и БГ и ещё много чего......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 21:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36052

Можно в градусах. В минутах - это требование правил ("Съемка границ и привязка лесосек производятся с помощью геодезических инструментов, обеспечивающих точность измерения линий с погрешностью не более ±1 м на 300 м длины, измерения углов - с погрешностью не более ±30 минут" - п. 22 Правил заготовки древесины). Конечно, это невыполнимый на практике пункт, но из его невыполнимости еще не следует, что углы не надо измерять в градусах.

Вот просто для примера взял соответствующую часть из последнего по времени акта ЛПО на сайте Комитета по природным ресурсам Ленобласти (кв. 188 Бородинского участкового лесничества):



Если направление все равно указывается с точностью до минут - зачем в этой системы румбы, кроме как для соблюдения древней традиции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 22:59 

Сообщения: 1627

Редактор новостей писал(а):
Если направление все равно указывается с точностью до минут - зачем в этой системы румбы,

Можно и до секунд, в румбовой. Румбовая система - это не заданная точность. В ней отсчёт ведётся как от севера, так и от юга, как по часовой стрелке, так и против. А в круговой всегда от севера и по часовой стрелке. Азимут же, что в румбовой, что в круговой - один и тот же. Легко переводится из одной системы в другую. Точность же зависит от геод. инструмента.
Но традиция - это тоже верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 04:08 

Сообщения: 851

Редактор новостей писал(а):
("Съемка границ и привязка лесосек производятся с помощью геодезических инструментов, обеспечивающих точность измерения линий с погрешностью не более ±1 м на 300 м длины, измерения углов - с погрешностью не более ±30 минут" - п. 22 Правил заготовки древесины).
Выдержка из Правил заготовки древесины кажется простой на первый взгляд.
Но ведь в ней совершенно не содержится каких-либо требований к точности измерений натурных длин и углов! Есть лишь требования к геодезическим инструментам (с помощью которых производиться съемка), обеспечивающих указанную точность.
То есть, я не могу при съемке использовать геодезические инструменты, не обеспечивающие точность измерения углов в 30 минут или измерения 300 метров длинны линии с погрешностью в 1 метр! Но ведь точность приборов и точность измерения этими приборами - это совершенно разные вещи.
А точность измерения углов и длин линий этими приборами в правилах не прописана, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 06:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36052

Чеглок писал(а):
Можно и до секунд, в румбовой. Румбовая система - это не заданная точность. В ней отсчёт ведётся как от севера, так и от юга, как по часовой стрелке, так и против.
Я знаю, что такое румбовая система. Но не понимаю, зачем она в современном мире, который в целом стремится к единству измерений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 06:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36052

Бэлерий писал(а):
Но ведь точность приборов и точность измерения этими приборами - это совершенно разные вещи.
Более того: точность прибора и цена деления шкалы прибора - это тоже совершенно разные вещи. Если у буссоли цена деления полградуса, еще не значит, что у нее и точность измерения угла - полградуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 06:29 

Сообщения: 851

Редактор новостей писал(а):
Я знаю, что такое румбовая система.

Тогда почему такой странный вопрос?! -
Редактор новостей писал(а):
Если направление все равно указывается с точностью до минут - зачем в этой системы румбы, кроме как для соблюдения древней традиции?

Румб как раз и показывает направление. А «с точностью до минут» указывается не направление, а угол. И никакой древней традиции здесь не наблюдается, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 06:31 

Сообщения: 851

Редактор новостей писал(а):
Более того: точность прибора и цена деления шкалы прибора - это тоже совершенно разные вещи. Если у буссоли цена деления полградуса, еще не значит, что у нее и точность измерения угла - полградуса.

Нет. Точность прибора как раз и определяется ценой деления его шкалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 06:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36052

ГОСТ ГОСТ 16263-70 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрология. Термины и определения

Точность средства измерений: качество средства измерений, отражающее близость к нулю его погрешностей.


РМГ 29-2013 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения

Точность измерений; точность результата измерения: близость измеренного значения к истинному значению измеряемой величины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2020, 07:08 

Сообщения: 851

Мы с Вами говорим на совершенно разных языках.
Мне очень хорошо понятно, что есть точность прибора и что есть точность измерения (этим прибором). Но мы говорим несколько о другом – чем определяется такое качество прибора, как его (прибора) точность? Вы говорите, что точно не ценой деления его шкалы. А я говорю, что как раз ей. У основной шкалы измерительных приборов и инструментов есть дополнительная шкала, так называемый «верньер». И служит она (или он) для более точного определения количества долей делений основной шкалы. И она (он) тоже имеет свою цену деления. Вот именно по ней и определяется такое качество прибора, как его точность.
Мне понятно, что и с прибором, имеющим точность 5 минут, можно измерить угол с ошибкой 5 градусов. Все зависит от уровня квалификации измерителя, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 10:11 

Сообщения: 131
Откуда: Томск

"и животноводство!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 10:24 

Сообщения: 9726
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

wladimir53 писал(а):
"и животноводство!"

Ну тогда уж проще написать что "в первую очередь знать как выживать в современном лесном хозяйстве". Потому как если уж речь зашла о приборах, то всё что есть у лесничего это "убитая" буссоль БГ-1, передающаяся по наследству, капроновая мерная лента и раздолбанный служебный УАЗ (или "Нива") с "лысой" резиной.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 11:57 

Сообщения: 235

Совсем румбы выкинуть на свалку истории нельзя. Как нельзя выкинуть стороны Света. Позволить оставить хотя бы для заблудившихся туристов ))). На мой взгляд ориентирование кв. столбов по сторонам Света полезная вещь. Да и модные системы и устройства геопозиционирования могут остаться без батареек, как тогда? Современные приборы вещь отличная, но существуют грамотеи, которые так могут намерить GPSами, что диву даёшься. Буссолью "убитой" точнее можно выполнить.
А на практике.... азимуты даже записывать проще.
Требования к точности установлены законодательством о геодезии. И обмер лесного участка тоже должен подчиняться требованиям установленным данным законодательством. По большему, счету высокая точность нужна, например при постановке на кадастр, при оформлении нарушений. Зачем она в лесосеках, л/культурных площадях непонятно. Есть визит мне кажется этого достаточно. Хотя, визир можно перетесать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 13:13 

Сообщения: 9726
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

LOBO писал(а):
Совсем румбы выкинуть на свалку истории нельзя. Как нельзя выкинуть стороны Света. Позволить оставить хотя бы для заблудившихся туристов ))). На мой взгляд ориентирование кв. столбов по сторонам Света полезная вещь. Да и модные системы и устройства геопозиционирования могут остаться без батареек, как тогда? Современные приборы вещь отличная, но существуют грамотеи, которые так могут намерить GPSами, что диву даёшься. Буссолью "убитой" точнее можно выполнить.
А на практике.... азимуты даже записывать проще.
Требования к точности установлены законодательством о геодезии. И обмер лесного участка тоже должен подчиняться требованиям установленным данным законодательством. По большему, счету высокая точность нужна, например при постановке на кадастр, при оформлении нарушений. Зачем она в лесосеках, л/культурных площадях непонятно. Есть визит мне кажется этого достаточно. Хотя, визир можно перетесать...

Для туристов? Так в компасах для ориентирования как раз азимуты. И "легенда" как правило с указанием азимутов, а не румбов. А при переходе на финские буссоли (более практичные) приходится затрачивать некоторое время для перевода направлений в азимуты, а потом обратно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 16:33 

Сообщения: 235

Так, а я о чём? Рано румбы хоронить.
Сегодня существуют мерные вилки, которые сами считают, но это не значит что старые пора бросать.
Тех. оснащение- дело добровольное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 30 сен 2020, 11:43


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: собака лесная, Vilen, витязь и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ ]
Rambler's Top100